Mono Endstufen unterschiedlich laut

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mojomojo
Neuling

#1 erstellt: 16. Mrz 2009, 16:35

Meine ASC 3300 Endstufen, die ich gebrückt als Mono Endstufen verwende sind schon immer unterschiedlich laut. Das war bisher kein Problen. Mein Restek Vorverstärker VECTOR hatte an der Geräte Rückseite einen Balance Regler mit dem ich das "Problem" regeln konnte. Beim werksseitigen update haben die Restek Techniker diverses an meinem VECTOR ausgetauscht. Und nachdem der wahre HIGH-Ender ja keinen Balance Regler hat, wurde auch dieser beseitigt. Grundsätzlich ist die Restek Philosophie ja nachvollziehbar, alle beeinflussenden Komponenten weg zu lassen. Aber was mache ich jetzt mit meinen unterschiedlich lauten Endstufen?

Jeck-G
Inventar

#2 erstellt: 16. Mrz 2009, 17:04

Haben die Endstufen keinen Gain-Regler für die Empfindlichkeit (z.B. an der Rückseite)?

mojomojo
Neuling

#3 erstellt: 17. Mrz 2009, 10:20

Danke für die schnelle Reaktion.
Leider haben die Endstufen keinen entsprechenden Regler.

ruesselschorf
Inventar

#4 erstellt: 17. Mrz 2009, 12:22

Hallo,
man könnte ja in der lauteren Endstufe einen Pegelsteller nachrüsten. Oder,
beschwer Dich bei Restek, verlange ein 'downdate' lass Dir den geklauten Balanceregler wieder einbauen

Aber pass auf dass die Dir nicht noch den Volumeregler ausbauen - den der ist extrem klangschädigend

Oder kauf Dir einen vernünftigen VV - mit Balance.

Gruß, Helmut

piccohunter
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 17. Mrz 2009, 12:45

Es ist sehr bedenklich (und lässt mein Vertrauen in die entwickler schrumpfen), wenn man objektiv sinnvolle Features entfernt (und somit den User einschränkt, bzw. die Praxistauglichkeit eines Gerätes mindert. Richtig ärgerlich ist es in meinen Augen, wenn man diese Kastrierung und Wertminderung auch noch als Vorteil verkaufen will.

Inwieweit ein deutlich HÖRBARER Lautstärkeunterschied bei identischen Mono-Endstufen auf die Produktqualität schließen lässt, kommentiere ich erst gar nicht...

[Beitrag von piccohunter am 17. Mrz 2009, 12:46 bearbeitet]

Marc-Andre
Inventar

#6 erstellt: 17. Mrz 2009, 16:39

Hi,

wieso wurde denn am Vorverstärker ein Update gemacht wenn die Endstufen eigentlich eher etwas Zuwendung brauchen? Oder wusstest Du garnicht dass der Regler entfernt wird?

Ich würd den wirklich wieder Downgraden...

mfg

Marc

_axel_
Inventar

#7 erstellt: 17. Mrz 2009, 18:09

Marc-Andre schrieb:

Ich würd den wirklich wieder Downgraden...

... weil das in null-komma-nichts getan und kostenfrei ist?

Mal ehrlich, es ist (zumindest mir) über dieses Update NICHTS bekannt außer, dass der Regler deaktiviert wurde. Da würde ich mir kein abschließendes Urteil erlauben.

Gruß

[Beitrag von _axel_ am 17. Mrz 2009, 18:09 bearbeitet]

Marc-Andre
Inventar

#8 erstellt: 17. Mrz 2009, 18:13

Hi,

dem Threadstarter war anscheinend auch nicht bekannt was man dort vor hat. Ansonsten verstehe ich nicht warum er diese Aktion hat durchführen lassen wenn er doch um die Notwendigkeit seines Reglers wusste

Desweiteren steht dort dass der Regler beseitigt und nicht deaktiviert wurde...

mfg

Marc

_axel_
Inventar

#9 erstellt: 17. Mrz 2009, 18:19

Marc-Andre schrieb:

dem Threadstarter war anscheinend auch nicht bekannt was man dort vor hat.

