Frage zu B&W ASW 600

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Marlowe_
Inventar
#1 erstellt: 04. Dez 2010, 11:23
Ich habe eine vielleicht etwas doofe Frage:

Wird, wenn ich Amp und Sub über die Speaker-Level-Eingänge des Subs verbinde, der Verstärker im Sub benutzt oder wird er dann quasi passiv betrieben?
mcbastel03
Stammgast
#2 erstellt: 04. Dez 2010, 20:10
Moin.

Der Sub wird dann ganz normal über das Aktiv Modul betrieben.
Durch den High-Level Anschluß gibst Du dem Sub nur das Ton Signal, keine Leistung.
Marlowe_
Inventar
#3 erstellt: 05. Dez 2010, 10:37
Nur um sicher zu gehen:

High-Level- = Speaker-Level-Eingang?

Aber wie kommt es, dass "keine Leistung" an den Sub übertragen wird? Der Amp kann doch nicht unterscheiden, ob er an einem "normalen" Lautsprecher oder an einem aktiven Sub hängt oder?
mcbastel03
Stammgast
#4 erstellt: 05. Dez 2010, 11:32
Genau, High-Level = Speaker-Eingang. So meinte ich das.

Es wird natürlich eine Leistung übertragen. Aber die ist mehr in Signal Größe als in echter Lautsprecher Leistung.
Es gab mal in einer Hobby HiFi Zeitung (Selbstbau Zeitung) eine Schaltung. Da konntest Du die Lautsprecher Ausgänge von Deinem Amp anschließen und als Ausgang waren es Chinch Kabel. Sollte für Aktiv Module sein die keine High-Level Eingänge haben. Da wurde das Lautsprecher Signal aus Deinem Amp mittels kleiner Widerstände so weit reduziert das nur noch ein Cinch Signal über bleibt. Ist also sozusagen nur eine reduzierung der Spannung, mehr nicht.
Es kommt ja auch drauf an was Du an Deinem Amp anschließt. Dein Amp "pumpt" ja nicht ne konstante Leistung einfach so raus, er ist ne Quelle aus der eine Leistung entnommen werden kann. Also je nach dem was gerade gebraucht wird.
Überleg mal da werden permanent, sagen wir mal, 100 Watt rausgehauen. Was, wenn Deine Lautsprecher damit nicht klar kommen (oder Deine Nachbarn )?
Verstehste was ich meine?
Marlowe_
Inventar
#5 erstellt: 05. Dez 2010, 12:32

mcbastel03 schrieb:

Verstehste was ich meine?


Verstehe. Sehr einleuchtende und verständliche Erklärung.
Danke Dir.

Damit ist mein Sub quasi universell einsatzbar, ohne das ich berücksichtigen muss, einen Amp oder Pre-Amp zu haben, der über einen dedizierten Subwoofer-Ausgang verfügt bzw. im Fall eines Vollverstärkers auftrennbar ist.
Inscheniör
Stammgast
#6 erstellt: 07. Dez 2010, 21:58
Der Eingang vom Subwoofer hat einige 100.000 Ohm Eingangswiderstand, deine Boxen haben zwischen 4-8 Ohm.

Der Strom geht den Weg des geringsten Widerstands, daher hauptsächlich durch deine Boxen.

Der Subwoofer kann an seinen Klemmen nur "erahnen" was da für ein Signal anliegt, das wird dann durch die interne Endstufe hochgepuscht.

Das Problem bei High-Level-In: Du kannst die Signale nicht sauber filtern.

Einige Subwoofer haben einen High-Level In und einen High Level Out.

Der Subwoofer "klaut" die Tiefbassanteile, ansonsten lässt er das leistungsreiche Signal 1:1 zu den Lautsprechern passieren.

Das sorgt dafür, dass die Lautsprecher und der Subwoofer nicht parallel spielen. Das würde im Übernahmebereich sonst zu Überhöhungen führen.

Kann der Sub das nicht: viel Spaß beim einpegeln
Marlowe_
Inventar
#7 erstellt: 08. Dez 2010, 07:33

Inscheniör schrieb:

Kann der Sub das nicht: viel Spaß beim einpegeln ;)


Wenn der Sub WAS nicht kann? Sorry, mir ist nicht ganz klar geworden, was Du meinst.
Bist Du der Ansicht, der Sub ließe sich nicht "einpegeln", wenn er über High Level In angesteuert wird und nicht gleichzeitig die "normalen" LS am High Level Out des Sub angeschlossen sind, sondern direkt am Amp hängen?
Inscheniör
Stammgast
#8 erstellt: 08. Dez 2010, 09:40
Deine Boxen kriegen das komplette Signal.

