Passt meine Endstufe für den SUB?

Audiostream sagt mir jetzt mal garnichts. Prinzipiell bis du bei verwendundung eines zu kleinen Amps in der Pflicht um zu genauer einzupegeln. Wenn du sicher stellst das der Amp nicht in´s Clipping - sprich überlast - rutscht dann sind keine Probleme zu befürchten doch wenn du in´s Clipping rutschst dann wird´s ein Spiel auf Zeit bis der Sub aufgibt. Kommt halt drauf an wie lange und wie heftig der Amp Clippt.

Das ist Clipping.

okay, das heißt jetzt für mich?

Bei der Endstufe "Bass-Boost" zurück drehen und "Eingangssignal 0,5V - 5V" auf eine höhere Spannung Stellen - damit die Endstufe nur so auf 75% Leistung läuft?!

- oder wie merke ich das, dass er ins clipping kommt?

Der Bassboost kommt immer auf 0, sowas braucht man nicht. Der Gainregler dient nicht zur Leistungsbegrenzung vom Amp, er dient nur zur Pegelanpassung, sprich anpassung der Eingangsempfindlichkeit desselben. Du kannst mit der richtige HU auch einen komplett zugedrehten Verstärker zu 100% ausreizen.

Und auserdem sind wir hier im Stereoforum Car Hifi ist eine Etage drunter.
Laß den Fred verschieben.

okay,

naja mein Radio ist ein JVC KD-R821BT...

okay, dann werd ich mal schaun was bei Raus kommt wenn ich Bassboost auf 0 Drehe, wenn ich allerdings den Regler mit dem Eingangssignal auf 5V hoch drehe, bekomm ich absolut gar nichts heraus...

Das Radio hat ja grademal 2,5 V Preouts. Grobe Einstellung: Bassboost auf 0 und die Stufe zu 3/4 aufdrehen. Lies dir die Bda deines Verstärkers durch, dort sollte beschrieben sein wie man richtig einpegelt um auch wirklich das max auszuloten. Alternativ kannst du dich auch hier im Forum belesen, das Thema wurde nun wirklich zur genüge durchgekaut.

okay.
ich hab grad Bassboost auf 0 gestellt und Gain auf ca. 2,5V .. allerdings hab ich jetzt fast keinen Output - nicht wirklich viel Bässe.

jetzt hab ich versucht die Endstufe wirklich komplett auf zu drehen und hab mein Oszi parallel dazu gehängt und über den Radio eine dauerfrequenz von 50Hz abgespielt, wenn ich Lauter aufdrehe sehe ich dass die Sinuswelle oben Abbricht und mehr einen Dreieck signal ehlich schaut. Ich habe jetzt die Endstufe auf Gain: ca. 2V und Bassboost: ca 10db aufgedreht - da ich sonst echt wenig bässe habe.

- und sry dass ich in 'Stereo' gepostet habe, kenn mich hier noch nicht so gut aus

eine Frage hätte ich noch:
im moment hab ich vor meinen SUB ja eine Soundstream 350W Endstufe hängen, ich habe zuhause noch eine Magnat 680W Classic 4000 XL Endstufe, nur hat die 4 Ch. (kann man normal zusammenhängen), sonst könnte ich von einem Freund noch eine 1000W Hifonics endstufe abkaufen.

Wäre die 1000W Endstufe die Beste Lösung? Oder ist das wieder zu viel Leistung? nicht dass mein Sub weg raucht.

