Subwoofer für Stereobetrieb gesucht (gefunden!)...

Hallo allerseits,

der Zeitpunkt ist gekommen meine ersten Eindrücke zu den zwei Canton AS 40 Subs mit euch zu teilen.

zu meiner Konfiguration:
- Paar Standlautsprecher JBL ES 80
- Stereo-Vollverstärker Denon PMA-510AE
- CD-Player Onkyo DX-7355
+ zwei Subwoofer Canton AS 40 SC

da beide Subs nicht gleichzeitig bei mir geliefert wurden, hatte ich erstmal Zeit einen Sub zu testen.
ich war anfangs skeptisch ob überhaupt ein Sub meine Standlautsprecher unterstützen kann, aber bei dem Kaliber, tun die es. Der Sub bringt tatsächlich mehr Pepp und Lebendigkeit in die Musik.

Das gute an dem Sub (worauf man sowieso bei allen anderen achten sollte), er hat einen stufenlosen Pegel-, Frequenz- und Phasenregler. Da ich momentan räumlich es schwer habe die unterzubringen, ist der Phasenregler sehr praktisch (auf 90° da momentan seitliche Position).

wenn man eher leise bis mittelmäßig Musik hört, empfehle ich die Loudness-Taste am Verstärker zu drücken, denn sonst wird der Sub kaum zu spüren sein (ist ja auch logisch: tiefere Frequenzen brauchen eine Pegelanhöhung um so wie hohe Frequenzen bei gleicher Lautsärke wahrgenommen zu werden -> die Diskussion hatten wir schon, s.o.)

ich habe den einen Sub bei Musik und Film getestet und dabei müssen andere Einstellungen beachtet werden. Ich habe sowohl Pegel als auch Freqenzweiche beim Film (hier Armaggedon, Szene mit der Landung auf dem Asteroiden) auf 2/3 gestellt, da ich die Wände zum beben bringen wollte (eine gewisse Kinoatmosphäre wurde schon geschaffen, aber noch nicht ganz optimal)

Bei Musik ist die Einstellung noch etwas komplizierter, da es sehr vom Lied abhängt. Man darf z.B. nicht erwarten, dass der Sub immer zu hören ist (und das ist auch gut so!). Der Canton kommt wenn er gefragt wird (also ab einer bestimmten Frequenz) und geht dann auch wieder (kein Nachdröhnen oder so). Bei House, Techno oder DJ Musik ist der Sub fast immer präsent, aber bei Gesang ist er nicht unbedingt zu hören/spüren.
Zum testen nahm ich O Fortuna von Carmina Burana. Da auch habe ich die Frequenzweiche auf 100 Hz und den Pegel auf +1. Sehr beeindrucken, wie die Membrane sich bewegt.

Zwischenfazit: ein Sub schon mal nicht schlecht, aber den richtig trockenen und druckvollen Bass hatte ich damit noch nicht erreicht.

heute kam mein zweiter, gleich beide angeschlossen und wieder unterschiedliche Musikrichtungen rauf und runter gehört(Rai, House (David Guetta) usw.). Man will es nicht glauben, aber 2 Sub im Gegensatz zu 1 Sub ist wie Tag und Nacht (ohne übertreiben zu wollen) .
Der Pegel war tatsächlich wie verdoppelt, wenn nicht mehr und man spürte so richtig einen Schalldruck. Ich traue mich nun nicht mehr die Subs auf 2/3 aufzudrehen und dabei die Lautstärke zu erhöhen. Mein Haus soll schließlich noch stehen bleiben .

Gesamturteil: habe für beide Sub fast 400 Euro hingebrettert und bereue es nicht, schon gar nicht die Entscheidung mit zwei statt nur einem. Beide zusammen geben einen trockenen und druckvollen Bass ab, der jedoch Lieder nicht übertönt. Durch die eingebauten Regler ist alles einstellbar.
Einziger Nachteil dieser Subs ist die Größe, aber die kannte ich ja schon. Ich hatte vor meine zwei Standlautsprecher (ca.22 kg) auf je einen Sub zu stellen. Was hält ihr davon? Ich würde dann keine Spikes verwenden sonder runde Füße.


