Brauchen die Boxen noch einen Subwoofer?

Das kommt auf Deine Hörgewohnheiten und auf Deinen Raum drauf an.

Also erstmal ohne Subwoofer antesten. Ein Sub ist auch gleich dazugekauft.

Ich persönlich würde mir schon einen Sub dazustellen.(vorallem bei Deiner Musikrichtung). Aber erstmal so testen.

Schönen Gruß
Georg

RocknRollCowboy schrieb:

Das kommt auf Deine Hörgewohnheiten und auf Deinen Raum drauf an.

Naja, ich nutze die Komponenten dann zum einen für mein Zimmer mit 17qm und zum anderen für einen, nennen wir es Gesellschaftsraum mit 20qm+12qm (L-fömig).
Wobei sich mein Freund das gleiche Boxenset zulegen wird, um den Letzteren zu beschallen.

Prinzipiell also ja? Danke
(ich hab auch einen AVR, der soll auch nicht für die Katz sein ;))


mfg

Was mich noch interessieren würde:
Soll ich nicht mehr Wert auf den Subwoofer legen (wird wahrscheinlich der Concept S Woofer von Teufel werden).

Und dafür eine Nummer kleinere LS?



greetz

Nein!

Schönen Gruß
Georg

RocknRollCowboy schrieb:

Nein! Schönen Gruß Georg

Gut gut. Das ist mal eine klare Ansage :D!
Also Dicker Sub mir dicken Canton^^

Danke Dir.

@ butch92:

Idealerweise ganz dicke Boxen und ohne Subwoofer

Wenn du aber bei solchen Kompaktboxen bleibst, ist ein Subwoofer aus meiner Sicht Pflicht.
Ob der Concept S Sub dabei die beste Wahl ist, kann man in Frage stellen

m4xz schrieb:

@ butch92: Idealerweise ganz dicke Boxen und ohne Subwoofer Wenn du aber bei solchen Kompaktboxen bleibst, ist ein Subwoofer aus meiner Sicht Pflicht. Ob der Concept S Sub dabei die beste Wahl ist, kann man in Frage stellen ;)

Welchen könntest du ansonsten empfehlen? (bis 230€)


greetz

Bis 230 € ist schwierig, da würde ich auf jeden Fall auf Standboxen setzen, sofern es die Aufstellung erlaubt.
Ein richtiger Subwoofer liegt sowieso darüber, oder es käme DIY in Frage

m4xz schrieb:

Bis 230 € ist schwierig, da würde ich auf jeden Fall auf Standboxen setzen, sofern es die Aufstellung erlaubt. Ein richtiger Subwoofer liegt sowieso darüber, oder es käme DIY in Frage ;)

Sry, aber dazu sind meine Fähigkeiten zu beschränkt xD.

Naja, also mir sollte ein Subwoofer für 225€ (wie der von Teufel) reichen. Da kann man darauf aufbauen!


greetz

Noch ne kurze Frage für die Experten:

Wo liegt Leistungsmäßig der Unterschied zwischen dem Teufel Concept S Woofer und dem T 1000 W?


beim Concept S Woofer
Endstufenleistung Sinus (RMS) Subwoofer-Kanal 170 W
Ausgangsleistung Verstärker: Subwoofer 300 W

beim T 1000 W
Endstufenleistung Sinus (RMS) Subwoofer-Kanal 250 W
Ausgangsleistung Verstärker: Subwoofer 260 W


Was bedeuten diese untersch. Angaben?


MfG

Moin

Da ich Deine Hörgewohnheiten nicht kenne kann ich schlecht beurteilen was für Dich die richtige Kombination ist.
Mir persönlich würden keine der ausgewählten Lautsprecher als Fronts ins Haus kommen, da sie Bauart bedingt einfach zu wenig Tiefgang
und Leistung im unteren Bereich haben werden.
Der "Druck" bei der Musik kommt nicht vom Subwoofer, sondern von den anderen Lautsprechern!
Die Angaben bei den meisten Herstellern sind ohne +/- db, was ihnen eine Tolleranz von ca 10 db einbringt,
ohne das sie mit Klagen rechnen müssen. Um es auf den Punkt zu bringen, die 33Hz der SP 205 sind reine Utopie,
was einen linearen Frequenzgang angeht. Deine Aussage, das frequenzmäßig alles abgedeckt ist, stimmt somit nur bedingt.
Auch wenn die Sp 205 ein Auslaufmodell ist sehe ich sie als potenter an, da sie ein etwas größeres TMT Chassis hat
und bei den meisten Händlern auch mit einer tieferen unteren Frequenz angegeben ist.
Wenn Du nun auf ein Paar der von Dir genannten Boxen bestehst kommst Du um einen Subwoofer wohl nicht herum.
Wie weiter oben schon erwähnt würde ich auf jeden Fall zu Standboxen raten und dann später einen Subwoofer dazuholen.
Zu deiner Frage was die Leistung der beiden Teufel Subs angeht kann man nur sagen, das die Endstufenleistung des T 1000 W höher ist.
Da Teufel aber fast nie den Wirkungsgrad angibt ist mit diesen Werten rein garnichts anzufangen.
Wenn es denn unbedingt einer der beiden sein soll, dann sagt mir mein Bauchgefühl, verzichte auf die Fernbedienung
und Downfire und nimm den T 1000 W.

