diese 3 Boxenausgänge am Yamaha lassen mich verzweifeln

Hi,

drei parallel angeschlossene Lautsprecher würden die Endstufe, die diese antreiben muss, auf jeden Fall überlasten. Das wissen die Techniker von Yamaha natürlich.
Also schalten sie zwei von den drei Ausgängen in Reihe und das Paar dann wieder parallel mit dem dritten Ausgang an die Endstufe.
Da Du jetzt einen Ausgang frei gelassen hast, ist dort der Stromkreis unterbrochen und die Endstufe kann den Lautsprecher, der in der Reihenschaltung für Dich offensichtlich angeschlossen ist, nicht mehr bedienen.
Nimmst Du auf dem Klo einen zweiten LS dazu, geht es wieder.

Hi,
ganz einfache rechnung, zwei boxenpaare a 8 ohm ergibt eine gesamtimpedanz von 4 ohm, drei boxenpaare a 8 ohm ergeben eine gesamtimpedanz von 2,66 ohm.
die zulässige niedriegste impedanz darf für fast alle verstärker 3,2 ohm nicht unterschreiten.
bei deinen yamaha wird also zum schutz der endstufen ein ausgang immer stillgelegt.
laststabile endverstärker, die impedanzen um die 2 ohm vertragen, sind sehr selten und in der regel teuer.
die lösung besteht darin, den dritten lautsprechr in reihe nach dem zweiten lautsprechr zu schalten, dann wird in diesem fall an verstärkeranschluss 2 aus 8 ohm plus 8 ohm gleich 16 ohm, und dies ist dann unbedenklich.
einfach vom anschluss der zweiten box ein kabel an die dritte box ziehen, wobei du hier das pluskabel an minus und das minuskabel an den pluspol der zweiten box anschliessen musst. die phasenverkehrung spielt in diesem fall keine rolle.
auf keinen fall box zwei und drei an einen lautsprecherausgang des verstärkers anschliessen. dann würdest du wieder eine parallelschaltung bekommen, die zur überforderung des verstärkers führt, diesmal würde die schutzschaltung gegebenfalls nicht oder zu spät reagieren. die endstufe könnte dann abrauchen.

gruss stefan

stefansb schrieb:

Hi, ganz einfache rechnung, zwei boxenpaare a 8 ohm ergibt eine gesamtimpedanz von 4 ohm, drei boxenpaare a 8 ohm ergeben eine gesamtimpedanz von 2,66 ohm. die zulässige niedriegste impedanz darf für fast alle verstärker 3,2 ohm nicht unterschreiten. bei deinen yamaha wird also zum schutz der endstufen ein ausgang immer stillgelegt.

Das ist Unsinn. Der Verstärker spielt ja, nur eben auf dem Kanal, ow kein dritter LS dranhängt ist der LS an Kanal B stumm, wenn er alle drei Ausgänge zuschalten will. Dann würden ja pauschal immer nur zwei Ausgänge funktionieren. Es ist tatsächlich so, dass Ausgang B und C nicht parallel an der Endstufe hängen, sondern in Reihe geschaltet sein müssen, da an dem Kanal, wo auch der LS für das Bad dranhängt, alle drei LS laufen, also kein Ausgang abgeschaltet ist.

stefansb schrieb:

laststabile endverstärker, die impedanzen um die 2 ohm vertragen, sind sehr selten und in der regel teuer.

Das ist richtig.

stefansb schrieb:

die lösung besteht darin, den dritten lautsprechr in reihe nach dem zweiten lautsprechr zu schalten, dann wird in diesem fall an verstärkeranschluss 2 aus 8 ohm plus 8 ohm gleich 16 ohm, und dies ist dann unbedenklich.

Genau das macht der Verstärker schon selbst.

Hi,
wenn er die reihenschaltung wie von mir beschrieben macht,
läuft sein einzelner dritter lautsprecher.
dann braucht er keinen zweiten im badezimmer.
meine einleitungserklärung dienete dazu, dem TE zu erklären, warum ein solcher schutz schon im verstärker dient. war vieleicht etwas missverständlich formulier

gruss stefan

Moin,

jetzt verstehe ich Deine Formulierung. Dein Vorschlag löst sein Problem. Es war nicht auf das Problem der niedrigen Impedanz bezogen. Denn dahingehend macht es der Verstärker ja bereits selbst.

Was man sich nur überlegen muss, ist, dass bei Deiner Lösung der Lautsprecher aus dem Paar dann leiser wird. Der Gesamtstrom wird niedriger und auch die abfallende Spannung am LS wird niedriger sein. Bei zwei 8-Ohm-Typen wird das dann um die 5-6dB betragen, das ist deutlich hörbar.

