Verstärker zu leise

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masterflo12
Stammgast

#1 erstellt: 04. Jan 2011, 12:04

Hallo,
ich habe seit einiger Zeit ein Stereo-Set bestehend aus 2x Nubert nuBox 381 und einem Yamaha RX-V 661.
Mir ist nun aufgefallen, dass dieser im Vergleich zu anderern Verstärkern sehr leise ist. Erst ab circa -15dB fängt es an laut zu werden, aber da klingt das ganze schon nicht mehr so schön...

Mir ist klar, dass "laut" jeder anders interpretiert, aber es ist so, dass man sich selbst bei dieser Verstärkereinstellung noch gut unterhalten kann. (Und dass bei einer beschallten Fläche von 5,5 m²(!), Gesamtfläche ist 16 m²). Für Party-Beschallung wäre die Anlage somit untauglich...

Angeschlossen ist meistens eine Sony mp3 Player am V-Aux Eingang, aber auch an anderen Eingängen mit digitalen Quellen wird es nur geringfügig lauter.

Ich habe die beiden LS einmal testweise an einen alten "Sansui" Verstärker (der wahrscheinlich auch deutlich billiger als der Yamaha war), angeschlossen, dort muss man deutlich weniger aufdrehen (nicht einmal die Hälfte, um die gleiche Lautstärke zu erzielen). Was für eine Ausgangsleistung der Sansui-Verstärker hat, weiß ich nicht genau (evtl 70 Watt?), der Yamaha-Verstärker hat eine Ausgangsleistung von 90 Watt/Kanal.

Ich habe auch schon versucht, den Pegel der beiden Lautsprecher einzeln zu verändern (+6dB sind möglich), dies bringt aber nur sehr wenig.

Vielleicht habt ihr ja eine Lösung..

Schon einmal vielen Dank im Vorraus

Florian

[Beitrag von masterflo12 am 04. Jan 2011, 17:47 bearbeitet]

doeter
Inventar

#2 erstellt: 04. Jan 2011, 12:52

Hi

Ist der Yamaha nicht ein AVR? Hast Du das Teil eingemessen und auch auf Stereo stehen?
Wenn nicht wundert mich das nicht, das da nicht viel rauskommt.

Gruß

der doeter

masterflo12
Stammgast

#3 erstellt: 04. Jan 2011, 17:50

Hallo,
ich habe den den AVR natürlich mit dem beigelegten Mikrophon eingemessen, auch schon mehrmals, aber das hat nichts gebracht. Die Einstellung, auf der ich Musik höre ist "Straight" oder "Pure Direct". Es sollte also Stereo rauskommen, da in den Einstellung die Surround- und CenterLS auf "NONE" stehen, also deaktiviert sind.

Trotzdem vielen Dank für den Tip!

Florian

riesenspass
Stammgast

#4 erstellt: 04. Jan 2011, 18:07

Der Yamaha hat doch im Setup auch "maxLautstärke", evtl ist da was in den Minusbereich verstellt.

Als Radikalmaßnahme wäre auch ein

Reset eine mögliche Lösung.

masterflo12
Stammgast

#5 erstellt: 04. Jan 2011, 18:19

riesenspass schrieb:

Der Yamaha hat doch im Setup auch "maxLautstärke", evtl ist da was in den Minusbereich verstellt.

Nein, auch das ist es nicht, die Maximallautstärke ist auf +16.5dB eingestellt...

Gemini02
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 04. Jan 2011, 18:29

Lautsprecherimpedanz am AV falsch eingestellt, darum geringe Leistungsabgabe ?

Lautsprecher an verschiedene Ausgänge angeschlossen ?

LS Wahlschalter (Multiroom) am AV richtig auf "A" eingestellt ?

masterflo12
Stammgast

#7 erstellt: 04. Jan 2011, 18:35

Gemini02 schrieb:

Lautsprecherimpedanz am AV falsch eingestellt, darum geringe Leistungsabgabe ?