Wozu ich Dir raten kann ist ganz einfach, geh in ein paar Läden, selektiere vor, indem Du Deine Musik mitnimmst
und darauf achtest nur die Boxen in einer linearen Einstellung des Verstärkers und ohne Subwoofer zu hören.
Dann frage nach, ob Du ein paar der Boxen bei Dir Zuhause hören kannst, denn das gibt am Ende den Ausschlag.
Wer billig kauft, kauft meistens zweimal.

Gruß

der doeter

hi doeter,
danke für deine ausfürhliche Antwort.

Ich stand vor der Entscheidung zw. einem 5.1 mit (kleine Speakern^^) und einem 2.1 mit eben den genannten Komponenten.

Was auch heißen soll, dass ich klanglich nicht wirklich
verwöhnt bin und noch weniger ein Experte bin(vermutl. würde ich zw, Sp205 und Gle420 keinen Unterschied merken.)


Das Gesamtpaket sollte unter 450€ bleiben.
Bekomme ich dafür überhaupt ein Paar ordentliche Standlautsprecher??

Wie du schreibst klingt es, als wäre ein Sub bei Standls überflüssig. Hab ich das richtig aufgefasst?


MfG

butch92 schrieb:

Das Gesamtpaket sollte unter 450€ bleiben. Bekomme ich dafür überhaupt ein Paar ordentliche Standlautsprecher??

sogar von Canton, ist aber Stückpreis.

http://www.hifishop2...153f242aee6c61124526

die würden dann einen subwoofer unnötg machen, oder wie? und noch was: hab mir bereits einen 5.1/7.1 receiver bestellt, würde dieser die 2.0 spielen? sind die stand ls lautstärke- und leistungsmäßig mit der anderen kombination vergleichbar? mfg

Huhu

Überflüssig sind Subwoofer wohl nie, aber man sollte schon etwas mit Verstand an die Sache herangehen
und erst ein Paar "richtige" Boxen haben, auf die man aufbauen kann. Man kann bei jedem AVR auch normal "Stereo" hören.
Sicherlich kommt das nicht so toll bei Filmen, aber für Musik gibt es wohl kaum eine Alternative.
Der Vorschlag von p5o ist sicherlich ein guter Anfang. Dann sparst Du einfach weiter und baust Dein System weiter aus.
So kaufst Du wenigstens nicht alle Nase lang irgendwelche halben Sachen und ärgerst Dich im Nachhinein.

Gruß

der doeter

hab mir die gle 470 grad beim saturn angesehen und angehört...

haben schon nette ausmaße

hatte auf jeden fall nicht das gefühl, dass ich da noch einen subwoofer brauch!!

stehe kurz vor der kaufentscheidung!

mfg, danke!

Hallo,

hab noch ein bisschen gestöbert und diese hier gefunden:

Magnat Monitor Supreme 2000
http://www.magnat.de/index.php?id=3150


Die kommen pro LS um rund 35€ billiger als der Gle 490.
Ist dieser Preisunterschied gerechtfertigt?


MfG

Anhören und selber rausfinden.

Jeder hat ein anderes Hörempfinden und daher sind solche Ratschläge rein subjektiv. Was mir gefällt kann bei Dir ganz anders aussehen.

Schönen Gruß
Georg

RocknRollCowboy schrieb:

Anhören und selber rausfinden. Jeder hat ein anderes Hörempfinden und daher sind solche Ratschläge rein subjektiv. Was mir gefällt kann bei Dir ganz anders aussehen. Schönen Gruß Georg

Wenn das so einfach wäre...
die Magnat habe ich noch ein keinem Elektroladen gesehen.
Wenn die Canton 490 ähnlich oder besser klingen wie die 470er, dann hätt ich mich eigentlich schon entschieden.^^
Nur spielt der Preis für mich als Schüler natürlich auch eine Rolle ;).

Aber ich werd einen Schritt nach dem anderen machen, ein Schnäppchen am Tag reicht doch wohl (Yamaha RX V367 für schlappe 149€ :D)

greetz

butch92 schrieb:

Wie denkt ihr darüber?

Wie die anderen schon sagten kann man dazu nur Mutmassungen aufstellen.
Als Schüler schon anfangen ein Anlage aufzubauen die in deinem Zimmer solange kacke klingt, solange du z.B. nicht ausziehst (Beispiel) macht wenig Sinn. Oder kaufst du auch sonst jetzt schon Sachen für deine zukünftigen Räumlichkeiten, die jetzt noch keine große/gute Verwendung finden?

