lowpassfilter am sub in stereo und 5.1 widersprüchlich?

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taxus
Stammgast
#1 erstellt: 28. Jul 2008, 15:57
hallo, möchte den sub im stereobetrieb zur unterstützung der ohnehin schon basspotenten ls in den tiefsten frequenzen haben. müßte dann also den lowpassfilter entsprechend dem frequenzbereich des hls bei 40 db einstellen, um keine bassüberhöhungen in dem überschneidungsbereich zu erhalten.
aber dann beschneide ich ja den lfe -kanal im 5.1 betrieb (hier wird ja z.b. bei thx 80 hz empfohlen). der lfe-kanal ist doch ein eigenständiger kanal mit signalen bis 120 hz hinauf. wie löst man das problem?
gruß, taxus.
Parodontose
Stammgast
#2 erstellt: 29. Jul 2008, 16:52
Indem man den Subwoofer für Surround anders konfiguriert als für Stereo. Das dürften die meisten AVR können. Bringt dann allerdings auch mit sich, dass der Frequenzregler des Sub ganz nach rechts aufgedreht wird, weil diese Einstellung der Receiver übernimmt.
Bei mir ist der Sub bei Musik aus, die Fronts laufen als Large, bei Film ist er logischerweise an und die Lautsprecher laufen alle als Small mit Trennfrequenz 60Hz.
Alternativ kann man natürlich für Stereo die Trennfrequenz auf 40Hz absenken und die Hauptlautsprecher auch als "Small" laufen lassen. Small heißt dann bis 40Hz runter.
taxus
Stammgast
#3 erstellt: 30. Jul 2008, 00:54
stimmt so leider nicht. mit der einstellung der boxengröße nimmst Du nur eine einstellung des highpassfilters für die ls-kanäle vor. der lowpassfilter für den lfe-kanal ist unabhängig davon einzustellen, eine extra einstellung für stereo und 5.1 gibt es nicht. in meinem falle sind dies nur 80,90,100 und 120 hz. muß man also noch am sub drehen, wenn man keine überschneidungen haben will.
damit ist Dein vorschlag leider nicht realisierbar.
gruß, taxus.
Parodontose
Stammgast
#4 erstellt: 30. Jul 2008, 10:37
Welchen Receiver betreibst Du?

Mit meinem Denon ist es genau so wie ich schreibe, der lässt sich nach Tonformat einstellen. Und das ist nur ein AVR-1907, also ehemals gehobenere Einsteigerklasse, das sollten mittlerweile fast alle können.

Die Einstellung der Boxengrösse gilt zunächst natürlich nur für die 5 Lautsprecher ohne Subwoofer. Aber was meinst Du, was mit den Frequenzen darunter passiert? Die verschwinden ja nicht einfach, die bekommt der Subwoofer zusätzlich zum LFE Signal. Macht sonst ja gar keinen Sinn.

Dass man am Receiver Hoch- und Tiefpass getrennt einstellen kann ist mir neu, ich kenne nur eine Trennfrequenz. Darunter Subwoofer, darüber Lautsprecher.
taxus
Stammgast
#5 erstellt: 30. Jul 2008, 23:39

Parodontose schrieb:
Welchen Receiver betreibst Du?


onkyo 875
taxus
Stammgast
#6 erstellt: 30. Jul 2008, 23:42

Parodontose schrieb:


Dass man am Receiver Hoch- und Tiefpass getrennt einstellen kann ist mir neu, ich kenne nur eine Trennfrequenz. Darunter Subwoofer, darüber Lautsprecher.

hochpass durch boxengrüße
tiefpass ist die trennfrequenz am lfe-kanal.
Parodontose
Stammgast
#7 erstellt: 31. Jul 2008, 09:59

taxus schrieb:

Parodontose schrieb:


Dass man am Receiver Hoch- und Tiefpass getrennt einstellen kann ist mir neu, ich kenne nur eine Trennfrequenz. Darunter Subwoofer, darüber Lautsprecher.

hochpass durch boxengrüße
tiefpass ist die trennfrequenz am lfe-kanal.


OK, aber was ist denn wohl die Trennfrequenz für den Hochpass und wie wird die eingestellt?

