Brauche Hilfe - Leistung Verstärker/Boxen

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andy020882
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Mrz 2009, 14:31

Ich hab nun viel im Internet gelsen und weiß jetzt wohl weniger als vorher

Ich habe eine alte Anlage von Akai (3000er Serie) und den Verstärker Akai AM-3000.

In der Anleitung steht er hat eine Leistung von 2x125 Watt an 4 Ohm und 2x85 Watt an 8 Ohm.

Das ist ja soweit noch alles verständlich für mich nur kommt jetzt das Problem vor welchem ich stehe.

Der Akai hat 4 Ausgänge. Bei A 4Ohm und bei A+B 8-16 ohm. Meine erste Frage wäre, wenn ich jetz 4 boxen an A+B anschließe bei 8 Ohm, wieviel leistet der Verstärker pro Ausgang? 2x85 watt = 4x42,5watt? Wieviel Watt bräuchte die ideale Box bei einem Betrieb von 4 Boxen mit 8 ohm?

Mein nächstes Problem hängt auch mit dem o.g. Thema zusammen. Derzeit betreibe ich 2 JBL LX 1000 an meinem akai. Ich glaube die haben 225 watt Leistung aber ausschließlich 4ohm. Ich möchte nun zwei weitere Boxen anschließen. wenn ich das aber richtig verstanden habe und ich nichts zum qualmen bringen möchte, ich möchte auch nicht so spielchen wie reihe oder parallel schalten machen da ich die Balancefunktion weiter nutzen möchte, könnte es schwierig werden die JBL's weiter zu betreiben, oder? ICh hab halt ein wenig Bauchschmerzen wenn ich schon les bei 4 Ausgängen 8-16 ohm und ich würd dann ein Paar 4ohm und ein Paar 8 ohm an den akai hängen, oder wäre das zu vertreten?

Persönlich tendiere ich zu einem weiteren Verstärker evtl 2ohm um den JBL mal richtig einzuheizen

und die anderen Boxen lass ich dann über den akai laufen.

Was haltet ihr von all dem? Für Antworten bin ich euch sehr dankbar. Evtl könnt ihr mir ja noch einen guten und preisgünstigen Verstärker empfehlen den ich für die JBL verwenden könnte.

Außederdem bin ich seit einer Ewigkeit auf der suche nach dem Equalizer EA-3000 aus dieser Serie in schwarz. Dann hätte ich die komplette Anlage. Würde mir das auch gern einiges kosten lassen.

mfg

Altgerätesamler
Inventar

#2 erstellt: 29. Mrz 2009, 18:10

Der Akai hat 4 Ausgänge. Bei A 4Ohm und bei A+B 8-16 ohm. Meine erste Frage wäre, wenn ich jetz 4 boxen an A+B anschließe bei 8 Ohm, wieviel leistet der Verstärker pro Ausgang? 2x85 watt = 4x42,5watt? Wieviel Watt bräuchte die ideale Box bei einem Betrieb von 4 Boxen mit 8 ohm?

Nun wenn du 4 8Ohm Boxen anschlisst, kannst du eine Ausgangsleistung von:

125/2 Watt pro Kanal = 62.5 Watt.

Warum 125/2 Watt..

Nun wenn du 4 Stück 8OHm Boxen an den Verstärker hängst, kommst du wieder auf eine Impedanz von 4Ohm pro Kanal. Das heisst du musst die Ausgangsleistung von 4Ohm durch 2 Lautsprecher teilen.

Mein nächstes Problem hängt auch mit dem o.g. Thema zusammen. Derzeit betreibe ich 2 JBL LX 1000 an meinem akai. Ich glaube die haben 225 watt Leistung aber ausschließlich 4ohm. Ich möchte nun zwei weitere Boxen anschließen. wenn ich das aber richtig verstanden habe und ich nichts zum qualmen bringen möchte, ich möchte auch nicht so spielchen wie reihe oder parallel schalten machen da ich die Balancefunktion weiter nutzen möchte, könnte es schwierig werden die JBL's weiter zu betreiben, oder? ICh hab halt ein wenig Bauchschmerzen wenn ich schon les bei 4 Ausgängen 8-16 ohm und ich würd dann ein Paar 4ohm und ein Paar 8 ohm an den akai hängen, oder wäre das zu vertreten?

Nun zu deiner Hauptsächlichen Frage:

4 Stück 4Ohm Boxen geben nunmal eine Impedanz von 2Ohm, was den Verstärker überlasten könnte.

Du könntest natürlich auch 2 Stück 4Ohm Boxen und 2 Stück 8Ohm Boxen anschlissen, dann erhälst du aber trotzdem nur eine Impedanz von 2.67 Ohm welche für den Verstärker immer noch zu niedrig ist. Bis zu einer gewissen Lautstärke könnte das sogar funktionieren, doch bei lauterem Pegel könnte der Verstärker überlastet werden.