Ich selbst mußmaße eher eher, daß bei deinem "Profil" Regallautsprecher und ein Sub eine bessere Wahl wären.
Da du am Anfang mit 460€ bis 510€ angefangen hast (~260€ für die Boxen und 200-250€ für den Sub):

Heco Victa Sub 25 A für 170€ versandkosten frei (!) und JBL ES30 für 200€ bis 250€. Bei wandhaner Aufstellung die Bassreflexöffnung hinten mit paar Zentimeter Rohrisolierung aus dem Baumarkt auf die Hälfte verjüngen und fertig.

Damit kann man übrigens bis 30qm Raum auch leiser fett und klar hören, was für einen Schüler nicht nur mit den Nachbarn, sondern ggbf. auch mit den Eltern weniger Streß bedeutet

Und ich behaupte mal, das spielt "Electro, DnB, Goa, aber auch Rock/Alternative" um Längen besser als die GLE 490 für 440€ (ohne Versandkosten).

p.s.:
Teufels THX-Getöse ist meist gut für Tieftongebrumme im Heimkino. Zusätzliche, ausgewiesene HiFi-Qualitäten in für dich bezahlbaren Regionen möchte ich bei Teufel mal bezweifeln.

beehaa schrieb:

Heco Victa Sub 25 A für 170€ versandkosten frei (!) und JBL ES30 für 200€ bis 250€. Bei wandhaner Aufstellung die Bassreflexöffnung hinten mit paar Zentimeter Rohrisolierung aus dem Baumarkt auf die Hälfte verjüngen und fertig.

Damit werden wieder neue Möglichkeiten in den Raum gestellt.
Müsste ich mir erstmal Berichte dazu durchlesen, um darüber mumaßen zu können

beehaa schrieb:

Damit kann man übrigens bis 30qm Raum auch leiser fett und klar hören, was für einen Schüler nicht nur mit den Nachbarn, sondern ggbf. auch mit den Eltern weniger Streß bedeutet ;)

Nachbarn und Eltern wären nicht das Problem -> Lebe in einem Einfamilienhaus und hab einen mehr o. weniger abgetrennten Wohnbereich.

beehaa schrieb:

p.s.: Teufels THX-Getöse ist meist gut für Tieftongebrumme im Heimkino. Zusätzliche, ausgewiesene HiFi-Qualitäten in für dich bezahlbaren Regionen möchte ich bei Teufel mal bezweifeln.

Jetzt wird es interessant.

In den meisten Testberichten etc. werden bei Teufel-Systemen die Subwoofer in den Himmel gelobt, die die mäßige (schwache) Leistung der LS relativieren.
Was dort beschrieben wurde, ist ein guter und starker Bass.

Bei meinen angegebenen Musikrichtungen ist dies vermutlich förderlich!?
Diese Tendenz zu einem Teufel Sub kommt daher, da der Bruder meiner Freundin einen solchen hat...der bringt einen mehr als ordentlichen Bass heraus! Der kostet jedoch aktuell 425€ und ist mir zu teuer!

Und was wären die Vorzüge der JBL LS gegenüber den Canton Sp 205???
(ich geh davon aus, dass ich persönlich wohl keinen Unterschied merken würde).
Vor 2 Jahren hatte ich mal die Logitech Z10 LINK und mit denen war ich grundsätzlich zufrieden, hatte sie als PC-LS in Verwendung. Bis sie urplötzlich den Geist aufgegeben haben!


MfG

[quote="butch92"]Nachbarn und Eltern wären nicht das Problem -> Lebe in einem Einfamilienhaus und hab einen mehr o. weniger abgetrennten Wohnbereich.[/quote]
Ok. Das relativiert einiges davon. Ich finde soetwas muß man für eine brauchbare Beratung aber auch gleich mitansagen Wohngegebenheiten und Räume sind zuerst am wichtigsten.

[quote]In den meisten Testberichten etc. werden bei Teufel-Systemen die Subwoofer in den Himmel gelobt, die die mäßige (schwache) Leistung der LS relativieren.
Was dort beschrieben wurde, ist ein guter und starker Bass.[/quote]
In deiner angepeilten Preisklasse sind das aber imho meistens Testberichte aus der Heimkino-Ecke.

Das "Relativieren" ist auch nicht das Thema. Das tun alle Subs. Dafür sind sie da Wenn man glück mit einem passiven Sub hat(te), tut er das ebenfalls.

[quote]Diese Tendenz zu einem Teufel Sub kommt daher, da der Bruder meiner Freundin einen solchen hat...der bringt einen mehr als ordentlichen Bass heraus! Der kostet jedoch aktuell 425€ und ist mir zu teuer![/quote]
Davon sprach ich

[b]Und was wären die Vorzüge der JBL LS gegenüber den Canton Sp 205???[/b]
(ich geh davon aus, dass ich persönlich wohl keinen Unterschied merken würde).[/quote]
Erstmal und im Gegensatz zu den Cantons sehen die JBLs von der Seite nicht wie ungeputzter A..sch aus. Von Vorne gefallen mir die Cantons besser, aber das ist Geschmackssache bei dem JBL-Design.
Sonst kenn ich die nicht, aber es wundert mich, daß ich gerade weder Tests ergoogeln noch Berichte bei Geizhals, Amazon usw. finden konnte. Ist das eine brandneue Box? Und schon für 109€ zu haben?