Wenn du´n Oszi hast und dich damit auch auskennst dann ist´s ja wirklich easy. Lade dir nen Sinusgenerator runter und spiele eine 0 dB Festfrequenz (zB deine 50 Hz) ab. Schau nach ab wann dein Radio Cinchseitig das Clippen beginnt, macht es das nicht bei deinen üblichen Lautstärken, ist´s um so besser. Dann ab mit den Oszi Endstufenausgang. Der Sub muss angeschlossen sein damit der Amp belastet ist. Spiel wieder die 0 dB Frequenz ab, mach so laut wie´s vorn sauber klingt und dreh hinten den Gain langsam auf. Da du nur 2,5 V Preoutspannung hast, gehe Ich davon aus das du den Gain bis zum Anschlag aufdrehen kannst ohne das der Amp Clippt. Ist dir das so zu wenig Bass, musst du entweder den Subout am Radio höher drehen oder den Bassboost verwenden bis Clipping auftritt. Wenn du mit dem Bassboost den Pegel weiter erhöhen musst so ist es sinnvoll die Testfrequenz so zu wählen das diese der Boostfrequenz entspricht. Am sinnvollsten ist es aus meiner Sicht wenn du dir erstmal ne 4V HU zulegst. Das ist die Grundlage um angeschlossene Amps sinnvoll betreiben zu können. Alternativ kannst du ersmal die anderen Amps testen, wenn´s von nem Freund ist so steht einem Probelauf samt 1 zu 1 Vergleich ja nichts im wege. Was noch wichtig bei der Endstufenwahl ist: alles was zählt ist neben der Ausstattung die Rms Leistung, die Max-Leistung hat 0 Aussagekraft. Ich persönlich bin ein verfechter von Analogamps, digitale sagen mir Klanglich nicht zu.

mfg

okay, danke!! Werde ich morgen machen

aber grundsätzlich macht es nichts wenn die endstufe (viel) mehr Leistung als der Sub hat? also sprich 1000W bei einem 600W RMS SUB?

dann werde ich einfach mal die andere anschließen und das bei allen testen!

okay, zu der hifonics 1000W endstufe komme ich nicht so leicht - da er weiter weg wohnt.

aber ich habe jetzt die Magnat 680W und die Soundstream 350W getestet, und bei der Magnat fängt es bei einem 50Hz Signal schon bei einer viel kleineren Amplitude zum clippen an - owhol diese mehr leistung hat ... verstehe ich nicht ganz

Soviel wie ich gesehen hab, hat die Magnat doch 2x340W.
Also läuft der Subwoofer doch nur an 340W, nicht an 680W... Du kannst doch nur 2 Kanäle brücken, keine 4.

aja stimmt - hast recht!

also Abschließend kann ich sagen:

die 350W endstufe darf ich nicht komplett aufdrehen, wenn ich mehr Leistung will brauch ich eine andere Endstufe und die Endstufe sollte nicht viel mehr Leistung als der Sub habe?!

Nochmal..
.
Ein Subwoofer hat keine LEISTUNG. Er wandelt LEISTUNG, die im Bereitgestellt wird, in ARBEIT um.
Ein Subwoofer hat lediglich eine BELASTBARKEIT.

Wenn du nun den 600W Subwoofer komplett BELASTEN möchtest, brauchst du eine Endstufe, die an 4 Ohm (denke , ist ein 1x4 oder?) diese Leistung BRINGT.

Du darfst die Endstufe soweit aufdrehen bis kurz bevor sie ins clipping gerät, dort ist schluss. Mehr Leistung bringt sie nicht. Möchtest du mehr, andere Endstufe.

Du kannst im übrigen auch einen 500W Subwoofer an 3 KW betreiben... Darfst es dann halt nicht übertreiben mit der Eingangsempfindlichkeit.

Okay, perfekt danke!
also bei meiner Endstufe wird die Leistung von der Endstufe begrenzt, und wenn ich eine Stärkere hätte vom Woofer, da er nicht so viel Leistung verträgt wie die Endstufe bereit stellt.

jop, ist 1x4Ohm

dann werde ich es mal so lassen und mir überlegen ob sich es lohnt eine stärkere Endstufe rein zu bauen.
vielleicht eh die 1000W Hifonics, wieviel wäre so eine Endstufe gebraucht denn überhaupt wert?
- Hifonics Titan TXi1000D 1000 Watt (wieviel wirkliche Watt weiß ich nicht, aber mit 2x 60A abgesichert)

weil ich weiß nur dass ich für meine Soundstream 350W neu, 150 Euro bezahlt habe - übrigens vor 1,5 Wchen .. nein der Verkäufer könnte mich nicht gleich gut beraten

150€... naja okay... Versuch sie zurück zu geben. Hat man nicht 14 Tage Umtauschrecht?