Da würde sich aber die Schutzschaltung einschalten und den Verstärker vor einem defekt schützen. Doch bei älteren Geräten war das noch nicht üblich, das eine Schutzschaltung eingebaut war.

andy020882
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 29. Mrz 2009, 18:28

hallo,

vielen lieben dank für die info.

jetzt habe ich es begriffen. sehr gut erklärt.

also kann ich sagen dass ich bei meinem verstärker bei einem betrieb mit 4 boxen je 8ohm auf jede box eine leistung von 62,5 watt bekomm. das hört sich ja schonmal ganz ordentlich an

jetzt versteh ich auch wieso ein tontechniker den ich kenne/kannte den verstärker mal als "viech" bezeichnet hat...

demnach bräuchte ich idealer weise 4 boxen mit ca 60 watt sinusleistung. ist das so richtig? wenn ja dann werden die wände wackeln...

mfg

Altgerätesamler
Inventar

#4 erstellt: 29. Mrz 2009, 18:52

Ich besitze 2 Viecher (Lautsprecher)

Die haben eine Impedanz von 8Ohm und kommen mit 35 Watt aus. Mit denen kannst du Discopegel fahren.

Viech

Nur die müstest du selber bauen.

Ich habe sie mit meinem Vater zusammen in einer Woche fertig zusammengebaut mit Anstreichen usw.

andy020882
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 29. Mrz 2009, 19:04

ich bin wohl viel zu wenig bewandert um das beurteilen zu können hab aber echt richtig respekt vor jemandem der so ein ding bauen kann

mfg

Hama81
Neuling

#6 erstellt: 29. Mrz 2009, 20:07

Hab eine ähnliche Frage daher post ich gleich mal hier rein.

Ich hab eine Yamaha m-65 Endstufe und zurzeit ein paar Magnat Zero 6 dran (4 ohm).

Nun würd ich gerne in einem anderen Zimmer ein paar B&W DM 602 S2 aufstellen (8 ohm) und auch an die Endstufe anschliessen.

Geht das und wenn ja auf wieviel ohm (2/4/8) müsste ich die Endstufe einstellen?

Altgerätesamler
Inventar

#7 erstellt: 29. Mrz 2009, 20:20

Hallo dem entnehme ich, dass deine Endstufe 2Ohm Stabil ist und einen Impedanzwahlschalter hat?

Fals ja, kommst du somit auf eine Impedanz von 2.67 Ohm pro Kanal. Darum empfehle ich die Endstufe auf 2Ohm einzustellen.

[Beitrag von Altgerätesamler am 29. Mrz 2009, 20:22 bearbeitet]

andy020882
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Mrz 2009, 21:36

jetzt hab ich noch ne frage die zum thema passt.

ich weiß ja jetzt dass ich 62,5 sinusleistung hab bei 4 boxen mit 8 ohm. wenn ich jetzt aber ne box mit 55 watt nennleistung habe und einer impedanz von 4-8 ohm beziehen sich dann die 55 watt auf 4 ohm oder 8 ohm oder ist das ein mittelwert?

mfg

_ES_
Administrator

#9 erstellt: 29. Mrz 2009, 21:38

wenn ich jetzt aber ne box mit 55 watt nennleistung habe

Verstärker haben eine Leistung, Boxen haben eine Belastbarkeit.

andy020882
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 29. Mrz 2009, 21:46

naja zumindest wurde verstanden was ich meine.

deine antwort hilft mir allerdings nicht wirklich weiter

mfg

_ES_
Administrator

#11 erstellt: 29. Mrz 2009, 21:55

Glaube ich gerne..

Ist aber, das wag ich mal zu behaupten, eher uninteressant.

55 zu 62,5 Watt...was solls.

"Fahr" erstmal 10 W dauerhaft...bei dem Wert dürfte dauerhaft so einiges "wegkochen"..

Von daher..

andy020882
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Mrz 2009, 22:07

naja ich will ja wenn ich was "neues" besorg ne ordentliche kiste.

ich hör sehr gern laut musik, was zum glück möglich ist (keine nachbarn die nerven könnten sondern nur eltern die die wohnung unter meiner haben :D).

wenn mein verstärker nun 62,5 watt sinus bei je 4 8ohm boxen bringt will ich das natürlich auch nutzen

will weder box noch amp zerstören

eine box mit 50-60 watt nennBELASTUNG bei 8 ohm wäre demnach ja optimal.

deswegen die frage wenn bei einer box die angabe 55 watt nennbelastung aber auch gleichzeitig 4-8ohm steht ist das dann auf 4 oder 8 ohm gemeint oder gar ein mittelwert?

wenn es auf 8 ohm gemeint ist dann wäre prima wenn es aber auf 4 ohm gemeint ist dann eher weniger weil die box ja dann nur eine nennbelastung von 27,5 watt auf 8 ohm hat.

mfg

Altgerätesamler
Inventar

#13 erstellt: 30. Mrz 2009, 11:07

Das ist so eine angewohnheit von den Herstellern.

