Wofür brauche ich eine Endstufe?

Mhhh, okay, das einfach zu erklären ist schwierig.

Also, die Endstufe lohnt sich gerade bei einem AVR, da diese gerade in den günstigeren Preisegmenten einfach zu wenig Leistung haben, die Endstufe sind sozusagen Verstärker die nichts anderes können als das Signal zu verstärken. Dein AVR ist mit einer Endstufe dann die Vorstufe, die die Lautstärke regelt und die jeweiligen Quellen auswählt.
Vorteile: -Mehr Watt, besserer Klang und oftmals gerade im Bassbereich mehr Punch.
Das war so das gröbste, wenn du sonst noch fragen hast?

Hmm oke...

aber selbst wenn ich meinen AVR aufdrehe, bis alles wackelt und es keine vernünftige Lautstärke ist, geht der Receiver nicht in die Knie... oder kommt mir das nur so vor? Er wird warm aber das wars auch...

ich kann mir das mit der Endstufe einfach nicht gescheit vorstellen...
wieso bräuchte ich mehr watt als meine Lautsprecher zb aushalten...dann knallen die doch viel so schnell durch...

Welche Lautsprecher hast du denn überhaupt?

Okay, laut deinem Profil die Canton LE 190, also die Canton brauchen schon an sich nicht soviel Power. Aber dennoch, mit mehr Power kann zB der Bass stärker werden, da tiefe Töne immer mehr Power brauchen als Hohe.

Ja habe als Front die Canton LE 190.

Ich merke das meine kleinen B&W 686 etwas mehr Power benötigen aber nicht soviel das ich eine Endstufe bräuchte oder?

Ist die Basssteigerung deutlich merkbar oder geht es dabei nur um einen guten Bass bei hohen Lautstärken?

green_pi schrieb:

Ja habe als Front die Canton LE 190. Ich merke das meine kleinen B&W 686 etwas mehr Power benötigen aber nicht soviel das ich eine Endstufe bräuchte oder? Ist die Basssteigerung deutlich merkbar oder geht es dabei nur um einen guten Bass bei hohen Lautstärken?

Das musst du selbst entscheiden, das ist auch immer unterschiedlich, du muss halt wissen was dir eine vielleicht minimale Steigerung wer ist.

Lass dich nicht verunsichern du brauchst keine Endstufe. Dein AVR hat auch ohne externe Endstufe ausreichend Leistung. Die Anschlüsse sind an einem AVR eher dem Spieltrieb geschuldet.

Du kannst dir auch eine Kombi aus AV Vorstufe und Endstufe zulegen. Vorteil ist hier das die Ströme der Endstufe nicht die Vorstufenkreise stören. Allerdings sind in der heutigen Hochpegelwelt solche Störungen zu vernachlässigen.

Das es Vor- und Endstufen gibt ist ein Relikt aus der Zeit der Plattenspieler. Deren schwache Signale waren wesentlich störanfälliger als die heutiger Hochpegelquellen.

Vor- und Endstufen dienen heute eher dem Hifi Spieltrieb als das sie wirklich Sinn machen.

Highente

Vor- und Endstufen dienen heute eher dem Hifi Spieltrieb als das sie wirklich Sinn machen.

Highente[/quote]

Nun ja, möchte hierzu öediglich noch erwähnen, dass es ja auch aktive Boxen gibt... und so ganz kann ich mir das mit dem Spieltrieb, mit Verlaub, auch nicht vorstellen, sonst gäbe es wohl nicht so viele Hersteller die Vor- und Endstufen bauen...

Grüße,
Micha

Hmm eben...ich kann mir auch kaum vorstellen, dass soviele Hersteller, die Vor und Endstufen aus Spaß bauen.
Irgendnen Sinn muss da ja auch heute noch hinter stecken...

Ok aber wenn ihr meint, dass eine zusätzliche Endstufe unsinnig ist, bin ich beruhigt und werde dies auch so hinnehmen

-TMR- schrieb:

Okay, laut deinem Profil die Canton LE 190, also die Canton brauchen schon an sich nicht soviel Power. Aber dennoch, mit mehr Power kann zB der Bass stärker werden, da tiefe Töne immer mehr Power brauchen als Hohe.

Das gilt aber nur, wenn man an die Belastungsgrenze vom AVR geht. Bei 80W/8Ohm pro Kanal dürfte es keine Probleme geben, bei Stereo wird er diese auch schaffen.
Wenn ich nur 2x5W fordere, ist es völlig egal, ob diese aus dem AVR oder einer 2x1,5kW PA-Endstufe kommen!

Und bedenke: Doppelt Watt macht nur etwas lauter (+3dB), doppelte Lautstärke (+10dB) erfordert die 10fache Leistung, 4fache Lautstärke (+20dB) die 100fache Leistung. Eine Verdoppelung der Lautstärke benötigt immer die 10fache Leistung, da transportiert man schnell die Anlage mit LKWs umher (-> Konzertbeschallung).