Hi,
ja, das mit der lautstärkeabsenkung auf einen kanal stimmt natürlich.
mit balance-regler könnte er das zwar ausgleichen, allerdings wäre dann auch das paar lautsprecher am a-kanal betroffen.

gruss stefan

kleiner tip für auftrennbarern receiver wäre ein sherwood rx 772. betreibe ich selber mit alcone pascal xt und eingeschleiften sub 12 mit dt 110. der würde deinem anforderungsprofil entsprechen und ist neu schon ab 270 euro zu bekommen http://www.idealo.de...rx-772-sherwood.html

Die Lösung mit dem Balance-Regler ist wohl nichts, aus besagtem Grund.

Danke für den Tipp mit dem Sherwood-Teil, aber neu wollte ich icht kaufen. Zumal die beiden gezeigten Tests bei günstiger.de auch recht gegensprüchliche Ergebnisse ermittelt haben. Der eine Käufer ist wohl auch nicht wirklich zufrieden.
Ich werde wohl im ersten Go meinen zweiten Vollverstärker auftrennen und dazu den einen Tape-Monitor nutzen. Dann gibt's eben nen alten Tuner dazu und keine FB.

Hallo und vielen Dank, wenn ich das richtig sehe, sind das ja zwei Lösungsansätze.

Der letzt genannten mit dem zusätzlichen Kabel zwischen Box 2 und 3 ist was komplizierter, kann ich aber nachvollziehen. Nur zum Verständnis. die Kabel bleiben alle wie sie sind im Verstärker nur ein zusätzliches Kabel zwischen 2 und 3 ?! Was sind denn 2 und 3 ?! Ist die Klobox "3" ? Wenn, dann ist es schwierig noch ein Kabel ins Klo zu ziehen
Ich wei auch nicht, ob die Rechnung so stimmt:
Bei dem Yamaha werden B + C werden in Reihe geschaltet, A wird parallel zu B/C geschaltet.

Die erste Lösung, einfach ne zweite Box ins Klo ist was schwierig auch wegen dem Kabel, aber ich könnte die Box ja sonstwohin stellen, Hauptsache es ist eine angeschlossen. Über diese Lösung wurde nicht mehr diskutiert, aber das würde das Problem auch lösen ?!

scout-richie schrieb:

Die erste Lösung, einfach ne zweite Box ins Klo ist was schwierig auch wegen dem Kabel, aber ich könnte die Box ja sonstwohin stellen, Hauptsache es ist eine angeschlossen. Über diese Lösung wurde nicht mehr diskutiert, aber das würde das Problem auch lösen ?!

Hi,

diese Lösung wäre die beste, weil sie keine Nachteile hat (außer dem, dass man Lautsprecher generell nicht in Reihe schalten sollte).

Vielen Dank noch einmal, ich sehe jetzt klar. Wobei ich den Nachteil

(außer dem, dass man Lautsprecher generell nicht in Reihe schalten sollte).

, nich ganz nachvollziehen kann, denn ich mache ja das, was die Yamaha-Hersteller wollten 6 Boxen an die Anschlüsse a / b und c.

Vermutlich muss ich gar keine (zweite Klo-)Box nehmen, sondern es reicht vermutlich ja auch ein anderer "Verbraucher", z.B. ein Widerstand, aber dafür bin ich hier wohl im falschen Forum, oder ?!

DANKE Richard

Hi,

mit einem Widerstand wird das Fehlverhalten durch die Reihenschaltung noch schlimmer. Dann bekommst Du an Lautsprecher 1 an Anschluss B auch noch eine andere Frequenzänderung als an Lautsprecher 2 an Anschluss B.

Näheres dazu hier: http://www.hifi-foru...schaltung&postID=0#0

scout-richie schrieb:

Hallo, ich habe vor längerer Zeit in dem Thread http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-1929.html schon mal geschrieben und mich schlau gemacht (auch in dem Forum 4 und 8 Ohm) über mein System und jetzt hab ichs endlich zu Ende gebaut und ausprobiert mit einem unfassbaren für mich unverständlichen Ergebnis: ich bin auf der Suche nach einer Erklärung. Habe an einem Ausgang ein Boxenpaar angeschlossen am anderen Ausgang noch ein Boxenpaar und ich habe eine Box im Klo stehen, die ich dann auch angeschlossen habe, aber nur eine Box, eine Ausgangsport ist sozusagen noch frei. und jetzt kommts: a mit b geht b mit c geht a mit c geht alles problemlos Wenn ich alle drei einschalte: dann gehen auch alle drei Ausgänge aber eine Box eines Boxenpaares geht dann aus. Also a, b und c gehen nur eine Box eines Boxenpaares nicht, wenn ich die Klobox ausschalte, geht die Box des Boxenpaares wieder an....Kann das daran liegen, dass ich im Klo kein Paar, sondern nur eine Box angeschlossen habe ?!?! Es ist übrigens egal, auch wenn ich b und c tausche - gleicher Effekt ! Wer hat eine Idee ??????