4-8 Ohm sind normale 4Ohm Boxen..

Es ist besser wenn der Verstärker etwas mehr leisten kann, als die Lautsprecher ertragen können. Denn wenn der Verstärker mehr Leisten muss, als er eigentlich kann, könnten die Hochtöner flöten gehen.

Wenn aber die Lautsprecher durch zu veil Leistung überlastet werden, wird das durch starke verzerrungen bemerkbar und du kannst leiser drehen.

andy020882
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 30. Mrz 2009, 11:12

@ altgerätesammler

echt vielen dank dass du mir da so weiter hilfst. möchte mich echt etwas mehr in diese materie einarbeiten, da ich an musik sehr viel freude empfinde und wenn ich könnte meinen akai glatt mit ins bett nehmen würde

wenn ich dich richtig verstehe ist es für mich wohl das beste, wenn ich dann direkt 8 ohm boxen kaufe? in anbetracht meiner verstärkerleistung jede so um die 60 watt an 8 ohm, oder? hab mal gelesen es wäre besser wenn der verstärker ein wenig mehr leistung bringen würde als die belastbarkeit der boxen ist, gerade bei lautem pegel. erklärt wohl auch deine aussage mit dem leiser drehen wenn es sich nimmer gut anhört.

mfg

andy020882
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 30. Mrz 2009, 11:22

evtl kannst du mir ja sogar noch auskunft über boxen geben die hier zu empfehlen wären. ich selber habe grad die bose interaudio 3000 xl im visier und/oder B&O BEOVOX 1000 RL. zusätzlich habe ich noch die DENON USC-3, die
Canton 50 Fonum undd die Canton Classic 3 gefunden. was kann man von diesen boxen halten? würde mir echt gern 2 paare kaufen. von der lesitung meines verstärkers her, ären sie doch genau das richtige, weil meine jbl's werd ich jetzt definitiv über nen zweiten verstärker betreiben. da schwebt mir sowas wie der denon pma 1560 vor nur mit fernbedienung. evtl weißt du da ja auch nen tipp

vielen dank
mfg

[Beitrag von andy020882 am 30. Mrz 2009, 11:30 bearbeitet]

Altgerätesamler
Inventar

#16 erstellt: 30. Mrz 2009, 11:41

weil meine jbl's werd ich jetzt definitiv über nen zweiten verstärker betreiben. da schwebt mir sowas wie der denon pma 1560 vor nur mit fernbedienung. evtl weißt du da ja auch nen tipp

Für deine JBL würde ich keinen Denon-Verstärker empfehlen, da Denon Verstärker generell ein Problem mit niedrigen Impedanzen von Boxen haben. Die schalten sich aber einer gewissen Lautstärke einfach ab. (Was aber nicht heisst, das dies bei allen Denon Verstärkern der Fall ist, man bekommt es einfach des öfteren zu hören.

Für deine JBL Boxen brauchst du einen zuverlässigen Leistungsstarken Verstärker, welcher auch bei etwas niedrigeren Impedanzen keine Probleme hat.

Empfehlen könnte ich da z.B einen Technics SU-V85A oder einen Yamaha AX-700. Ich besitze diese Verstärker beide und hatte noch nie Probleme damit.

Technische Daten beider Verstärker:

2* 150 Watt @ 4Ohm
2* 130 Watt @ 8Ohm

Haben deine JBL-Boxen eine Dauerbelastbarkeit von 225 Watt oder MAX-Belastbarkeit?

Denn fals sie eine dauerbelastbarkeit von 225 Watt haben " 4Ohm. bräuchtest du evtl. einen Verstärker der eine Dauerausgangsleistung von 230 Watt pro Kanal bringt, in dieser Leistungsklasse wird das aber schon langsam teuer und man könnte sich schon langsam überlegen, da nicht eher eine PA-Endstufe zu kaufen.

Edit:

Zu den Boxen kann ich leider nichts sagen, da ich sie selber nicht kenne.

Grundsätzlich sollte man sich die Boxen vor dem kauf immer anhören, denn jede klingt einwenig anders.