Da ist nur die Einstellung für die Subwoofer-Trennfrequenz, alles was darüber liegt, bekommen die auf Small eingestellten Boxen, darunter der Sub. Wenn die Lautsprecher auf Large gestellt sind, bekommen diese standardmäßig Fullrange und der Sub nur den LFE.
Den LFE gibt der Receiver in beiden Fällen unbeschnitten und unabhängig von der Trennfrequenz wieder.
taxus
Stammgast
#8 erstellt: 01. Aug 2008, 09:04
[quote="Parodontose"][quote="taxus"][quote="Parodontose"]


Da ist nur die Einstellung für die Subwoofer-Trennfrequenz, alles was darüber liegt, bekommen die auf Small eingestellten Boxen, darunter der Sub. Wenn die Lautsprecher auf Large gestellt sind, bekommen diese standardmäßig Fullrange und der Sub nur den LFE.
Den LFE gibt der Receiver in beiden Fällen unbeschnitten und unabhängig von der Trennfrequenz wieder.[/quote]

nein, beim onkyo 875 ist das anders. man stellt nicht nur auf large oder small, sondern kann für die boxen einen highpassfilter einstellen: full band oder 40 bis 200 hz.

das problem an sich bleibt aber bestehen, da die tiefste einstellbare trennfrequenz für den lfe-kanal bei mir 80 HZ sind. also muß ich die trennfrequenz am sub nutzen, um keine überschneidungen zu haben. die aber ständig zu verstellen (bei stereo und 5.1), ist kein gangbarer weg.
plane übrigens gerade die anschaffung einer zusätzlichen stereo- anlage. der verstärker hat ein preout, aber natürlich keine einstellbare trennfrequenz. das problem bleibt so bestehen. gibt es vorschläge?
gruß, taxus.
Parodontose
Stammgast
#9 erstellt: 01. Aug 2008, 09:47
Ich hab jetzt mal die Bedienungsanleitung des Onkyo heruntergeladen. Es ist genau so wie ich geschrieben habe:

Mit der Boxenkonfiguration können Sie angeben, welche
Boxen Sie verwenden. Außerdem kann die Frequenzweiche
für die Boxenausgänge eingestellt werden.
Es stehen folgende Weichenfrequenzen zur Wahl: Full
Band, 40 Hz, 50 Hz, 60 Hz, 70 Hz, 80 Hz (THX), 90 Hz,
100 Hz, 120 Hz, 150 Hz und 200 Hz.
Wählen Sie „Full Band”, wenn Ihre Boxen auch den
Bassanteil überzeugend wiedergeben. Das setzt die Verwendung
relativ großer Lautsprecher voraus. Bei Verwendung
kleiner Boxen sollten Sie hingegen eine geeignete
Weichenfrequenz einstellen. Signalanteile unterhalb
dieser Frequenz werden dann nur noch zum Subwoofer
übertragen
. Orientieren Sie sich bei der Wahl der
Weichenfrequenz an den Angaben in der Bedienungsanleitung
der Boxen.
Quelle: PDF, Seite 201
Der hervorgehobene Satz bedeutet nicht LFE-Kanal, sondern Subwoofer. Das ist ein feiner Unterschied.

Trennfrequenz: Alles darunter Subwoofer, alles darüber Lautsprecher. Der LFE Kanal kommt auf jeden Fall über den Subwoofer, die Einstellung hat damit erst mal nichts zu tun.

Zusätzlich hat der Onkyo einen Lowpass für den LFE Kanal.
Hiermit können Sie die Grenzfrequenz des LFE-Tiefpassfilters
(„LPF”) einstellen, um z.B. unerwünschtes
Brummen zu unterdrücken. Die LPF-Einstellung gilt
aber nur für den LFE-Kanal.
Quelle: PDF, Seite 203

Der greift auch nur für den eigenen, auf DVDs/BRs vorhandenen LFE Kanal, der beim Musikbetrieb nicht existiert. Stereo hat keinen LFE-Kanal, sondern nur rechts/links. Einfach auf 120 Hz stehen lassen und alles ist in Ordnung.

Manchmal sind zu viele Features auch nicht gut...

Meine Empfehlung: Tiefpass ignorieren und auf 120Hz stehen lassen, am Subwoofer die Frequenzweiche ausschalten oder auf max drehen. Der Receiver übernimmt alles nötige.
Boxen auf Small stellen und als übergangsfrequenz eine vernünftig erscheinen Frequenz wählen. Der Subwoofer bekommt automatisch alles darunter.
Im Digitalen Multichannel bekommt der Subwoofer auch wieder die Frequenzen der Surround-Lautsprecher unterhalb der Trennfrequenz und zusätzlich den LFE Kanal. Ein Tiefpass ist nach meiner Einschätzung hier nicht zwingend erforderlich, das Quellmaterial dürfte schon unterhalb 100 Hz liegen.


[Beitrag von Parodontose am 01. Aug 2008, 09:52 bearbeitet]
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