1000W Hifonics... toll... es gibt ja nur EINE Hifonics Endstufe... vielleicht könntest du mal etwas genauer werden?

Außerdem was 1000W? Wenn der Monoblock an 1 Ohm 1 KW leistet und an 4 Ohm nur 400W bringen dir die 1000W auch nichts.

Schau dich lieber nach einer gebrauchten 2 Kanal um, z.B.

Audio System Twister F2-450
Audio System Twister F2-500 MK II
Audio System Twister F2-500 MKIII
ESX Vision VE1800.2
ESX Vision V800.2
ESX Vision V900.2
Eton ECC 600.2

o.Ä.

Die Audio System Twister F2-500 MKIII hat Tobias noch eine für 200€, mit 1 Jahr Garantie. (Amp-Performance.de)

EDIT:
Hifonics Endstufe

1 x 400 Watt RMS @ 4 Ohm
1 x 750 Watt RMS @ 2 Ohm
1 x 1000 Watt RMS @ 1 Ohm

Rest siehe oben... Hellseherige Kräfte.
Das Geheimnis mit den Ohms hast du auch noch nicht verstanden oder?

ahhh okay, also bei 4Ohm bringt die nicht mehr als 400W, weil die Impedanz zu hoch ist ... eigentlich logisch...

was hat eine 2ch. für einen Vorteil? Mehr Spannung (weil bridged) damit sie bei 4 Ohm mehr Leistung bringen kann?

.. ah deswegen auch bei der Audio System Twister F2-500 MKIII: an 4 Ohm 729W ..

Im direkten Vergleich zu Monoblock bringt eine 2 Kanal im Preisbereich mehr Leistung.
Monoblöcke werden erst bei 2 Ohm oder 1 Ohm richtig interessant... siehe Hifonics.

KM 1002: [2 Kanal] 120€ - Ausgangsleistung (RMS) bei 14,4 Volt / 4 Ohm (Brücke): 550 Watt x 1 KM 1001: [Monoblock] 170€ - Ausgangsleistung (RMS) bei 14,4 Volt / 4 Ohm: 550 Watt x 1 - Ausgangsleistung (RMS) bei 14,4 Volt / 2 Ohm: 1000 Watt x 1 Anderes Beispiel: ESX SE-2150: [2 Kanal] 180€ - 1 x 550 Watt RMS @ 4 Ohm Brücke ESX SE-1200 [Monoblock] 200€ - 1 x 350 Watt RMS @ 4 Ohm - 1 x 600 Watt RMS @ 2 Ohm

ahh okay, danke!!

dann werd ich mir das Überlegen, ist doch eine Stange Geld für einen Schüler

Hättest dir ja was anständiges für das Geld kaufen können und keinen Hifonics-Woofer.
Gib die Soundstream zurück oder verkauf sie bei Ebay und nimm dir die AS Twister F2-500 .

Ich dachte Hifonics is gut. Ist dem nicht so?

Ist die AS Twister F2-500 leicht so gut?
-- wird man beim gleichen woofer einen deutlichen Unterschied merken?