Hmm eben...ich kann mir auch kaum vorstellen, dass soviele Hersteller, die Vor und Endstufen aus Spaß bauen.

Hi,

nein technisch ist es heutzetage egal ob ich die Endstufen und die Vorstufe in einem Gehäuse integriere oder nicht.

Vorteil: Flexibilität

Ich kann mir genau das aussuchen was ich möchte

z.B. sehr sehr sinnvoll sind digitale Signalprozessoren ( DSP oder auch Controller genannt), welche den Akt der Vorstufe ebenfalls erledigen.

Nun kann man sich je nach Leistungs und Kontroll ( Laststabilität, Siebung ( beides viel wichtiger als schnöde Leistungsangaben) - Klasse das richtige zu seinen Lautsprechern auswählen.

Leistung bringen die AV´s auch im niederpreisigen Segment alle locker genug, technische Vorteile einer extra Endstufe, welche laststabil konstruiert wurde, lassen sich kostentechnisch nicht auffangen, deshalb brauchst du dir gar keine Gedanken zu machen

Investiere lieber in die Lautsprecher und die Raumakkustik das ist immens viel bedeutender

Jeck-G schrieb:

Und bedenke: Doppelt Watt macht nur etwas lauter (+3dB), doppelte Lautstärke (+10dB) erfordert die 10fache Leistung, 4fache Lautstärke (+20dB) die 100fache Leistung. Eine Verdoppelung der Lautstärke benötigt immer die 10fache Leistung, da transportiert man schnell die Anlage mit LKWs umher (-> Konzertbeschallung).

Ahh sehr interessant. Das war mir bisher auch noch nicht so bewusst

Das heißt, wenn ich den AVR und damit auch die Boxen eh nicht an ihre Belastungsgrenze bringe (was kaum möglich ist ohne einen bleibenden Hörschaden davon zu tragen) ist eine zusätzlich Endstufe schwachsinn, da ist deren Leistung niemand abrufen könnte.
Nur wenn der AVR bei hoher Last nicht mehr so stabil läuft, wäre eine solche Endstufe sinnvoll. Habe ich das richtig verstanden?

flo42 schrieb:

Investiere lieber in die Lautsprecher und die Raumakkustik das ist immens viel bedeutender

Die Erfahrung habe ich auch schon gemacht. Leider ist bei meiner aktuellen Raumgröße nicht viel mit Raumakkustik machbar. Da ich aber bald umziehe und dann einen größeren Raum zur Verfügung habe, wird das Thema Raumakkustik sehr interessant.
Mit den Lautsprechern bin ich zurzeit sehr zufrieden und die Marken, die ich mir gerne mal anhören würde (z.B. Sonus Faber), werden in meiner Stadt leider nicht vertrieben.
Langfristig werde ich dann (vlt auch durch Mangel an Alternativen in der Stadt) alle Lautsprecher von B&W haben.

Ahh sehr interessant. Das war mir bisher auch noch nicht so bewusst

Ja leider ist das nur sehr Wenigen bekannt, dabei ist es so wichtig zu wissen.

ur wenn der AVR bei hoher Last nicht mehr so stabil läuft, wäre eine solche Endstufe sinnvoll. Habe ich das richtig verstanden?

Grob ja, jetzt kann man natürlich auch noch Grundsatzdisskusionen über Klang anfangen, aber ich würde es so stehen lassen wie du es geschrieben hast

Zu deinen evtl neuen Lautsprechern: Lass dich doch nicht vom Angebot der Händler vor Ort abschrecken, beim Internethändler zu bestellen und bei Nichtgefallen zurückzuschicken oder eine fahrt in einen anderen Teil der Republik lohnt bestimmt

flo42 schrieb:

Grob ja, jetzt kann man natürlich auch noch Grundsatzdisskusionen über Klang anfangen, aber ich würde es so stehen lassen wie du es geschrieben hast Zu deinen evtl neuen Lautsprechern: Lass dich doch nicht vom Angebot der Händler vor Ort abschrecken, beim Internethändler zu bestellen und bei Nichtgefallen zurückzuschicken oder eine fahrt in einen anderen Teil der Republik lohnt bestimmt ;)

Ok aber die Diskussionen kenn ich schon und das bisschen Steigerung ist mir dann soviel Geld nicht wert...muss ja jeder für sich entscheiden:)

Jaa und zu den Lautsprechern...ist halt so ne Sache. Wenn sollte ich sie ja schon in meinen 4 Wänden hören. Beim Händler bringt halt nur was um sagen zu können, welcher Klang einem besser gefällt. aber ich denke, selbst da habe ich noch etwas bedarf...wenn es nur mehr Highend-Händler in direkter Umgebung geben würde

Hallo
Ein Vor- und Endstufen Kombi macht durchaus einen Sinn ,wenn man mehrere leistungshungrige LS betreiben will.

Einen normalen AVR als Vorstufe zu nutzen ist meistens sehr
kritisch,weil meistens qualitativ schlechte Pre-Outs verbaut werden um Geld zu sparen.