Meine Meinung: Die JBLs sind sehr dynamisch und pegelfest und bringen bis zu der Stelle wo maßgeblich die Sub übernommen soll einfach nur einen fetten, trockenen Bass (an der Wand aufgestellt die Rohrisolierung beachten ). Sie geben Stimmen kraftvoll wieder und lassen in dem ganzen Spektakel mit dem Superhochtöner die Brillianz nicht untergehen.
Ich würde die Box nicht jedem empfehlen, aber für deine Richtung scheinen sie eine sehr gute Alternative zu sein.

Mehr als das kann ich aber nicht beitragen. Ich hoffe die anderen hier können dich bis zum Entschluß begleiten

beehaa schrieb:

Erstmal und im Gegensatz zu den Cantons sehen die JBLs von der Seite nicht wie ungeputzter A..sch aus. Von Vorne gefallen mir die Cantons besser, aber das ist Geschmackssache bei dem JBL-Design. Sonst kenn ich die nicht, aber es wundert mich, daß ich gerade weder Tests ergoogeln noch Berichte bei Geizhals, Amazon usw. finden konnte. Ist das eine brandneue Box? Und schon für 109€ zu haben?

Was ich so rausgehört hab sind die SP 205 ein Auslaufmodell und grundsätzlich mit den SP 502 gleichzusetzen.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-1565.html

Die kosten schlappe 149€ das Paar! (bei Saturn)
Und wenn die Boxen in etwa gleichzusetzen sind, spare ich mir gerne 50€ ;).

beehaa schrieb:

Mehr als das kann ich aber nicht beitragen. Ich hoffe die anderen hier können dich bis zum Entschluß begleiten

Hast eine Menge beitragen können. Danke dafür

Also ich höre auch schon seit mehreren Jahren DnB, da meinen ersten Boxen immer sehr schnell kaputt gingen, meist die Mitteltöner, aber auch die Tieftöner, habe ich mir zwei Subs gekauft (Bin in der Tontechnik aktiv und Lege auf, aber kein DnB ).
Seit dem ich die habe, halten auch die Home boxen, ich kann ja schlecht PA-Boxen in mein Zimmer stellen xD (Aber einer der Sub muss immer rein)
Und der Sound ist sau gut Habe aber auch neue Hörner ausgewechselt

Djure

Moin

Djure schrieb:

Also ich höre auch schon seit mehreren Jahren DnB, da meinen ersten Boxen immer sehr schnell kaputt gingen, meist die Mitteltöner, aber auch die Tieftöner, habe ich mir zwei Subs gekauft (Bin in der Tontechnik aktiv und Lege auf, aber kein DnB ).

nicht böse gemeint, aber das hört sich sehr stark nach: viel zu viel Leistung auf leistungsschwache Boxen an.
Deshalb rate ich auch jedem, sich mindestens ein Paar "richtige" Boxen zu kaufen, damit genau das nicht passiert.

Seit dem ich die habe, halten auch die Home boxen, ich kann ja schlecht PA-Boxen in mein Zimmer stellen xD (Aber einer der Sub muss immer rein) Und der Sound ist sau gut Habe aber auch neue Hörner ausgewechselt Djure

Über persönliche Vorlieben kann man nicht streiten, aber es hört sich sehr nach einem "krummen" Frequenzverlauf an.
Wenns nur darum geht bestimmte Bereiche des Frequenzspektrums sehr laut abzudecken wuerde ich auf jeden Fall PA-Treiber nehmen.
Dann gehts auch klein und "laut" und man muß nicht dauernd Angst haben, das was kaputt geht
Eine Gute Hifi Box ist auch nicht kleiner als eine PA Box, warum eigentlich nicht?
Naja, wer auf den WAF Rücksicht nehmen muß hat da natürlich das Nachsehen
Und noch eine Meinung. Letztendlich kommt es halt darauf an, was man persönlich will.
Wir werden sehen.

Gruß

der doeter

Moinsen,


die Verwendung von einem Subwoofer für Stereo (vor allen Dingen eines "billigen") führt recht oft zu unbefriedigenden Ergebnissen: unsaubere Einbindung durch mangelhafte Präzision, Laufzeitunterschiede, Aufstellungsprobleme, Raummoden - Dröhnen usw.
Vor allen Dingen halte ich hier die Teufel für wenig geeignet. Um bei Stereoton vernünftige Ergebnisse zu erzielen muss schon etwas mehr Geld ausgegeben werden , z.B für einen geschlossenen Subwoofer. Für 200-250 € schwierig.
Also auch mein Tip LS mit potentem Bass kaufen. Vielleicht wären die Klipsch RB 81 (398 €/Paar) etwas für den TE. Aber JBL eignet sich für die genannten Musikrichtungen sicher auch gut. Die genannten Cantons sind äußerst bassarm.