Anbei noch ein Paar Bilder vom Sub, Vestärker und Standlautsprecher (falls es klappt mit dem Hochladen...).Falls ihr noch Fragen habt nur zu.

http://s8.directupload.net/file/d/2005/m4vgdeh4_jpg.htm
http://s8.directupload.net/file/d/2005/37ljtzt7_jpg.htm

Dein Raum ist ja 15qm gross. Kannst du kurz skizieren wie der Raum aussieht und wo du die Subs aufgestellt hast?

Hallo MarcoSono,

aufgrund des kleinen Raumes mußt Du zwangsläufig in die Höhe.
Wenn Du aber die JBL´s auf die Subs stellst, sind die Hochtöner viel zu hoch. Dann mußt Du mindestens im stehen Musik hören.
Mach es doch anders rum. Die Subs auf die JBL´s. Dann kommt der Bass auch etwas natürlicher.

Gruß
Hornfalter

15qm Zimmer und dann 2 AS40... Na dann wohnst Du ja jetzt quasi in einer großen Bassreflexbox wenns Fenster offen ist So spart man sich die Kohle fürn Friseur.

Gruß und ein bassiges Wochenende.

A

Audiodämon schrieb:

15qm Zimmer und dann 2 AS40... Na dann wohnst Du ja jetzt quasi in einer großen Bassreflexbox wenns Fenster offen ist So spart man sich die Kohle fürn Friseur. Gruß und ein bassiges Wochenende. A

Und ?? Ich betreibe in 16 qm zwei von meinen Nemesis BR2 Eigenbauten !! Wo ein Wille ist, da ist auch Bass !!!



Gruss TRXHooL

Du hast ja auch 1qm mehr, da kannst Du gar nicht mitreden:D

Gruß

A

Stimmt, sorry !!

Hallo an alle,

erstmal danke für euer Feedback

mein Zimmer ist natürlich nicht das idealste für solche Kaliber, aber wie Audiodämon schon sagte, so fungiert mein Zimmer halt als Bassbox
Auf jeden Fall sehr beeindruckend der Schalldruck, kann ich leider nicht voll aufdrehen, da müsste meine gesamte Umgebung erstmal fliehen - Erdbebengefahr

zu Cortana: mein Zimmer hat ca. 2,50 m Höhe (laminat Holzdecke), 3 m Breite, 4 m Länge (Rigipsplatten), Laminatboden.
Moment stehen die Subs noch provisorisch (bis ich Möbel verschoben habe und Platz schaffe) nebeneinander links vom Hörplatz (Phase ist auf 90°). Plane aber einen links und einen rechts vom Hörplatz (ca. 1/3 der Länge des Raums und 20-30 cm von der Wand) oder dachte unter den Standlautsprechern (wobei mir Hornfalter empfielt umgekehrt, die Subs auf die Standlautsprecher )

zu trxhool: nachdem du auch so Monstersubs in kleinem Raum betreibst weisst du welch Gefühle es verursacht
Du sagtest Schweissausbrüche und Schwindel beim Testen, das glaube ich dir
Das Problem bei mir, sobald ich aufdreh, fangen die Fensterscheiben an zu vibrieren und die Schränke zu klappern...

zu Hornfalter: auf die Idee bin ich noch nicht gekommen, da die Regel doch lautet: Hochtöner auf Ohrhöhe, Tieftöner bzw. Subs stets auf den Boden stellen (oder?).
Vor allem weiss ich nicht wie du es dir vortstellst...
Füge ein Bild ein - ist es so gemeint

http://s4.directupload.net/file/d/2006/2a4yjb7v_jpg.htm

ist natürlich jetzt rein zur Veranschaulichung...