Das Ergebnis ist nicht unfassbar, sondern vorhersehbar.
B+C werden in Reihe geschaltet.
Wenn du an B oder C nur an einem Kanal eine Box angeschlossen hast, dann wird auf dem anderen Kanal die verbleibende Box abgeschaltet, wenn du B+C schaltest.
Der Stromkreis wird damit unterbrochen, da ein Boxenanschluß frei ist.
Die beste Lösung ist, das du noch am freien Anschluß einen weiteren Lautsprecher anschließt, so das du insgesamt 3 Paare anstatt 2 Paare + 1 Lautsprecher hast.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Das Ergebnis ist nicht unfassbar, sondern vorhersehbar. B+C werden in Reihe geschaltet. Wenn du an B oder C nur an einem Kanal eine Box angeschlossen hast, dann wird auf dem anderen Kanal die verbleibende Box abgeschaltet, wenn du B+C schaltest. Der Stromkreis wird damit unterbrochen, da ein Boxenanschluß frei ist. Die beste Lösung ist, das du noch am freien Anschluß einen weiteren Lautsprecher anschließt, so das du insgesamt 3 Paare anstatt 2 Paare + 1 Lautsprecher hast. Grüsse Roman

Hi Roman,

hast Du die letzten, sagen wir 10-12 Postings nicht gelesen? Da haben wir genau das alles erklärt.

Gruß

Ok Sakly, Roman hatte noch mal was wiederholt, aber wenn ich Romans Posting richtig lese, dann könnte ich die eine Klobox an "a" anschließen und die beiden Pärchen an "b" und "c", richtig ?, dann gingen doch alle 5.

Wenn du an B oder C nur an einem Kanal eine Box angeschlossen hast, dann wird auf dem anderen Kanal die verbleibende Box abgeschaltet, wenn du B+C schaltest.

Bin zwar leidenschaftlicher Hörer, aber ne Physik-Niete...ansonsten ist aber alles klar (nur schade, dass das mit dem Widerstand nicht geht), aber OK, ich bin einfach nur froh, ne Antwort zu haben und nicht ein Rätsel im Wohnzimmer

wenn ich Romans Posting richtig lese, dann könnte ich die eine Klobox an "a" anschließen und die beiden Pärchen an "b" und "c", richtig ?, dann gingen doch alle 5.

Ja, das ist richtig gefolgert
Dann wird zwar der Verstärker immer noch ungleichäßig belastet, aber das ist ihm egal.
Den Nachteil der Reihenschaltung hast Du dann jedoch auf beiden paaren, die Du zum Stereo Hören nutzen willst.
Klingt aber insgesamt so, als wäre das nicht so schlimm.

auf ein Letztes:
Weiß jemand, was dann an Belastung Gesamtimpendanz anfällt, wenn ich das so mache ?

eine Box an A mit 4 Ohm
Boxenpaar an B mit 8 Ohm
identisches Boxenpaar an C mit 8 Ohm

Bei dem Yamaha werden B + C werden in Reihe geschaltet, A wird parallel zu B/C geschaltet.
Was muss ich denn da zuerst rechnen ?!?!?!

Das ist ganz einfach:
B+C = 8+8 = 16
A = 4

1/A + 1/B+C = 1/R

1/4 + 1/16 = 5/16 = 3,2

Grüsse
Roman

Hi,
zuerst die reihenschaltung addieren in normwerten: 8 ohm plus 8 ohm ergibt 16 ohm.
bei parallelschaltung wird mit den kehrwerten gerechnet.
1/4 ohm plus 1/16 ohm ergibt 5/16 ohm gleich gesamtimpendanz von 3,2 ohm.
also genau ausreichend.

gruss stefan

da war passat schneller

War es klar, dass

Boxenpaar an B mit 8 Ohm identisches Boxenpaar an C mit 8 Ohm

heißt, das jede Box 8 Ohm drauf stehen hat ?!, oder wären es dann 8 + 8 + 8 + 8 = am Ende dann 2,8 Ohm ?