Das ist Spekulation.
Genaugenommen steht da nicht, dass er es nicht vorher wußte.
Und selbst wenn es so wäre, müßte das nicht zwingend bedeuten, dass Restek diese Info vorher nicht zur Verfügung gestellt hat.
(Dass Du selber noch die Frage gestellt hast, ob er es vorher wußte, hast Du aber nicht vergessen, oder?

)

Marc-Andre schrieb:

Desweiteren steht dort dass der Regler beseitigt und nicht deaktiviert wurde...

Diese Wortklauberei sei Dir erlaubt. Aber macht das einen Unterschied?

Gruß

[Beitrag von _axel_ am 17. Mrz 2009, 18:23 bearbeitet]

Marc-Andre
Inventar

#10 erstellt: 17. Mrz 2009, 18:35

Hi,

überfliegst Du Postings nur? Ich schrieb "anscheinend" und schrieb dass ich es ansonsten nicht verstehen würde. Darauf muss man dann auch dass downgraden beziehen.

Desweiteren war ich nicht der Einzige der eine Wiederherstellung der Balance Funktion geraten hat.

Zu der "Wortklauberei" habe ich mich hinreißen lassen

mfg

Marc

_axel_
Inventar

#11 erstellt: 17. Mrz 2009, 18:55

Ok, die Verbindung zum Folgesatz ("Ansonsten") war mir tatsächlich nicht so aufgegangen.

Ich würde mal bei Restek anfragen (falls nicht schon geschehen), ob das Balancieren nicht doch wieder einbaubar wäre. Allerdings dürfte das einsenden, warten, bei Rücksendung Samstags bei der Post in der Schlange stehen bedeuten. Selbst, wenn Restek dies auf Kulanz einbauen würde.

Vielleicht sollte man ja doch bei den Endstufen ansetzen. Ich persönlich habe noch nie einen Balance-Steller bemüht (außer im Auto).

Gruß

mojomojo
Neuling

#12 erstellt: 23. Mrz 2009, 13:39

Mir persönlich wäre es auch sympathischer die Endstufen wären gleich. Schon vom Prinzip her. Aber wo setzt man an? Kann das ein heutiger Radio und Fernsehtechniker überhaupt noch, oder gerade, aufgrund neuster Meßtechnologie. Andererseits möchte ich auch nicht unnötig viel Geld ausgeben bis der Fehler gefunden wird.

sakly
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 23. Mrz 2009, 13:53

Du hättest Die Endstufen direkt nach dem Kauf überprüfen/justieren lassen sollen. Jetzt ist es keine Garantieleistung mehr und kostet Dich Geld.
Wozu wurde denn dieses Upgrade an der Vorstufe durchgeführt? Hatte das irgend einen Sinn? War das vom Hersteller vorgesehen und für Dich kostenlos? Oder war es Dein Wunsch das Gerät "highendig" aufzuwerten?

mojomojo
Neuling

#14 erstellt: 23. Mrz 2009, 14:08

Mein Vector war zum Zeitpunkt des kaufs noch ohne Fernsteuerung. Nachdem ich auf der Internetseite von Restek über die update Möglichkeit, incl. Fernbedienung gelesen habe, habe ich mich zu diesem Schritt entschieden.

Die Endstufen habe ich vor vielen Jahren bei unterschiedlichen Händlern als deren Vorführgeräte "günstig" gekauft. Mit Garantie ist da nichts mehr.

sakly
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 23. Mrz 2009, 14:24

Ja klar, jetzt ist das nichts mehr mit Garantie. Beim Kauf muss der Händler mindestens 1 Jahr Gewährleistung geben. Sofort nachdem das aufgefallen war, hätte man reagieren müssen.

Bei dem Upgrade stand doch nichts dabei, dass der Balance-Regler "wegoptimiert" wird, oder?
Ich würde das reklamieren, wenn davon nichts genannt war.

DB
Inventar

#16 erstellt: 24. Mrz 2009, 16:22

mojomojo schrieb:

Einen NF-Verstärker durchzumessen und zu reparieren ist wesentlich trivialer als so manches Fernsehgerät, welches des Funkmechanikers tägliche Arbeit ist.

MfG

DB

Marc-Andre
Inventar

#17 erstellt: 24. Mrz 2009, 17:05

Hi,

also die Endstufen zu vermessen und den Pegel angleichen finde ich jetzt nicht sonderlich trivial...

mfg

Marc

sakly
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 24. Mrz 2009, 18:40

Egal wie trivial das ist, es kostet jetzt Zeitaufwand und damit Geld, was man sich hätte sparen können, wenn man es direkt bemängelt hätte.
Trotzdem würde ich das "Upgrade" ebenso bemängeln.