Animalmothar schrieb:

Moinsen, Vielleicht wären die Klipsch RB 81 (398 €/Paar) etwas für den TE. Aber JBL eignet sich für die genannten Musikrichtungen sicher auch gut. Die genannten Cantons sind äußerst bassarm. :prost

Ich bin für alle Vorschläge offen ;).
Die Klipsch sind ja relativ teuer, da komm ich für 50€ weniger an ein Paar GLE 470er dran.

Hört sich fast so an, als wären die Canton ohn Sub nicht zu gebrauchen???? (Welcher Sub?)


JBL es 30 würden mir gut gefallen, aber natürlich auch die GLE490er ;).
(Welcher Sub wäre zu den es 30 empfehlenswert?)


MfG

Hört sich fast so an, als wären die Canton ohn Sub nicht zu gebrauchen????

ich meinte die GLE 420 oder die SP 205 sind ziemlich bassarm.
Die 470 ist da schon besser, aber auch kein Basswunder. Du hast ein nur 17 m2 grosses Zimmer, wenn du hier basstarke Boxen in die Ecken stellst, kann es zum Dröhnen kommen. Die GLE hat die Bassreflexöffnung vorne, kann hier von Vorteil sein.
Du solltest nochmal schreiben wie du die LS aufstellen willst. Entfernung zur Wand und Ecken, usw.. Zudem ob du sehr laut hören willst.

Die Klipsch sind ja relativ teuer, da komm ich für 50€ weniger an ein Paar GLE 470er dran.

Die GLE 470 ist "audiophiler". Die RB 81 eine "Powerbox" Sehr dynamisch, hoch belastbar, kann sehr laut spielen.

Bei deiner Musikrichtung, wirst du bei der RB 81 wahrscheinlich ein Dauergrinsen im Gesicht haben. Die kann auch den grösseren Partyraum mit Druck beschallen.

Animalmothar schrieb:

Du hast ein nur 17 m2 grosses Zimmer, wenn du hier basstarke Boxen in die Ecken stellst, kann es zum Dröhnen kommen. Die GLE hat die Bassreflexöffnung vorne, kann hier von Vorteil sein. Du solltest nochmal schreiben wie du die LS aufstellen willst. Entfernung zur Wand und Ecken, usw.. Zudem ob du sehr laut hören willst.

Nunja, im Zimmer stehen die sicher nicht direkt an der Wand. Rund einen halben Meter könnt ich von der Wand weggehen.

Animalmothar schrieb:

Die GLE 470 ist "audiophiler". Die RB 81 eine "Powerbox" Sehr dynamisch, hoch belastbar, kann sehr laut spielen.

Auf gute Qualität will ich natürlich bei "normaler" Musik nicht verzichten.
Aber ich bin sicher, dass auch die Klipsch in dieser Hinsicht zufriedenstellend wären.

Animalmothar schrieb:

Die kann auch den grösseren Partyraum mit Druck beschallen. ;)

Hab auch in meinem zweiten Post einen weiteren Zewck der Boxen genannt: einen Partyraum zu beschallen!

Was ist mit den RB 61: Sind die deutlich schlechter? Die kommen ja um die 100€ billiger.

Beim hämmernden Schlagzeug auf Grönemeyers „Unplugged" ließ die Klipsch die letzten Hertz Tiefgang vermissen, überzeugte aber mit Präzision und Dynamik. Die Aufstellung kostete Zeit: Ihr Klang war winkelabhängig und tendierte im Nahfeld auch mal ins Nervige.

Das ist aus einem Testbericht. Mit der Dynamik hattest du wohl Recht, aber einen Subwoofer können die wohl auch nicht ersetzen :/.

MfG

Nunja, im Zimmer stehen die sicher nicht direkt an der Wand. Rund einen halben Meter könnt ich von der Wand weggehen.

Das ist häufig das Minimum, um das du aus den Ecken raus must, um keine Dröhnen zu haben.

Auf gute Qualität will ich natürlich bei "normaler" Musik nicht verzichten. Aber ich bin sicher, dass auch die Klipsch in dieser Hinsicht zufriedenstellend wären.

Sehe ich auch so. Probehören in den eigenen 4 Wänden musst du sowieso und unbedingt Rückgaberecht einräumen lassen (bei nicht Onlinekauf).

Hab auch in meinem zweiten Post einen weiteren Zewck der Boxen genannt: einen Partyraum zu beschallen! Was ist mit den RB 61: Sind die deutlich schlechter? Die kommen ja um die 100€ billiger.

Die RB 61 haben nur 165er Bässe. Dann lieber die 81er nehmen und auf einen Sub wie den Concept S verzichten, der eh bei Musik nix taugt. Wo ist das Problem die RB 81 kosten 398 €, also in deinem Preisrahmen. Du bekommst einfach für 100 oder 200 € keinen gescheiten Musik Subwoofer. Die RB 81 kannst du auch ganz an die Rückwand stellen, da Sie die Bassreflexöffnung vorne haben. Klipsch LS polarisieren allerdings stark, man liebt Sie oder mann hasst sie. Nicht jeder mag die anspringende, direkte Spielweise.