Die Titan bringt 420 W an 4 Ohm. Dein Sub verträgt 600 W rms, also ist ein Verstärker mit 600W oder mehr optimal damit der Sub zeigen kann was in Ihm steckt. Ich pack auf meine Amps - sofern Finanziell vertretbar - 50% oder mehr Leistungsreserve drauf damit Ich den Sub sauber bis an´s Limit bringen. Die meisten Hersteller haben noch genügende Reserven was die Chassisbelastbarkeit angeht einkalkuliert da die Nennleistung auch bei Sommertypischen 50° Umgebungstemperatur im Auto problemlos umgesetzt werden muss.

okay.. also wäre die "AS Twister F2-500" wirklich optimal..
dann werde ich mir das überlgen, vielleicht hol ich mir die und verkaufe die Soundstream und die Magnat auf ebay

Die AS bietet den Vorteil eines fein justierbaren Subsonics.

okay, also wäre sie recht optimal auch mit ihren 729W bridged

.. so ich wünsche einmal eine gute nacht!

Jupp, die ist immer wieder ein P/L Tipp.

Also ich will nicht kleinlich sein aber mir fehlt noch immer die Angabe, um welchen Subwoofer es sich konkret handelt. Das alles klingt nach MediaMarkt und Co. und da werden eben oft diese Hifonics-Brüllwürfel verkauft, die besser aussehen als sie klingen. Was für ein Auto hast Du denn überhaupt? Passt der Subwoofer denn überhaupt zu dem Auto?

Leider hat man Dich so gut wie gar nicht beraten und Dir wieder einfach nur das verkauft, was gerade da war. Der gute Verkäufer hat ganz bestimmt leider auch überhaupt keine Ahnung von Car-HiFi.

Wir können das alles gerne nachholen und Dir für schmales Geld eine vernünftige Einsteiger-Anlage empfehlen, Du solltest aber unbedingt vom Rückgaberecht Gebrauch machen und dem Verkäufer den jetzigen Kram vor die Füße schmeißen.

Übringes: nur einen Subwoofer mit Endstufe ins Auto zu stellen ist keine Anlage - und auch nicht empfehlenswert! Ferner ist die AS F2-500 zwar eine sehr gute Empfehlung, aber die muss auch entsprechend mit Strom versorgt werden, d.h. mindestens 35mm²-Kabel (OFC!) und je nach Auto und Lichtmaschine vielleicht eine Zusatzbatterie - das sollte Dir dabei auch gesagt sein. Wir reden immerhin über knapp 1kW aus einer analogen Endstufe.

LG
deeepz

Das die Hifo´s meist mies klingen und nur auf Optik gebaut sind steht ja schon, - durch die Blume - im Post 20. Was nicht drin steht, sich aber jeder mit ein wenig Verstand selbst zusammenreihmen kann ist die Tatsache das für die Produktentwicklung bzw deren Produkte an sich, angesichts des agressiven und allgegenwärtigen Marketings kaum Budget übrig bleiben kann. Hifo überschwemmt den Markt mit Ihren Produkten und bringt Jahr für Jahr um die 25-30 "neue" Verstärker raus. Da kann keiner mehr durchblicken. Hifo ist aufgrund des Marketings überall bekannt also glauben viele das es gut ist. Ich seh das aus voran genannten Gründen anders.

Das Auto ist ein Audi A4 erst Anmeldung 1996, und ich weis, dass damals gegen Aufzahlung die besseren Boxen hinein gekauft wurden.

Das mit dem Sub Hoffe ich mal nicht, da sonst echt mein Geldtascherl nicht mehr mit spielt - weil ich bezweifle dass ich das Zeug so schnell los werde.. Es handelt sich um diesen Sub
http://bild8.qimage....ild-64493788.270.jpg

Getroffen!
Das ist einer dieser schrecklichen Plexiglas Bandpässe.

Schlimmer noch: In nem Audi A4 passt ein angepasster Bandpass besser.

Ouh - nicht gut...

Is der wirklich so schlecht? Weil eig hatte ich nicht vor eine neue Endstufe und neuen Sub zu holen - dann warn doch die ganzen 400 Euro für'n ars**

Ud meine 16 qmm Leitungen werden auch nicht wirklich reichen

Das mit dem umtauschrecht werde ich versuchen - allerdings hab ich nicht mehr alle teile der Verpackung..