DB
Inventar

#19 erstellt: 25. Mrz 2009, 10:04

Hallo,

Marc-Andre schrieb:

also die Endstufen zu vermessen und den Pegel angleichen finde ich jetzt nicht sonderlich trivial...

ist es aber. Keine Hochspannung, keine kritischen Impulse, keine Hochfrequenz. Alles in allem Arbeiten, die der Lehrling erledigen kann.
Ein wenig Zeit und Geld kostet es natürlich schon, vor allem, wenn kein Schaltplan vorhanden ist.

MfG

DB

mojomojo
Neuling

#20 erstellt: 25. Mrz 2009, 10:53

Hallo,

bin ja nur Musikhörer und kein Techniker. Wie sieht es mit den Kosten aus? Was muss ggf. ausgetauscht werden? Gibt es für so "alte" Verstärker noch die entsprechenden Teile?

DB
Inventar

#21 erstellt: 25. Mrz 2009, 15:28

Die moderneren Halbleiterverstärker sind zumeist als diskreter OPV aufgebaut und haben somit nur wenige die Gesamtverstärkung bestimmende Bauteile. Das müßte man sich ansehen.
Für den Lehrling würde ich sagen 2-3h Arbeit, je nachdem wieviel zu zerlegen und zu reparieren ist.
Teile, vielleicht abgesehen von herstellerspezifischen Knöpfen und Gehäuseteilen, finden sich bestimmt.

MfG

DB

Marc-Andre
Inventar

#22 erstellt: 25. Mrz 2009, 18:00

Hi,

Das ich das nicht trivial finde liegt daran das der Threadstarter nicht unnötig viel Geld ausgeben möchte. Glaub nicht dass ihm der freundliche Händler um die Ecke die Teile für nen Fuffi macht...

Fachlich natürlich einfach, da haste recht

mfg

Marc

DB
Inventar

#23 erstellt: 25. Mrz 2009, 19:51

Hallo Marc

Marc-Andre schrieb:

... liegt daran das der Threadstarter nicht unnötig viel Geld ausgeben möchte.

das ist genau das, was ich nicht verstehe. Wozu mußte am Vorverstärker herumgefummelt werden, wo es doch an den Endstufen krankte? So ein Tun befremdet mich erheblich.

MfG

DB

Marc-Andre
Inventar

#24 erstellt: 25. Mrz 2009, 19:59

Hi,

klar, das war nicht wirklich clever

Versteht wohl keiner, der Threadstarter jetzt wohl auch nicht mehr...

mfg

Marc

mojomojo
Neuling

#25 erstellt: 26. Mrz 2009, 09:47

Hallo,

vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich meine schon die ASC Endstufen. Der Vorverstärker ist durch das Restek update auf dem neusten Stand. Wenn die mir auch den Balance Regler ausgebaut haben. Zur Ehrenrettung von Restek sei noch gesagt, die ehemalige Balanceregelung an der Geräterückseit war sowieso in einem so schmalen Bereich, dass man von Balanceregelung beinahe nicht reden konnte. Die Aufstellung der Boxen war damals, bezogen auf die unterschiedliche Lautstärke, bei mir auch noch optimaler, was heute leider nicht mehr geht.

_axel_
Inventar

#26 erstellt: 26. Mrz 2009, 12:17

Also Leute,
egal, was wer glaubt, ob irgendeine Entscheidung in der Vergangenheit clever war oder nicht:
Falls mojomojo wirklich damals unklug entschieden haben sollte, wird er es inzwischen ja wohl gemerkt haben (im Übrigen: Shit happens!).
Dieses "rumgehacke" darauf ist nicht nett.

DB schrieb:

Wozu mußte am Vorverstärker herumgefummelt werden, wo es doch an den Endstufen krankte?

Steht oben bereits:
- Endstufen waren (dank Balanceregler) kein akutes Problem.
- Das VV-Update brachte (u.a.) eine Fernbedienbarkeit.
Finde ich persönlich nicht schwer nachvollziehbar.

Gruß