Dann solltest du auf einen guten Wirkungsgrad der Box schauen. Wirkungsgrad soll dir sagen, wie laut ein Lautsprecher ist, wenn du ihn mit 1 Watt befeuerst und 1M davon weg gehst. Dieser wird in db angegeben und liegt zwischen 89 db (schlechter Wirkungsgrad) - über 100 db (sehr guter Wirkungsgrad)

Je höher der Wirkungsgrad, desto lauter ist die Box bei gelicher Leistung und so weniger Leistung braucht er um eine hohe Lautstärke zu erreichen.

[Beitrag von Altgerätesamler am 30. Mrz 2009, 11:45 bearbeitet]

Altgerätesamler
Inventar

#17 erstellt: 30. Mrz 2009, 11:58

JBL LX-1000

Nach dieser Seite zuvolge haben deine Boxen eine Dauerbelastbarkeit von 250 Watt Sinus und einen Wirkungsgrad von 93 dB 1W/1m

Also bräuchtest du um die Lautsprecher voll auszuquetschen einen Verstärker mit einer Mindestausgangsleistung von 260 Watt und mehr an 4Ohm.. Der Verstärker sollte immer einwenig mehr Leisten können als der Lautsprecher ertragen kann.

Wenn du eine Pa-Endstufe willst gäbe es z.B diese hier:

The t.Amp E800

Mit einer Lestung von 2* 440 Watt an 4Ohm also mehr als Ausreichend.

Für ein bisschen Mehr gibt es diese hier:

The T.Amp TA1050

Diese hier hat im gegensatz zur E-800 Schrauben-Lautsprecheranschlüsse was für deine Boxen also besser wäre.

Ausgangsleistung beträgt:

2*525 Watt @ 4Ohm also mehr als Ausreichend.

Ein Verstärker mit einer so hohen Ausgangsleistung kommt mir jetzt momentan gerade nicht in den Sinn.

Bevor das bei diesen Endstufen überhaupt die Cliping-LEDS anfangen zu leuchten wirst du einen erheblichen Ohrenschaden haben.

also immer schön Vorsichtig, Ohren hast du nur einmal.

[Beitrag von Altgerätesamler am 30. Mrz 2009, 12:01 bearbeitet]

andy020882
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 30. Mrz 2009, 20:04

hey altgerätesammler,

ja du hast recht die boxen haben 250 watt sinus

irgendwie schon krank fürs wohnzimmer hihi

hab heute mit nem mitarbeiter von mir gesprochen. der ist/war tontechnikermeister. er hat mir auch von den vollverstärkern abgeraten und empfohlen mir eine endstufe zu holen. da mein akai verstärker keinen vorverstärkerausgang hat meinte er ich soll den verstärker an nen equalizer klemmen und dann mit dem equalizer ausgang an den akai zurück und an die endstufe gehen mit y-weiche. vorteil wäre hier auch, dass man dann alle beiden verstärker über den lautstärkeregler des akai bedienen könnte. wo bei er meinte, er hätte sehr gute erfahrung mit den denon-endstufen gemacht.

danke dir für deine hilfe aber ich denke mein neues konzept steht schon fast

ab die wände müssen wackeln

das mit dem wirkungsgrad ist mir neu aber danke für den tipp das muss ich natürlich in meiner suche berücksichtigen.

mfg

Altgerätesamler
Inventar

#19 erstellt: 30. Mrz 2009, 20:10

hab heute mit nem mitarbeiter von mir gesprochen. der ist/war tontechnikermeister. er hat mir auch von den vollverstärkern abgeraten und empfohlen mir eine endstufe zu holen. da mein akai verstärker keinen vorverstärkerausgang hat meinte er ich soll den verstärker an nen equalizer klemmen und dann mit dem equalizer ausgang an den akai zurück und an die endstufe gehen mit y-weiche. vorteil wäre hier auch, dass man dann alle beiden verstärker über den lautstärkeregler des akai bedienen könnte. wo bei er meinte, er hätte sehr gute erfahrung mit den denon-endstufen gemacht.

Wie gesagt, das mit den Denon Verstärker ist einfach etwas was ich öfters höre, heisst ja nicht, das das bei allen Denon-Verstärkern so ist.

Die Idee deines Tontechnikers ist gut. Mein Lenco A50 hat einen Vorverstärkerausgang, an diesem hängt die interne Endstufe den Lenco A50 und noch 2 weitere Verstärker (Yamah Ax-700 und Technics SU-V85A) alle werden über den Vorverstärkerausgang des Lenco's geregelt.

andy020882
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 30. Mrz 2009, 20:27

und bei der anzahl an verstärkern soll mir nochmal einer sagen ich hab nen vogel

ja finde die idee mit dem equalizer auch super wäre ich nie drauf gekommen....
jetzt brauch ich nur mehr den passenden equalizer EA-3000 dann bn ich glücklich. aber ich denke ich werde mir mit einem anderen helfen müssen, da ich den so gut wie sicher nie mehr bekommen werde.