Danke an alle !!!!!! Richard

Nein.

Bei Reihenschaltung wird die Ohmzahl der in Reihe angeschlossenen Lautsprecher addiert.
Bei 2 Lautsprechern mit je 8 Ohm also 8+8 = 16 Ohm.
Bei einem Lautsprecher mit 4 Ohm und einem mit 8 Ohm sinds dann 4+8 = 12 Ohm.

Bei Parallelschaltung dagegen heißt die Formel:
1/R1 + 1/R2 + 1/R3... = 1/Rges.

Bei zwei 8 Ohm-Lautsprechern also:
1/8 + 1/8 = 2/8 = 1/4 = 4 Ohm

Bei einem 4 Ohm-Lautsprecher und einem 8 Ohm-Lautsprecher dann : 1/4 + 1/8 = 3/8 = 2,67 Ohm

Das gilt pro Endstufenkanal.

Das ist übrigens Physikunterricht 7. Klasse!

Grüsse
Roman

Ja, in der Siebten wäre ich wegen Physik fast hängengeblieben....ich hoffe, ich nerve nicht, Passat

eine Box an A mit 4 Ohm Boxenpaar an B mit 8 Ohm identisches Boxenpaar an C mit 8 Ohm

Boxenpaar = 8 Ohm je Box: das heißt doch nach deiner Formel jetzt :

Das ist ganz einfach: B+C = 8+8 = 16 A = 4 1/A + 1/B+C = 1/R 1/4 + 1/16 = 5/16 = 3,2

B + C = 8 + 8 + 8 + 8 = 32 Ohm
A = 4 Ohm

1/32 + 1/4 = 2,81 Ohm

Oder bin ich auf dem Holzweg ?

Wieso willst du denn 8 Lautsprecher an den Yamaha hängen?

Wie schon geschrieben:
Die Formel gilt pro an einem Verstärkerkanal angeschlossener Boxen.
Da dein Yamaha 2 Kanäle hat, hängen an jedem Kanal doch nur 2 Lautsprecher und an einem Kanal noch zusätzlich der einzelne Lautsprecher.

Auf dem einen Kanal hast du also 8+8 = 16 Ohm, auf dem anderen Kanal dann 1/4 + 1/8+8 = 5/16 = 3,2 Ohm

Auch deine Formel stimmt so nicht:
1/32 + 1/4 = 2,81 Ohm ist falsch.
Du musst die 1/4 nach 32stel auflösen.
1/4 ist 8/32.
1/32 + 8/32 = 9/32 = 3,56 Ohm.

Bruchrechnen ist übrigens Mathe 5. Klasse
Merke: Nicht alles, was man in der Schule lernt, ist später unnütz. Vieles davon kann man auch später noch sehr gut gebrauchen.

Grüsse
Roman

Da dein Yamaha 2 Kanäle hat, hängen an jedem Kanal doch nur 2 Lautsprecher und an einem Kanal noch zusätzlich der einzelne Lautsprecher.

Es sind doch drei Kanäle ??? oder heißt die Parallelschaltung, dass es eigentlich doch nur 2 Kanäle sind ?

Es sind 5 Boxen.

An B und C hängen jeweils zwei 8-Ohm-Boxen.
Wenn das dann 16 Ohm und nicht 32 Ohm für diese beiden Kanäle macht, alles klar, dann hatten wir eine Schleife zuviel drin.

Und zum Bruchrechnen, hab nen Taschenrechner hier, aber den Kehrwert wieder zurückdrehen, muss man halt schon selber machen

...und zu Physik....wenn Du meine Lehrerin gekannt hättest...

scout-richie schrieb:

Es sind doch drei Kanäle ???

http://www.bluray-disc.de/lexikon/stereo

Jetzt leite noch ab, warum das Teil Stereoverstärker heißt.
Alles klar?

scout-richie schrieb:

Da dein Yamaha 2 Kanäle hat, hängen an jedem Kanal doch nur 2 Lautsprecher und an einem Kanal noch zusätzlich der einzelne Lautsprecher. Es sind doch drei Kanäle ??? oder heißt die Parallelschaltung, dass es eigentlich doch nur 2 Kanäle sind ?

Es sind 2 Kanäle: Einer Rechts, einer Links.
Jeder Kanal hat 3 Boxenanschlüsse: A, B und C.
Insgesamt lassen sich also 6 Boxen anschließen, 3 rechts und 3 links.

Grüsse
Roman