Warum Hifo meist das Geld nicht wert ist, hab Ich oben schon erläutert. Du Finanzierst mit dem Kaufpreis die komplette Werbemaschinerie und Jahr für Jahr die Neuentwicklung / Umverpackung des Endstufensortiments. Überleg mal wieviel von dem Budget jetzt noch für das eigentliche Produkt (welches du gekauft hast) übrig bleibt. Wenn du den Kombie hast so kannst du deinen BP durchaus nutzen, bei der Limo sieht´s wieder schlechter aus. Es geht schon, nur um einiges schlechter wie es könnte.

okay, schon klar!

habe 'leider' eine Limo.

nein ich glaube einen neuen Sub auch noch ist mir im moment zu viel geld, klingt es eben im moment nicht so sauber - stellt sich nur die frage ob ich alles so lasse und dann eine Endstufe und den Sub aufeinmal hole, oder ob ich jetzt eine neue Endstufe hole (zb. Audio System Twister F2-500 MKIII) und dann im Sommer einen besseren Sub nachrüste

Oder vielleicht einen anderen Weg gehen - hier im Forum verkauft jemand einen nagelneuen Volksbandpass:

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=18802

Der läuft auch mit Deiner jetzigen Endstufe schon gut und klingt besser als der HiFonics!

Außerdem wird mehr Druck rüberkommen!

Der bringt dir aber nur was wenn du Ihn vernünfrig angekoppelt bekommst.

okay, ja ich versuch einmal meine Soundstream los zu werden, da ich ja nicht sicher bin ob ich sie umgetauscht bekomme, habe ich schon jetzt eine Anzeige online gestellt:

http://www.willhaben...046232?adId=54046232


mal schauen ob sich jemand meldet.


wies wäre eigentlich so ein sub für den Audi?
http://www.willhaben...778598?adId=51778598

natürlich würde ich bei der Leistung auch die richtige Endstufe brauchen

Das Hifonics keine guten Verstärker mehr baut ist ein Gerücht, dass sich erstaunlich hartnäckig in diesem Forum hält. "Ich bin der Meinung, dass"-Aussagen tragen ihren Teil dazu bei.
Hierzu mal eine Leistungsmessung einer neuen Hifonics-Stufe, die mit 2000 Wrms an 1 Ohm angegeben ist:
http://amp-performance.de/1090-Hifonics-Brutus-BXi4000D.html

Wenn die so schlechte Stufen bauen, wie kommt es, dass die sogar ihre eigenen Leistungsangaben übertreffen? Und das nicht zu knapp... Könntet ihr vielleicht mal Wissen von euch geben, das etwas fundierter ist?
Dass die Bandpässe von denen nicht gut klingen, sondern laut sein sollen, ist ja hinlänglich bekannt, aber man verkauft eben auch nur, wofür eine Nachfrage besteht.

@TE: Kauf dir nicht gleich so einen großen Subwoofer, sondern taste dich lieber mal langsam an die Materie ran. Treo habe ich noch nie gehört, aber dafür bräuchtest du eine Stufe, die 2kW leistet und das ginge mit erheblichen Umbauten deiner Stromzufuhr einher ;-) Also müssten 1-2 Zusatzbatterien verbaut und die Kabeldurchmesser auf 50qmm erhöht werden. Besorg dir erstmal eine 2-Kanal wie hier empfohlen (die Twister gibts so weit ich weiß sogar günstig gebraucht bei amp-performance.de) und schau damit erstmal weiter.

Treo ist nicht ganz unbekannt in USA, aber hier ist es eher ein Exote.

Trotzdem hat Joze recht - der Nachteil dieser ganzen Monstersubs ist, dass die nicht nur viel Leistung vertragen, sondern eben auch brauchen!

Mehr Leistung - mehr Strom - Batterie + größere Kabel - mehr Aufwand - mehr Geld!