Das ist aus einem Testbericht. Mit der Dynamik hattest du wohl Recht, aber einen Subwoofer können die wohl auch nicht ersetzen :/.

Wenn du einen Sub ersetzen willst musst du schon sehr grosse LS kaufen.

Audio:
"Unglaubliche Reserven, beeindruckender Bass, nicht sehr detailreich. Für große Hörabstände.“

Aber gib nicht soviel auf Testberichte du must selber hören.

Animalmothar schrieb:

Die RB 61 haben nur 165er Bässe. Dann lieber die 81er nehmen und auf einen Sub wie den Concept S verzichten, der eh bei Musik nix taugt. Wo ist das Problem die RB 81 kosten 398 €, also in deinem Preisrahmen. Du bekommst einfach für 100 oder 200 € keinen gescheiten Musik Subwoofer. Die RB 81 kannst du auch ganz an die Rückwand stellen, da Sie die Bassreflexöffnung vorne haben.

Das ging ja jetzt schnell....

Vermutlich habe ich die Vorstellung, dass ein erschütternder Subwoofer irgendwie dazugehört. Ist wohl nicht ganz richtig xD.

Grundsätzlich hören sich die Berichte über diese Box sehr vielversprechend an. (die Optik finde ich nicht so ansprechend, aber das ist sekundär ;).)
Die RB 61 bringen eine tiefere Frequenz zustande. Obwohl die einen kleineren Töner haben...strange.
Die würden also ohne Sub auch funktionieren!

Ich werde mich wohl auch noch mit den JBL aueinandersetzen, nur weiß ich nicht, welcher Sub dazu passen würde. (zB Heco 25sub!?).

Nach Möglichkeit werde ich einfach beides testhören, auch wenn ich keinen Plan habe, wo^^.

Ich habe nur davor "Angst", dass ich mir Online die Klipsch bestelle und sie mir dann zu druckvoll/basslastig sind, bei allem (Guten) was man so liest, trotz meiner Musikrichtungen.
Da denke ich mir, dass die JBL Es 30 "neutraler" sind und ich bei denen weniger falsch machen kann.


MfG

butch92 schrieb:

...Vermutlich habe ich die Vorstellung, dass ein erschütternder Subwoofer irgendwie dazugehört. Ist wohl nicht ganz richtig xD...

Ja.

Die Eingangsfrage:

Brauchen die Boxen noch einen Subwoofer?

sollte richtigerweise lauten:

"Brauchen meine Raum-Gegebenheiten /meine Hör-Vorlieben noch einen /zwei Subs?"

Damit sollte das weitere Vorgehen klar sein:
-- kein Werbe-Datenvergleich,
-- keine Meinungen anderer mit völlig anderen Bass-Verhältnissen (z.B. Rigips u. große Fenster, abgehängte Decken vs. massiv gemauertem Kellerraum)
sondern zu Hause ausprobieren .

Bei dem typ. "Bassloch" in Raummitte
... verantwortlich für geschätzt 50% aller Bass-Entäuschungen in Wohnräumen ...,
kannst du gleich mal zwei Subs einplanen, davon einer hinten (Hörplatz ~dazwischen), dann reichen kleinere Ausführungen...

Gruss,
Michael

Mwf schrieb:

"Brauchen meine Raum-Gegebenheiten /meine Hör-Vorlieben noch einen /zwei Subs?"

Kommt sicherlich darauf an, welche LS ich verwende! Da mein Raum ja überschaubar groß ist, stelle ich mir ja schon ständig die Frage: 2.1 oder 2.0!

Mwf schrieb:

Damit sollte das weitere Vorgehen klar sein: -- kein Werbe-Datenvergleich, -- keine Meinungen anderer mit völlig anderen Bass-Verhältnissen (z.B. Rigips u. große Fenster, abgehängte Decken vs. massiv gemauertem Kellerraum) sondern zu Hause ausprobieren .

Gemauerter Raum, 17qm, Schräge an einer Längsseite^^.
Leider bietet sich nicht die Möglichkeit zu Hause die ganzen Geräte zu testen. Eher noch im Geschäft, aber das sind ja zwei Paar Schuhe.

Mwf schrieb:

Bei dem typ. "Bassloch" in Raummitte ... verantwortlich für geschätzt 50% aller Bass-Entäuschungen in Wohnräumen ..., kannst du gleich mal zwei Subs einplanen, davon einer hinten (Hörplatz ~dazwischen), dann reichen kleinere Ausführungen...

Warum sollte das bei mir in dem oben beschriebenem Raum der Fall sein?
Ich will alle Boxen von vorne Richtung Hörplatz richten, "dahinter" kann ich nichts aufstellen!?

Und bei zwei Subs mit LS überschreite ich wohl schon deutlich meine Schmerzgrenze was das Finanzielle betrifft!
Angenommen ich würde
a) die zwei RB 81, oder
b) die ES 30 + Subwoofer kaufen:
Wo wird dieses "Bassloch" eher auftreten?




