Yamaha AX 497 an Canton LE 600

Hast du die Möglichkeit, Verstärker und Boxen mal mit einer anderen Quelle zu hören, z.B. mit einem CD-Player?

Hallo,

derzeit leider nicht. Ich kann momentan nur mittels digitalen SAT Receiver einspeisen.
Allerdings ging der Audio Ausgang meines Receivers ja auch super mit meiner alten Billiganlage. Von daher dürfte es daran doch nicht liegen,oder?

Es ist m.E. wenig aussagekräftig, wenn du unterschiedliche Quellen für deinen Vergleich zugrunde legst, das ist ein Vergleich zw. Äpfeln und Birnen.
Die Boxen sind schon in Ordnung? D.h. kommt aus allen Chassis etwas heraus?

Die Quelle war bisher immer die Gleiche. Und zwar der Satelliten Receiver, über den ich digitales Radio empfange.
Nur das ich meine Compaktanlage nun durch den AX 497 ersetzt habe.
Und seitdem fehlt mir der Bass.

Die Boxen sind in Ordnung, da sie an der alten Anlage deutlich besser klangen. Zumindest sind sie es für mein Verständnis. Das Klangbild ist ja auch klar und deutlich. Keine Verzerrungen oder Nebengeräusche. Nur einfach sehr wenig Tiefton.

Ach so, ich dachte, die Quelle hätte sich geändert.

Ich würde trotzdem mal die Boxen checken, d.h. nochmals zur Kontrolle an die alte Anlage anschließen.

Habe ich bereits gemacht. An der Minianlage (steht direkt daneben) ist wesentlich mehr Dynamik im Tieftonbereich.
Ich denke es gibt nur 2 Möglichkeiten. Entweder ist der Verstärker defekt oder aber er harmoniert absolut nicht mit den Canton Boxen.

Kann man sonst noch etwas testen oder ausprobieren?

Entweder ist der Verstärker defekt oder aber er harmoniert absolut nicht mit den Canton Boxen.

3. Möglichkeit:

Du bist es nicht gewöhnt..

Hast du mal mit den Ton-Reglern am Yamaha gespielt, an der Loudnness?

Wie ist das Klangbild dann für Dich ?

Weil:

So ein "richtiger" Verstärker ist nicht mit dem einer Kompaktanlage zu vergleichen.

Er arbeitet wesentlich neutraler.

Ich vermute, das deine alte Anlage eine kräftige Baßanhebung fest eingebaut hatte.
So etwas ist bei Kompaktanlagen, insbesondere denen, bei denen serienmäßig Lautsprecher dabei sind, nicht unüblich.

Und an diese Baßanhebung hast du dich nun gewöhnt und findest deswegen den neutralen Klang des Yamahas als Baßarm.

Ich würde daher einfach einmal den Loudnessregler benutzen, denn dafür ist der da.

Und wegen der Benutzung des Loundness-Reglers nicht verrückt machen lassen, es muß dir gefallen und nicht Anderen.

Grüsse
Roman

Hallo Leute,

ja an den Tonreglern des Yamaha habe ich schon gespielt. Die Bassanhebung passiert aber leider bei recht hohen 350Hz +/-10dB.
Man hört natürlich eine Veränderung im Klangbild. Sprich die tiefen Frequenzen werden mehr hervorgehoben.
Dennoch klingt es nicht so kräftig wie meine alte Anlage.
Der Ludness Regler steht auf 0db. Mehr geht quasi nicht. Auch Pur Direct zur Umgehung der Bass /Höheneinstellungen ist ausgeschaltet.
@R-Type, da könntest Du auch recht haben. Ich bin u.U. den neutraleren Klang nicht gewöhnt. Jedoch hatte ich gestern abend hauptsächlich Radio Sunshine laufen (Trance, Electro Pop). Die gehörten Titel waren normalerweise schon deutlich basslastiger als normale Rock/Popmusik.

Das derzeitige Klangbild würde ichj folgendermaßen beschreiben. Mitten und Höhen kommen kristallklar rüber. Tiefen fehlen. Der Klang wirkt sehr klar, allerdings für meinen Geschmack absolut nicht 3 dimensional. Es klingt irgendwie recht flach. Hoffe ihr versteht wie ich es meine.

Wie verhält sich da ein A/V Receiver im Vergleich zu einem Vollverstärker? Beim A/V Receiver habe ich ja meist einen Equilizer eingebaut, an dem ich zumindest auch die tieferen Frequenzen (<350Hz) mehr betonen kann.