Die HiFonics-Geräte sind nicht wirklich schlecht, das stimmt einfach nicht, wird hier aber unreflektiert behauptet.

Tatsache ist aber, dass es vom Preis-/Leistungsverhältnis her besseres gibt, wenn man vom Neupreis ausgeht!

okay, danke!

ich schau jetzt mal dass ich meine Soundstream Endstufe los werde, dann schau ich weiter was ich mache..

Wieso kannst Du die nicht einfach zurückgeben?

Über EBay oder so machst doch mindestens 40 % Verlust!

Bei der Endstufe:
ist das Problem, dass ich nicht mehr alle Teile der Verpackung habe (Styropor fehlt)

Beim Sub:
fehlt mit die Verpackung und außerdem habe ich bei den Leitungen für die Beleuchtung, die Ringösen am Ende abgezwickt.

das ist das problem ... Versuche es jetzt bei willhaben.at zu verkaufen - zuerst einmal nur ein bisschen günstiger, mal schauen ob sich jemand meldet...

Das Rückgaberecht ist doch nicht am Styropor der Verpackung festgemacht!

Und was den Sub anbelangt - fragen kostet nix.

Bezweifel ich, da man ja eigentlich kein 'Umtauschrecht' hat und wenn es jemand macht - sicher nur in ungeöffneter original Verpackung ..

aber ich werde es versuchen!

Nicht zweifeln - einfach anrufen!

Vielleicht ist der Händler ja recht kulant und tauscht die Sachen gegen was anderes um oder so.

Wirst Du aber NIE herausfinden, wenn Du nicht fragst!

okay, ich versuchs!!

damit ich mich endlich ein bisschen auskennen anfange, was ist von diesem angebot zu halten?
http://www.willhaben...823308?adId=53823308

Meines Erachtens nicht viel - für das Geld kriegt man auch was Besseres...

Abgesehen davon - wieso willst jetzt einen Panikkauf machen, bevor Du beim Händler gefragt hast?

Wenn, dann bietet der Dir andere Geräte oder einen Gutschein, aber mit Sicherheit kein Bargeld.
Und dann? Hast quasi 2 Anlagen!

Jetzt check das mal ab und DANN sieht man weiter!

okay, ich will noch nichts kaufen - nur einmal fragen..

aber hast eh recht! ich klär das mal mit dem händler

Kannst uns ja wissen lassen, was der gesagt hat und dann kann man gezielt was empfehlen!

okay, ich kann euch am abend sagen, was der händler gesagt hat. Dann weiß ich auch wie ich das gerne umbauen möchte
Muss nämlich leider meinen Stiefvater hin schicken, da ich im moment Krank bin.


Aber wie das oft so ist wenn man ein viel Zeit hat - hab ich mal bisschen im Internet geschaut:
- und nein ich hab nicht vor das einzubauen (einfach zu teuer,..)

Der monster Sub: (2 Ohm)
http://www.willhaben...778598?adId=51778598

mit der Endstufe:
http://www.willhaben...800732?adId=52800732

bzw dieser:
http://www.willhaben...191116?adId=53191116

würd doch gut passen, oder?
was ich euch dazu eigentlich Fragen wollte - wenn man so extrem viel Leistung einbaut: Reicht dann 35qmm + Kondensator überhaupt, oder braucht man bei der Leistung schon zusätzliche Batterien, damit die Lichtmaschine nicht eingeht?

Sorry, schreiben wir eigentlich so undeutlich oder an was hängt's??

Sowohl bei der ESX als auch bei der Ampire musst Du ZWINGEND mindestens 50er Vollupfer Kabel (kein Alu-Kabel!) und eine zweite Batterie einbauen!

35er Kabel und Kondensator ist dann was für's Frontsystem!!!

DAS sollte dann eben auch so dimensioniert sein, dass es mit dem Bass mitkommt, ansonsten ist das doch alles Grütze!