Lautsprecher an verschiedene Ausgänge angeschlossen ?

LS Wahlschalter (Multiroom) am AV richtig auf "A" eingestellt ?

1: Nein ist auf 4 Ohm eingestellt.

2: Ich weiß nicht ob ich das richtig verstanden habe: Also die beiden LS sind bei Front A links und rechts angeschlossen.

3: Multiroom = Zone 1 und 2? Ja ist richtig eingestellt, ansonsten hört man gar nichts.

Aber trotzdem vielen Dank für deine Mühe...

Florian

mikelm
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 04. Jan 2011, 18:50

masterflo12 schrieb:

Gemini02 schrieb:

Lautsprecherimpedanz am AV falsch eingestellt, darum geringe Leistungsabgabe ?

Lautsprecher an verschiedene Ausgänge angeschlossen ?

LS Wahlschalter (Multiroom) am AV richtig auf "A" eingestellt ?

1: Nein ist auf 4 Ohm eingestellt.

In dieser Stellung ist die Leistung des AVR begrenzt!

masterflo12 schrieb:

2: Ich weiß nicht ob ich das richtig verstanden habe: Also die beiden LS sind bei Front A links und rechts angeschlossen.

Das scheint richtig zu sein.

masterflo12 schrieb:

3: Multiroom = Zone 1 und 2? Ja ist richtig eingestellt, ansonsten hört man gar nichts.

Aber trotzdem vielen Dank für deine Mühe...

Florian

Michael

doeter
Inventar

#9 erstellt: 04. Jan 2011, 18:55

Huhu

masterflo12 schrieb:

...
Nein, auch das ist es nicht, die Maximallautstärke ist auf +16.5dB eingestellt...

Das ist definitiv viel zu hoch.

Die Sache mit dem Reset wäre eine Option, dann werden auch eventuelle falsche Einstellungen,
die man übersieht, egalisiert. Würde ich echt machen wenn Du so nicht weiter kommst.
Danach einmal ohne Einmessen probieren, evtl. mit anderen Boxen testen.

Gruß

der doeter

masterflo12
Stammgast

#10 erstellt: 04. Jan 2011, 19:13

mikelm schrieb:

masterflo12 schrieb:

Gemini02 schrieb:

Lautsprecherimpedanz am AV falsch eingestellt, darum geringe Leistungsabgabe ?

Lautsprecher an verschiedene Ausgänge angeschlossen ?

LS Wahlschalter (Multiroom) am AV richtig auf "A" eingestellt ?

1: Nein ist auf 4 Ohm eingestellt.

In dieser Stellung ist die Leistung des AVR begrenzt!

Michael

Ok, ich habe noch einmal nachgeschaut, der AVR ist auf 6 Ohm eingestellt, weil dies die von Yamaha empfohlene Einstellung für 4 Ohm LS ist. (Wahlmöglichkeiten sind nur 6 oder 8 Ohm)

[Beitrag von masterflo12 am 04. Jan 2011, 19:39 bearbeitet]

masterflo12
Stammgast

#11 erstellt: 04. Jan 2011, 19:43

doeter schrieb:

Huhu

masterflo12 schrieb:

...
Nein, auch das ist es nicht, die Maximallautstärke ist auf +16.5dB eingestellt...

Hallo,

+16,5dB ist die Voreinstellung... auf was sollte ich sie sonst stellen?

Ich habe jetzt auch einmal einen kompletten Reset durchgeführt, hat aber nichts gebracht

...
Auch ohne Einpegeln nicht...

Oder hat der AVR einfach zu wenig Leistung?
Der liefert ja nur 90 Watt/Kanal, die nuBox vertragen 140W Dauer- und 200 Watt Spitzenbelastung wenn ich micht nicht irre..