Danke für Eure Hilfe.

log11 schrieb:

Der Ludness Regler steht auf 0db. Mehr geht quasi nicht. Auch Pur Direct zur Umgehung der Bass /Höheneinstellungen ist ausgeschaltet. ;)

Genau andersrum! Wenn der Loudness-Regler auf 0dB ("Flat") steht ist er deaktiviert. Du kannst mit diesem die Mitten bis zu -30dB absenken und somit indirekt Bässe und Höhen anheben. Dreh ihn mal zur Hälfte rein und höre mit deiner gewünschten Lautstärke...

Achso, na das würde die Sache dann sicher erklären.
Unabhängig von der Loudness Einstellung kann ich die Bass Höhenregler aber auf neutral stehen lassen.
Was mich auch noch wunder, daß ich die Lautstärke trotz Loudness auf 0db locker bis zur Hälfte hochdrehen kann und ich habe dann erst angehobene Zimmerlautstärke.
Wenn ich nun noch Loudness beispielsweise auf -15dB einstelle, muß ich ja den Lautstärkeregler noch weiter aufdrehen.
Und dabei sind die Canton eigentlich für 70/100Watt ausgelegt.Sollte als kein Problem sein von der Leistung des Verstärkers.

log11 schrieb:

Achso, na das würde die Sache dann sicher erklären. Unabhängig von der Loudness Einstellung kann ich die Bass Höhenregler aber auf neutral stehen lassen. Was mich auch noch wunder, daß ich die Lautstärke trotz Loudness auf 0db locker bis zur Hälfte hochdrehen kann und ich habe dann erst angehobene Zimmerlautstärke. Wenn ich nun noch Loudness beispielsweise auf -15dB einstelle, muß ich ja den Lautstärkeregler noch weiter aufdrehen.

Ich würde den Bass- und Höhenregler bei reingedrehter Loudness auf neutral stehen lassen.
Bist du sicher,dass bei der Hälfte des Volume-Reglers (ist ja markiert) erst gehobene Zimmerlautstärke hast? Das hab ich bei meinem RX-797 schon bei weniger als 9 Uhr.
Kommt mir komisch vor...

Sagen wir mal so. Bei halb aufgedrehten Lautstärkeregler, war der Pegel noch erträglich bei einem Sitzabstand von knapp 3m.

Wobei da ja auch noch die Lautstärke des SAT-Receivers mit reinspielt. Die hatte ich aber fast auf max.
OK, ich werd nochmal mit der Loudnessfunktion rumspielen. Blöd finde ich es, daß man nur die Mitten absenkt anstatt die Höhen und Tiefen anzuheben bei aktivierten Loudness.
Scheinbar setzt aber nur Yamaha das so um.

Bei halb aufgedrehtem LS-Regler über längere Zeit klingelt es irgendwann an der Tür. Das kann also nicht sein, da stimmt etwas nicht.
Es gibt Verstärker mit Muting-Schaltung zur Signalabschwächung. Ist da vielleicht irgend etwas in der Richtung aktiviert?

Nein der Verstärker besitzt meines Wissens kein Muting.
Also bei Stellung 9 Uhr des Lautstärker Reglers ist es sehr gedämpfte Zimmerlautstärke.
Eventuell ist die Endstufe wirklich defekt. Nur die Frage wie ich das mit "Hausmitteln" rausbekomme.

Teste die Lautstärke mal mit einer anderen Quelle, CD-Player zum Beispiel. Das kann eigentlich nicht sein mit halb aufgedrehtem Lautstärkeregler eine "sehr gedämpfte Zimmerlautstärke" zu haben - es sei es denn es ist wirklich etwas defekt oder du hast es ziemlich übertrieben bei Konzerten in der Vergangenheit

Wenn die Endstufe defekt ist, kommt normalerweise gar nichts aus den Boxen. Das Relais schaltet nicht, u.U. fliegt die Sicherung im Gerät raus.
Wie schon gesagt, würde ich an dieser Stelle mal eine andere Quelle testen.
Ich kenne diese modernen Geräte nicht aus eigener Erfahrung. Heutzutage wird ja viel über die Fernbedienung geregelt, d.h. NUR über die Fernbedienung. U.U. auch die Pegel der unterschiedlichen Eingänge (?).

Die anderen Eingänge habe ich schon getestet. Überall das gleiche Ergebnis. Ich werde nachher zuhause erstmal meinen Rechner dranhängen und den Kopfhörerausgang auf Chinch legen.
Da kann ich dann ein paar MP3's mal zur Probe hören.
Vermutlich wird sich aber nichts dran ändern, da der SAT Receiver wunderbar mit meiner Kompaktanlage harmonierte.