Der Subwoofer kriegt das komplette Signal

Sagen wir mal: Dein Sub kommt von 20-50 Hz

Deine Boxen von 20.000 bis 40 Hz.

Also ist zwischen 40 und 50 ein "Interessenskonflikt", eine Überlappung der beiden Frequenzgänge.

Diese schmalbandigen Beulen im Frequenzgang klingen etwas komisch.

Wenn der Subwoofer das Signal des Verstärkers filtert, bevor er es den Boxen zur Verfügung stellt (High-Level-Out) bist du das Problem los und kannst eine sinnvolle Trennfrequenz nehmen.
Marlowe_
Inventar
#9 erstellt: 08. Dez 2010, 12:40
Ach, Du meinst, wenn die Boxen im "Full Range"-Modus betrieben werden und der Sub und die Boxen Signale in einem sich überschneidenden Bereich ausgeben.

Dazu hat mein Sub einen regelbaren Low-Pass-Filter der dann auf die -6-dB Trennfrequenz der Boxen eingestellt wird. Bislang hab ich keine Probleme mit "schmalbandigen Beulen im Frequenzgang" bemerkt. Allerdings weiss ich auch nicht, was ich dann hören würde.
Inscheniör
Stammgast
#10 erstellt: 08. Dez 2010, 18:42


Dazu hat mein Sub einen regelbaren Low-Pass-Filter der dann auf die -6-dB Trennfrequenz der Boxen eingestellt wird. Bislang hab ich keine Probleme mit "schmalbandigen Beulen im Frequenzgang" bemerkt. Allerdings weiss ich auch nicht, was ich dann hören würde.


Das ist auch die einzig sinnvolle Möglichkeit. Jetzt kann man natürlich drüber reden, wie sinnvoll eine so tiefe Trennung für das Impulsverhalten ist...

Ich habs bei mir aber auch nicht anders. Film gucken ohne Subwoofer geht einfach nicht.
Marlowe_
Inventar
#11 erstellt: 08. Dez 2010, 18:59
Ich nutze den Sub auch bei Musik. Da spielt er ganz zurückhaltend mit und schafft so einen "fülligeren" Klang. Meine Front-LS sind wohl doch einfach zu klein. Wie war das? Membranfläche ist eben durch nichts zu ersetzen
Inscheniör
Stammgast
#12 erstellt: 08. Dez 2010, 19:05
...außer durch noch mehr Membranfläche. Jep, den Spruch habe ich auch schonmal gehört.

Das es dich noch hier im Forum gibt finde ich erfreulich. Du hast mich damals hier im Kauf von meiner Anlage beraten (Lautsprecher aus der gleichen 600erter-Serie wie deine).
Marlowe_
Inventar
#13 erstellt: 08. Dez 2010, 19:12
Anfallsweise will ich meine Anlage umbauen oder optimieren, dann suche ich hier Rat und/oder Anregungen.

Eigentlich weiß ich kaum genug, um jemdanden zu beraten. Ich hoffe, es ist nicht schief gegangen
Inscheniör
Stammgast
#14 erstellt: 08. Dez 2010, 19:34
Ne, bin eigentlich recht zufrieden mit den Boxen. War eine gute Einstiegsdroge.


Anfallsweise will ich meine Anlage umbauen oder optimieren, dann suche ich hier Rat und/oder Anregungen.


War auch mein Grund, mich nochmal hier anzumelden. Mal schauen, was 2011 bringt. Wenn ich nicht gezwungen bin, mir für die Arbeit ein Auto anzuschaffen werde ich mein Ersparnisse wohl in die Anlage stecken.

Ich hoffe ich brauche kein Auto. Arbeiten gehen für ein Auto was ich für die Arbeit brauche... irgendwie sehe ich da noch einen Widerspruch.
ehemals_Mwf
Inventar
#15 erstellt: 09. Dez 2010, 00:34
Moin,
Inscheniör schrieb:
...Das Problem bei High-Level-In: Du kannst die Signale nicht sauber filtern.

Der Subwoofer "klaut" die Tiefbassanteile, ansonsten lässt er das leistungsreiche Signal 1:1 zu den Lautsprechern passieren.

Das sorgt dafür, dass die Lautsprecher und der Subwoofer nicht parallel spielen. Das würde im Übernahmebereich sonst zu Überhöhungen führen.

Kann der Sub das nicht: viel Spaß beim einpegeln ;)


Sorry, aber diese Aussagen halte ich für ziemlichen Quatsch , zumindest wenn sie so pauschal erfolgen.
Bei nächster Gelegenheit dröseln wir das mal auf.

Gruss,
Michael
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