Westbiker
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 04. Jan 2011, 19:55

Ich kenne den Yamaha zwar nicht, aber es könnte helfen den Equalizer oder auch EQ zu bemühen.
Die Leistung von 90 Watt/Kanal ist jedenfalls ausreichend.

masterflo12
Stammgast

#13 erstellt: 04. Jan 2011, 20:03

Westbiker schrieb:

Ich kenne den Yamaha zwar nicht, aber es könnte helfen den Equalizer oder auch EQ zu bemühen.
Die Leistung von 90 Watt/Kanal ist jedenfalls ausreichend.

Ok, und was soll ich da einstellen?

Denn ich möchte den Klang an sich ja nicht verändern...

Darkgrey
Stammgast

#14 erstellt: 04. Jan 2011, 20:07

Evtl noch eine Endstufe für Stereo hintendran hängen, falls es geht.

mikelm
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 04. Jan 2011, 20:13

masterflo12 schrieb:

mikelm schrieb:

masterflo12 schrieb:

Gemini02 schrieb:

Lautsprecherimpedanz am AV falsch eingestellt, darum geringe Leistungsabgabe ?

Lautsprecher an verschiedene Ausgänge angeschlossen ?

LS Wahlschalter (Multiroom) am AV richtig auf "A" eingestellt ?

1: Nein ist auf 4 Ohm eingestellt.

In dieser Stellung ist die Leistung des AVR begrenzt!

Michael

Ok, ich habe noch einmal nachgeschaut, der AVR ist auf 6 Ohm eingestellt, weil dies die von Yamaha empfohlene Einstellung für 4 Ohm LS ist. (Wahlmöglichkeiten sind nur 6 oder 8 Ohm)

Ich will jetzt nicht sagen: Probier es in der 8Ohm Stellung, und dann raucht der AVR ab. Die Audiovision testet die Leistung aber immer in der 8Ohm Stellung, ohne dass diese Schaden nehmen. In der 6(4) Ohm Stellung wird die Leistung übermäßig reduziert, um die Erwärmung niedrig zu halten.
Michael

doeter
Inventar

#16 erstellt: 04. Jan 2011, 20:19

Huhu

Klemm einfach einmal andere Boxen an, ist das Problem noch da gehe ich von einem Defekt des Yamaha aus,
da die Boxen ja wohl einwandfrei laufen.
Selbst mit einem (echtem) Watt hast Du eine ziemliche Lautstärke. Also kann da etwas nicht stimmen.

Gruß

der doeter

Granuba
Inventar

#17 erstellt: 04. Jan 2011, 20:26

Moin,

-16,5dB bei Yamaha sind andere -16,5dB als z.B. bei Denon: Das passt also schon. Dein Sony ist eine sehr leise Quelle mit geringem Ausgangspegel darum brauchts schlicht eine höhere Vorverstärkung. Schließe mal einen echten CD-Player an.

Harry

masterflo12
Stammgast

#18 erstellt: 04. Jan 2011, 20:38

mikelm schrieb:

masterflo12 schrieb:

mikelm schrieb:

masterflo12 schrieb:

Gemini02 schrieb:

Lautsprecherimpedanz am AV falsch eingestellt, darum geringe Leistungsabgabe ?

Lautsprecher an verschiedene Ausgänge angeschlossen ?

LS Wahlschalter (Multiroom) am AV richtig auf "A" eingestellt ?

1: Nein ist auf 4 Ohm eingestellt.

In dieser Stellung ist die Leistung des AVR begrenzt!

Michael

Ok, ich habe noch einmal nachgeschaut, der AVR ist auf 6 Ohm eingestellt, weil dies die von Yamaha empfohlene Einstellung für 4 Ohm LS ist. (Wahlmöglichkeiten sind nur 6 oder 8 Ohm)

Ich habs ausprobiert...er ist nicht abgeraucht...

Aber auch nicht wirklich lauter geworden...um nicht zu sagen beinahe unhörbar

Wie schon oben geschrieben bleibt das Problem bestehen auch wenn man CD-Player, PC, oder DVD-Player anschließt. Sowohl analog also auch digital über ein Koaxialkabel.