Hi,

vergiss den Vergleich mit der Kompaktanlage. Dort hast Du andere Eingangsempfindlichkeiten, intern andere Pegelverhältnisse und was weiß ich noch alles. Dort ist alles anders als beim Yamaha.
Wenn der Sat-Receiver eine niedrige Ausgangsspannung bietet, dann kann der Yamaha damit unter Umständen erst recht spät voll ausgesteuert werden, unter Umständen eben anders als die Kompaktanlage. Dann muss man eben weiter aufdrehen, ist doch aber egal, solange man so laut hören kann, wie man das möchte.
Den Rechner an den Yamaha anzuschließen wird unter Umständen ein ähnliches Ergebnis bringen, je nach Soundkarte. Die haben oft auch sehr geringe Ausgangsspannungen.
Nimm einen CD- oder DVD-Player, der 2V Ausgangsspannung bringt. Das bieten mittlerweile fast alle Quell-Geräte und kann schon praktisch als Normpegel angesehen werden (auch wenn das nicht stimmt).

Mit dem fehlenden Bass würde ich auch behaupten, dass an der Kompaktanlage in irgend einer Form Bass reingedreht war und deshalb die Lautsprecher immer fett geklungen haben. Neutral klingt dann eben erstmal bassschwach.

Lautstärke am Sat gehört jedenfalls voll aufgedreht.

Wenn es dann nicht bei 12 Uhr die Membranen fast aus den Lautsprechern schmeißt, dann stimmt was nicht oder du brauchst ein Hörgerät.

gto schrieb:

Lautstärke am Sat gehört jedenfalls voll aufgedreht. Wenn es dann nicht bei 12 Uhr die Membranen fast aus den Lautsprechern schmeißt, dann stimmt was nicht oder du brauchst ein Hörgerät. :L

Oder der Sat-Receiver hat eine sehr niedrige Ausgangsspannung. Das schrieb ich bereits.

Bei dem SAT Receiver handelt es sich um einen Easyone TX8750.
Soweit ich weiß, hat das Gerät einen standardisierten Analog Ausgang via Cinch.
OK, also arbeitet eine Kompaktanlage das Signal anders auf.
Auf jeden Fall ist es so, wenn ich den Receiver auf Lautstärke max stelle und denn Verstärker hochdrehe, ist es bei Stellung 1/2 zwar laut aber noch für ein 17m² Zimmer gut erträglich.
CD Zuspieler muss ich mir erst noch besorgen, da habe ich momentan nichts entsprechendes zu hause.

log11 schrieb:

Soweit ich weiß, hat das Gerät einen standardisierten Analog Ausgang via Cinch.

Es gibt keinen standardisietern Analog-Ausgang. Genau aus diesem Grund haben alle Geräte unterschiedliche Ausgangsspannungen.
Es gibt einen Normpegel von 0dBV, der 1 Volt entspricht. Aber halten muss sich daran keiner.

OK, dann scheint aber wie gesagt die Kompaktanlage das Signal des Receivers anders zu verarbeiten.
Ich probiere es erstmal mit der Loudness Funktion (wobei ich da wenig Hoffnung reinsetze).
Frage:
Wenn ich beim AX 497 einen Equilizer nutzen wollte, kann ich den doch nur vor die Signalquelle schalten oder? Also quasi zwischen Cincheingang am Verstärker.
Eine auftrennbare Vorstufe zur Endstufe besitzt das Gerät ja leider nicht.

Vielleicht hat das Gerät eine Tape-Monitor-Funktion. Dort kann man EQ einschleifen, um sie für alle Quellen nutzen zu können.

Tape Monitor hat meines Wissens nur der AX397.
Wobei In (play) und Out (rec) als Chinch vorhanden sind. Ist aber leider nur für Bandlaufwerke etc. in der Anleitung beschrieben. Ich denke EQ wird extern nicht für alle Quellen anschließbar sein.

http://www.yamaha-hi...27&lang=g&country=AT

Doch, das geht ganz einfach:
EQ an Tape In/Out anschließen, dann den Eingangswähler auf Tape stellen und die zu hörende Quelle dann mit dem Rec-Selector wählen.

Du kannst dann zwar die Quelle nicht mehr mit der Fernbedienung umschalten bzw. wenn du das tust, nimmst du den EQ aus dem Signalweg, aber es funktioniert so.

Grüsse
Roman

Achso, da muß ich dann mit dem kleinen Wahlschalter hinter der Blende die Eingänge also umschalten. Naja das wäre ja noch verkraftbar.
Allerdings will ich erstmal sehen, ob man nicht doch mit Loudness und/oder anderen Quellgeräten einen basslastigeren Klang hinbekommt.

@Passat,

der Verstärker macht also beim Umschalten des Rec Schalters nichts anderes, als daß er die Eingangskanäle wie Tuner,Aux,CD von den Buchsen direkt auf den Tape Out schaltet?
Und sobald man dann zwischen Tape In/Out nen Equalizer schaltet, wird das Signal über diesen geschliffen.

Bsp für Billigsvariante: http://www.idealo.de...bq800-behringer.html

Doof nur, daß der Rec Schalter hinter der Klappe sitzt.