MarcoSono schrieb:

zu trxhool: nachdem du auch so Monstersubs in kleinem Raum betreibst weisst du welch Gefühle es verursacht Du sagtest Schweissausbrüche und Schwindel beim Testen, das glaube ich dir Das Problem bei mir, sobald ich aufdreh, fangen die Fensterscheiben an zu vibrieren und die Schränke zu klappern...

Ich glaube nicht, das man die Nemesis Sub`s mit dem AS 40 vergleichen kann !!!

zu trxhool: Stimmt war jetzt nicht als direkter Vergleich gemeint, mir ist durchaus bewusst, dass deine noch viel kräftiger sind

Schon klar !! Ich habe auch mit dem Canton AS 40 angefangen !!



Gruss TRXHooL

zu trxhool: der AS 40 passt aber auch sehr gut zum center speaker jetzt rein vom äußerlichen Aspekt (harmonisches Gesamtbild).

der Nemesis scheint ja die Breite deines center speakers zu haben, während der AS 40 eben nicht - insofern sprechen da die Proportionen schon mal für sich

was machst du eigentlich noch mit dem AS 40?

mich würde interessieren wie du den AS 40 denn so empfunden hast sei es bei Musik oder Film...

seit wann steht bei dir der zweite Nemesis?
ich bin nämlich echt beeindruckt welch ein unterscheid 2 Sub zu einem ausmacht, du doch auch

wie bist du eigentlich vorgegangen, um deine Nemesis zu bauen bzw. welche Komponenten hast du eingebaut? Würde mich wirklich interessieren

MarcoSono schrieb:

http://s4.directupload.net/file/d/2006/2a4yjb7v_jpg.htm ist natürlich jetzt rein zur Veranschaulichung... ;)

DAS ist es!

Sorry ich weiß, nur zur Veranschaulichung, aber der Gedanke...



Gruß

A

Hallo,

zu Audiodämon: deine Skizze gefällt mir auch sehr gut!

ich weiss ehrlich gesagt nicht wie ich 25 kg auf über 1 m Höher und wenig Abstellfläche bringen soll

ich dachte immer Sub unten, dann Tief-, Mittel- und Hochtöner in der Reihenfolge immer Höher.
Welchen Vorteil hätte es den Sub auf über 1 m hoch zu positionieren?

Hast du es selber so bei dir stehen - wenn ja, wie bist du vorgegangen, um den Sub auf den Standlautsprecher zu setzen?

Falls andere mit dieser Aufstellung Erfahrung haben, nur zu, bin für jegliche Ideen und Anregungen dankbar!

ich weiss ehrlich gesagt nicht wie ich 25 kg auf über 1 m Höher und wenig Abstellfläche bringen soll

Abspannseile


Das ist natürlich Quatsch. Sicherlich gäbe es dafür ne machbare Variante, aber ob das dann auch funktioniert, klanglich, müsste man sehen. Ich bleibe aber bei klassischer Bodenaufstellung.

Gruß

A

MarcoSono schrieb:

zu trxhool: der AS 40 passt aber auch sehr gut zum center speaker jetzt rein vom äußerlichen Aspekt (harmonisches Gesamtbild). der Nemesis scheint ja die Breite deines center speakers zu haben, während der AS 40 eben nicht - insofern sprechen da die Proportionen schon mal für sich was machst du eigentlich noch mit dem AS 40? mich würde interessieren wie du den AS 40 denn so empfunden hast sei es bei Musik oder Film... seit wann steht bei dir der zweite Nemesis? ich bin nämlich echt beeindruckt welch ein unterscheid 2 Sub zu einem ausmacht, du doch auch wie bist du eigentlich vorgegangen, um deine Nemesis zu bauen bzw. welche Komponenten hast du eingebaut? Würde mich wirklich interessieren :angel

Mahlzeit

Der Canton AS 40 ist für seinen Preis schon ein ordentlicher Subwoofer, leider konnte er an Tiefgang und Präzision nicht das bringen, was ich wollte. Er klingt halt immer etwas "matschig" (was aufgrund seiner Bauweise auch nicht anders möglich ist (weiches Chassie und relativ wenig Leistung).