MfG, Danke für die Denkantöße

Huhu

butch92 schrieb:

Wo wird dieses "Bassloch" eher auftreten?

Da wo es Dein Raum vorgibt, das hat erst einmal rein garnichts mit Deinen Lautsprechern zu tun.

Hier mal ein Link zu einem Modenrechner.
Da kannst Du ja mal schauen wie es bei Dir ausschaut.

Gruß

der doeter

doeter schrieb:

Huhu Hier mal ein Link zu einem Modenrechner. Da kannst Du ja mal schauen wie es bei Dir ausschaut. Gruß der doeter

Ist schon klar, dass es gewisse Interferenzen geben wird. Ich will auch nicht die Physik ausschalten^^. Heißt jedoch nicht, dass man dort dann nichts mehr hört xD.
Auf Absorber will ich jdoch verzichten...

Ich seh, dass die Diskussion zu vielen Einzelheiten führt, die für einen Hifi-Amateur wie mich Neuland sind.


Zurück zu den LS. Durch die allgemeinen Meinungen bin ich eigentlich von den Canton SP 205/GLE 420 weggeückt.
Klipsch und JBL scheinen da wohl bessere Alternativen zu sein.

Die Klipsch RB 81 sind laut u. dynamisch, aber die Präzision fehlt angeblich.
Die ES 30 JBL sind ebenfalls druckvoll und in den Höhen sicherlich besser dran.
Viell. könntet ihr Subwoofer nennen, die eurer Meinung nach mit den ES 30 zusammen können.


MfG

butch:

Leider bietet sich nicht die Möglichkeit zu Hause die ganzen Geräte zu testen

Wir können uns hier noch den Mund fusselig reden, bei aller Theorie um einen Test zuhause wirst du nicht herumkommen. Sonst kann es grosse Enttäuschungen geben.

Da du unbdingt einen Sub willst, und ich glaube das du mit jedem fast zufrieden sein wirst - Haupsache bumbum.

Nimm doch einfach den Jbl es 150 230-250 €. Wenn zu teuer den bereits genannten Victa für ca 170 €. Die machen beide bumbum.

Die Klipsch RB 81 sind laut u. dynamisch, aber die Präzision fehlt angeblich.

Präzision fehlt definitiv nicht.
Für manche klingen die eher schon zu kontrolliert.
Die sind sehr pegelfest.
Für mich sind das immer noch die besten LS ihrer Preisklasse.

Wenn da nicht dieser Badewannenfrequenzgang wäre...

Das führt, glaube ich, dazu, dass manche Instrumente oder Gesang etwas zu leise klingen.

Aber vielleicht kann man das ja mit einem Equalizer oder Mischpult ausbügeln?

doeter schrieb:

Djure schrieb: Also ich höre auch schon seit mehreren Jahren DnB, da meinen ersten Boxen immer sehr schnell kaputt gingen, meist die Mitteltöner, aber auch die Tieftöner, habe ich mir zwei Subs gekauft (Bin in der Tontechnik aktiv und Lege auf, aber kein DnB ). nicht böse gemeint, aber das hört sich sehr stark nach: viel zu viel Leistung auf leistungsschwache Boxen an.

Oh ja das stimmt, ich habe eine zu große Endstufe damals angeschlossen, und um ehrlich zu sein, damals hatte ich auch so gut wie keine Ahnung, ich habe einfach Boxen genommen und die an den Verstärker angeschlossen. Das konnte auch nicht gut gehen.

Jetzt haben ALLE meine Boxen mehr Leistung als die Endstufe ;D

Animalmothar schrieb:

Nimm doch einfach den Jbl es 150 230-250 €. Wenn zu teuer den bereits genannten Victa für ca 170 €. Die machen beide bumbum. 8)

Für "bumbum" und Gebrumme könnte ich ja auch einen Teufel nehmen xD.

Bei den ES30 komm ich nicht um einen Subwoofer herum.
Die Klipsch würden ja ohne auskommen.

"Bumbum" werden in meinen Räumlichkeiten sowohl die Einen als auch die Anderen machen, da habe ich keine Bedenken.

Da aber z.B. Elektronische Musik nicht nur aus Bumbum besteht, tendiere ich zu den ES 30 da ich denke sie sind ausgewogener.
D.h. ich will einfach ein gutes Gesamtpaket.

voivodx schrieb:

Präzision fehlt definitiv nicht. Für manche klingen die eher schon zu kontrolliert. Die sind sehr pegelfest. Für mich sind das immer noch die besten LS ihrer Preisklasse. Wenn da nicht dieser Badewannenfrequenzgang wäre... Das führt, glaube ich, dazu, dass manche Instrumente oder Gesang etwas zu leise klingen.

Bist du im Besitz dieser LS?
Wie schlagen sie sich bei elektr. Musik? (etwa à la Digitalism??)
Badewannenfrequenz? Gibt es dafür nicht einen Filter, um exakt das zu erreichen?