Für noch billiger hab ich hier noch ein SG 9 von Pioneer stehen. Der hat 12 Bänder seitengetrennt einstellbar und ist klanglich absolut empfehlenswert, sprich rauscht nicht nicht und Regler alle gut.
Schau mal in die Signatur.

Gruß

Moment mal. Du hängst also ein vorverstärktes geregeltes Signal an einen Hochpegel Eingang ? Und dann wunderst du dich dass so leise ist ?
ärm. Häng nen Discman oder irgendwas dran - dann weisst du's. Kann ja wohl nicht so schwer sein sich mal einen zu leihen oder kauf dir einen im second hand shop.
Ich hab nen AX 495 Receiver und der macht nen Höllenl

@Prince Yammie,

wenn ich ein vorverstärktes Signal an nen Chinch Eingang des Verstärkers hänge, dann dürfte das doch nicht leiser sein?

Das Signal des Receivers ist laut Bedienungsanleitung extra fürs Einspeisen in eine Kompaktanlage oder auch in einen Verstärker gedacht. Verstehe ich gerade nicht so ganz.
Aber ich werd heut abend mal nen geliehenen Player dranhängen.

So nächster Test ist durch. Ich habe gerade mal meinen Laptop über Kopfhörer Ausgang an den AUX des Verstärkers über Chinch angeschlossen.
Ergebnis: Mehr Dynamik in allen Frequenzbereichen, auch im Bass. Scheint tatsächlich am Receiver mit zu liegen, was ich jedoch nicht ganz verstehe.
Frage: Kann mir so ein Effekt auch mit nem Blue Ray Player passieren? Ich will mir demnächst nen Player holen, der als Videowiedergabegerät sowie als CD Player an den AX 497 kommen soll. Quasi CD Player und Blue Ray in einem Gerät.
Vorsgestellt habe ich mir da den LG BD 350.

ich habe nun von nem Freund nen kleinen Equalizer geliehen bekommen (9 Band +/-12dB)
Damit klingen die Boxen erstmal deutlich besser.
Ich überlege mir dennoch, ob ich nicht den AX 497 wieder zurücksende und mir statt dessen einen Onkyo TX-SR507
zulege. Preislich in etwa gleich auf, dafür aber mit Receiver und eingebauten Equalizer. Damit lässt sich der Pegel bei unterschiedlichen Frequenzen sicher besser anpassen. Denke ich zumindest.
Nur die Frage ob das Gerät für den reinen Stereobetrieb so geeignet ist.

So ich habe den Yamaha nun doch zurückgesendet.
Wie schon vermutet schein er nicht sonderlich mit den Canon Boxen zu harmonieren.
Frage: Gibt es Stereoverstärker, die bereits einen eingebauten Equalizer beinhalten oder einen Stereo Receiver
der so etwas hat?
Bisher habe ich vergeblich nach so etwas gesucht. Zumindest in dem von mir gesteckten Preisrahmen von 350€ maximal.

Danke für Eure Hilfe.

Ich überlege mir dennoch, ob ich nicht den AX 497 wieder zurücksende und mir statt dessen einen Onkyo TX-SR507 zulege. Preislich in etwa gleich auf, dafür aber mit Receiver und eingebauten Equalizer. Damit lässt sich der Pegel bei unterschiedlichen Frequenzen sicher besser anpassen. Denke ich zumindest.

Ich glaube kaum, daß der EQ im Onkyo so umfangreich wie ein externer ist.

Ein 10 Band EQ zum Yamaha Amp wäre die imho bessere Wahl gewesen.

Solche, und welche mit mehr Bändern, bekommt man gebraucht schon sehr günstig.

Wäre der Yamaha mit auftrennbarer Vor-Endstufe gewesen, hätte ich Ihn behalten. So wäre jedoch immer ein Umschalten der Eingangssignale über den Rec Out Schalter hinter der Blende nötig gewesen. Finde ich auf Dauer recht unpraktisch.
Leider beginnen die auftrennbaren Verstärker erst in nem Preisbereich, der eigentlich mein persönlich gesetztes Budget übersteigt.

log11 schrieb:

Leider beginnen die auftrennbaren Verstärker erst in nem Preisbereich, der eigentlich mein persönlich gesetztes Budget übersteigt.

???
Die voll auftrennbaren AX-596 oder der RX-797 kosten gerade mal 60 - 70 EUR mehr...

Vielen Dank für den Tipp. Der 596 scheint aber schon kaum noch zu bekommen zu sein. Aber der 797 ist sicher auch ne überlegenswerte Alternative um die 300€.
Auch wenn das Radio nicht zwingend sein müsste.

Dafür hat der 797 ein schönes Display und `nen separaten Sub-Out