Dann habe ich mir den AS 125 geholt, der schon etwas besser war, aber immernoch nicht das richtige.

Nach einem Gespräch mit einem "Fachmann", der mir sagte ich solle es mal mit zwei 8" Sub´s in meinem kleinen Raum versuchen, habe ich mir zwei Audio Pro S 3 gekauft. Was soll ich sagen, die Präzision und der Druck war da, aber es fehlte halt der Tiefgang ( für Musik waren die absolut genial!!!). Nach weiteren Gesprächen hier und in anderen Foren, habe ich mich zum Selbstbau durchgerungen. Mein erstes Projekt war ein Monacor SPH 300 KE im geschlossenen Gehäuse! Guter Anfang, aber da ging noch mehr !!!

Die Audio Pro`s;





Der Monacor :



Dann habe ich nach einen guten PA-Chassie gesucht,leider sind sie meisten guten harten PA-Chassies für den Tiefton um 50 Hz ausgelegt, also wieder nichts mit Tiefbass !!
Nach längerem Suchen fand ich dan das BMS 12S 330 Chassie !!! das von seinen Werten perfekt in mein Vorhaben passt. Hart und Tief !!

Nachdem ich mich bei meinem ersten BR-Gehäuse völlig verhauen habe , ist das zweite Gehäuse perfekt geworden . Deshalb auch Nemesis BR 2.

Zum Gehäuse kann ich sagen, das es sich um 22er MDF handelt, mit aufgedoppelter Schallwand und Verstrebungen im "Matrix"-Stil. Das Design beruht auf dem genialen "MFW 15" von AV123.

Angetrieben werden die Sub`s von zwei Behringer A 500 die von einer Behringer CX 2310 gesteuert werden.

Der Rohentwurf, wobei der Reflexkanal noch verkürzt wurde.



Das Chassie



Frequenzgang (Subsonic 25 Hz - Trennung 70 Hz )



Gruss TRXHooL

Hallo,

zu trxhool:

erstmal vielen dank für die schönen Bilder und Kommentare

was soll ich nur sagen... wahnsinn, scheinst ja inzwischen ein richtiger Subwoofer-Spezialist zu sein, der seine Erfahrungen gesammelt hat. (oder bist du auch beruflich in der Hifi-Branche?)

in welchen Zeitspannen bist du von einem Sub zum anderen gewechselt?
mir ist nämlich durchaus bewusst, dass ich mich noch in der Einsteigerklasse befinde (hätte ich mehr Geld und räumliche Möglichkeiten, tja, dann sähe es schon anders aus ).

dir kann man gar nicht das Wasser reichen wie ich es so sehe. Wenn ich das nächste mal ins Kino gehen will, buche ich bei dir mein Ticket

Hast schon viel Qualität (und wahrscheinlich Schweiss) in deinen Subs gesteckt: Behringer, dickes MDF, dein Chassis...
Beim Chassis ist es nicht so einfach einen zu finden der tief und zugleich hart ist (also bei tiefen Frequenzen noch einen kräftigen Pegel)

ich hatte eben auch schon gelesen, dass für Musik kleinere Chassis zu bevorzugen sind (da eher Kickbass als richtig tiefe Hz), aber für Musik eben ungeeignet.
auch zum Bassreflex hatte ich gelesen, bei Musik könnte es zu dröhnen und schwammigem Bass führen - von daher ein geschlossenes Gehäuse bevorzugen.
aber wie geht es denn, geschlossen... muss denn die Luft nicht ausdringen?

zu Audiodämon: doch, dann sind wir uns einig - ein Sub gehört auf dem Boden

Nee, ich mach das nicht beruflich !! Alles Hobby.

Der Wechsel der Subwoofer hat sich in ca. 2 Jahren vollzogen.
Mit den Nemesis-Subwoofern bin ich jetzt erstmal da, wo ich hinwollte. Jetzt arbeite ich noch am Raum (Thema Raumakustik).

Gruss TRXHooL