MfG

Ich befinde mich im Besitz der RB 61.

Tja, das ist irgendwie schwer zu beschreiben.

Einerseits sind Sprache und Gesang sehr gut verständlich.
Es gibt so leichte Zischlaute, die aber keineswegs störend oder unnatürlich wirken.
Die LS klingen auch keineswegs höhenbetont oder anstrengend.

Ich höre auch viel Instrumentalmusik und da war mir das mit dem (scheinbar?) etwas zurückgenommenen Gesang nicht so aufgefallen.
Ich habe es auch zunächst auf die Aufnahme geschoben.
Aber jetzt bin ich mir fast sicher, das die LS ein wenig unausgewogen klingen.
Also der Gesang scheint etwas vom Bass erdrückt zu werden.

Wie schlagen sie sich bei elektr. Musik? (etwa à la Digitalism??)

Ich finde, dass die bei jedem Musikstil im Prinzip besser klingen, als alle meine bisherigen LS.
Allerdings hatte ich auch noch nie wirklich Teure bzw. wirklich Gute.

Du solltest dir mal KlipschLS anhören.
Finde ich jedenfalls besser als Victa.

Ok, danke erstmal für diese hilfreiche Einschätzung.

voivodx schrieb:

Ich höre auch viel Instrumentalmusik und da war mir das mit dem (scheinbar?) etwas zurückgenommenen Gesang nicht so aufgefallen. Ich habe es auch zunächst auf die Aufnahme geschoben. Aber jetzt bin ich mir fast sicher, das die LS ein wenig unausgewogen klingen. Also der Gesang scheint etwas vom Bass erdrückt zu werden.

Das ist der Punkt; mir ist eine gewisse Ausgewogenheit (bei den LS) schon wichtig, wichtiger als drückender Bass.

voivodx schrieb:

Ich finde, dass die bei jedem Musikstil im Prinzip besser klingen, als alle meine bisherigen LS.

Ist zwar eine sehr subjektive Aussage, aber bei mir waren auch noch nie anständige Boxen angehängt^^.

Die RB61 würden mir sogar näher liegen als die RB81, da diese schon die Preisgrenze sprengen würden...(weil mindestens 40€ Versankosten nach Österreich ).
Eine Frage zu den 61: wie weit sind die von deinem Hörplatz weg?


Klipsch werde ich mir ohne Probehören nicht bestellen und Vergleichbares gibt es hier bei nicht viel.


Wegen polarisierenden LS; auch die JBL ES30 werden so oder so dargestellt. Einmal sind die Höhen "unstrukturiert und tonal wackelig, der Klang je nachdem "verschnupft" und "forciert". (-> audio)
Andererseits sollen die hohen Töne sehr fein und der Bass wirklich prall sein. (-> stereoplay).

Aber wenn sich die Fachmagazine uneinig sind, kann mir wohl niemand eine "Ferndiagnose" stellen.

Stand LS werden es sicher keine werden, habe die zwar zufriedenstellen probegehört, aber für Partys sind die vermutlich zu "fein".

voivodx schrieb:

Wir können uns hier noch den Mund fusselig reden, bei aller Theorie um einen Test zuhause wirst du nicht herumkommen. Sonst kann es grosse Enttäuschungen geben.

Ist mir auch klar geworden.
Zumindest konnte ich die Auswahl auf Klipsch, Magnat M603 u. JBL+Heco eingrenzen. Danke dafür.

greetz

Eine Frage zu den 61: wie weit sind die von deinem Hörplatz weg?

Ca. 2,50m.

voivodx schrieb:

Ca. 2,50m.

Ok, viell. liegt das mit den unaugewogenen LS an der geringen Hörplatzentfernung?
Die Klipsch brauchen ja einen verhältnismäßig großen Abstand!



MfG

Möglich.
Obwohl ich den Abstand für KompaktLS als nicht zu gering eingeschätzt hätte.

Es sind mind. 2,50(vielleicht etwas mehr ).
Im Stereodreieck versteht sich.
Außerdem höre ich mit Sub.
Der ist aber auf ungefähr 80Hz Übernahmefrequenz eingepegelt.
Sollte also als Ursache auch ausscheiden.


Aber das mit dem (scheinbar) etwas unausgewogenem Klang ist auch nicht so tragisch.
Sind für mich trotzdem für den Preis(habe ich als Paar neu für ca. 300 abgestaubt)die Besten.

voivodx schrieb:

Außerdem höre ich mit Sub.

Mit welchem, wenn ich fragen darf?

voivodx schrieb:

Aber das mit dem (scheinbar) etwas unausgewogenem Klang ist auch nicht so tragisch. Sind für mich trotzdem für den Preis(habe ich als Paar neu für ca. 300 abgestaubt)die Besten. ;)

Die LS, die für diesen Preis einen perfekten Klang bieten, gibt es wohl nicht ;).
Ich denke auch, dass die echt gut sind/sein würden!


MfG