Viele Grüße

Florian

riesenspass
Stammgast

#19 erstellt: 05. Jan 2011, 07:18

Du hast jetzt:
Verstärker resetet,
verschiedene Quellen probiert (an unterschiedlichen Eingängen?)
Lausprechereinstellung geändert (6/8 Ohm)

Jetzt bleibt m.E. nach nur noch
1. andere LS probieren
2. mit Deinem Verstärker zu jemanden gehen und Deinen Verstärker gegen dessen zu tauschen und zu vergleichen.

masterflo12
Stammgast

#20 erstellt: 05. Jan 2011, 17:15

riesenspass schrieb:

Also ich habe ja wie schon gesagt, die Boxen an einen anderen Verstärker angeschlossen, deshalb ist es mir ja überhaupt aufgefallen ;).

Das mit den anderen LS probiere ich noch aus.

Ich habe jetzt allerdings einmal manuell die LS-Level und den Eingang um jeweils ca 60-70% hochgedreht, dies hat etwas gebracht.

Ich habe auch einmal mit einer anderen Anlage verglichen (nicht gerade ein optimal er Vergleich, ich weiß

):

Also meine Anlage ist bei -25dB jetzt ungefähr so laut wie ein Bose Acoustic Wave System bei 80% Lautstärke...

Granuba
Inventar

#21 erstellt: 05. Jan 2011, 17:19

Hi,

Also meine Anlage ist bei -25dB jetzt ungefähr so laut wie ein Bose Acoustic Wave System bei 80% Lautstärke...

da dies kein Qualitätsmerkmal ist: Wo ist denn dein Problem?

Harry

masterflo12
Stammgast

#22 erstellt: 06. Jan 2011, 10:39

Murray schrieb:

Hi,

Also meine Anlage ist bei -25dB jetzt ungefähr so laut wie ein Bose Acoustic Wave System bei 80% Lautstärke...

da dies kein Qualitätsmerkmal ist: Wo ist denn dein Problem?

Harry

Ich habe mich einfach gewundert, dass andere (auch deutlich ältere und billigere) Verstärker deutlich lauter sind als mein Yamaha AVR. Und mein Problem ist, dass man mit dieser Lautstärke keine Party vernünftig beschallen kann

( was ich bei den Dimensionen des Verstärkers schon erwartet hätte

)

Viele Grüße

Florian

Granuba
Inventar

#23 erstellt: 06. Jan 2011, 15:52

Moin,

die sind nicht lauter. Nur die (Vor)verstärkung ist anders ausgelegt, was keinerlei Nachteil bedeutet.

Harry

sakly
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 08. Jan 2011, 10:47

Murray schrieb:

Moin,

die sind nicht lauter. Nur die (Vor)verstärkung ist anders ausgelegt, was keinerlei Nachteil bedeutet.

Harry

Richtig, da stimme ich zu.

masterflo12
Stammgast

#25 erstellt: 08. Jan 2011, 16:03

sakly schrieb:

Murray schrieb:

Moin,

die sind nicht lauter. Nur die (Vor)verstärkung ist anders ausgelegt, was keinerlei Nachteil bedeutet.

Harry

Richtig, da stimme ich zu.

Aha. Aber es kommt mir trotzdem lauter vor

sakly
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 08. Jan 2011, 16:12

Das kommt es deshalb, weil Du die Lautstärke mit der Stellung des Lautstärkereglers in Verbindung bringst. Das hat aber nichts miteinander zu tun.
Das ist eine Kombination aus Ausgangspegel der Quelle, Eingangsempfindlichkeit der Endstufe, Stellung des Lautstärkestellers und der Leistung der Endstufe bei Vollaussteuerung.
Wenn man diese Faktoren alle einbezieht, dann kann man die Geräte entsprechend vergleichen.

Gruß