Meine positive und negative Erfahrungen mit einem Vor- und
Endstufen Kombi sind folgende:

+ mehr Pegel möglich ohne das die Klangqualität darunter leiden muss.
+ sehr schnelle Passagen oder Explosionen (Film) kommen viel kräftiger und klarer an.

- mehr Kabel-Salat
- meistens teurer
- meine Endstufe muss ich von Hand einschalten

Folgende Geräte habe ich mit meiner Vor- und Endstufen-Kombi verglichen:
-Yamaha DSP-Z9
-Denon AVR-4308A

Gruss
Alex

[quote="green_pi"][quote="flo42"]

Jaa und zu den Lautsprechern...ist halt so ne Sache. Wenn sollte ich sie ja schon in meinen 4 Wänden hören. Beim Händler bringt halt nur was um sagen zu können, welcher Klang einem besser gefällt. aber ich denke, selbst da habe ich noch etwas bedarf...wenn es nur mehr Highend-Händler in direkter Umgebung geben würde [/quote]

Von wo kommst Du denn?

Also, ich sehe das ebenso wie flo 42, lieber 150 - 200 km fahren, Zeit & CD's mitholen und am Besten auch Deine Eelktrik und damit beim Händler Boxen hören:
Kleines Bsp.: Ich komme aus der Nähe von Koblenz, habe bei einem Händler einen Magnetostaten laufen hören, gespielt wurde Ulla Meinecke, die Tänzerin. Super Transparenz, klang toll. Kurz darauf sehe ich ein Angebot für den Lautsprecher und fahre nach Bonn zu einem großen Händler. Beim Probehören stelle ich fest, dass diese Box meine nur bei bestimmten Stücken total überflügelt, dass ich Sie bei anderer Musikrichtung absolut in die Tonne hauen kann. Weitere Boxen gehört, B & W, Dynaudio, um dann festzustellen, dass ich ca. 4.000,- € ausgeben müsste um meine alten T & A abzulösen und etwas vergleichbares zu finden. Und da das hier aktive sind, hätte immer noch die Elektrik davor gefehlt. Wenn Du bei einem Händler etwas gefunden hast und es ist ein guter Händler, gibt er Dir das Equipment gegen den Kaufpreis mit und nimmt es auch wieder zurück, wenn es Dir in Deinen Räumen nicht gefällt. Der Raum macht schon viel aus, aber nicht alles...
Gruß Micha

Ich studier in Karlsruhe...
da gibt es SG-Akustik, was ein sehr kompetenter Laden ist aber die haben sich meines Wissens nach recht stark auf B&W spezialisiert.
Ein zweiter Laden ist auch noch hier der Marken mit T+A vermarktet.

mit dem Fahren ist es als Student bisschen schwerer, da kann man nicht mal eben 200km zu nem Laden fahren.

Ich könnte halt noch in Aachen und Köln vorbei, weil ich aus der Ecke komme aber da würden sich die LS nicht in den eigenen Wänden hören lassen.

Ist also nicht ganz so leicht
Zumal mein Budget auch recht begrenzt ist und ich dann immer sehr lange auf neue LS spare...
Vom Händler wird man eben auch öfters mal etwas komisch angeschaut, wenn man LS gerne hören würde (ich vermute einfach, dass die bei Studenten auch nicht unbedingt erwarten, dass sich dieser ernsthaft irgendwelche teuren LS kaufen will) und da muss ich sagen, gehe ich dann auch nicht unbedingt gerne rein...

Nun denn, Köln ist doch groß genug. Alleine wenn Du HiFi Köln eingibst, wirst Du schon genug finden. Und ich würde immer zu Second Hand HiFi tendieren. Lies Dir das hier mal durch: http://www.hifi-atel...g_20051219T025042113

Natürlich hast Du Recht. Du hast die Anlage oder Boxen dann noch nicht bei Dir gehört - aber ich bin der Meinung, dass das, was Dir im Hörraum am Besten gefällt wahrscheinlich auch bei Dir zu Hause gut rüberkommt, vorausgesetzt, dass der Hörraum etwas kompakter ist und keine riesen Turnhalle, in der alles nur nebeneinander gereiht ist, wie im Media-Markt.

Es gibt auch Second Hand Läden, bzw. Händler, die in dem Bereich recht gut bestückt sind.
Schau mal hier: http://www.audio-mar...9248777dd69383fc4feb
Da inserieren auch viele Händler und Du kannst nach PLZ filtern.
Und was der Hammer ist, wenn es um Auswahl im Bereich Neu-Equipment geht ist dieser hier in Bonn: http://www.bonnaudio.de/

Ja aber in Köln bin ich fast nie Aachen dann schon eher..

aber danke für die Links!
Bei gebrauchter Elektronik bin ich immer was skeptisch aber die große Auswahl an gebrauchten Lautsprechern ist schon sehr beeindruckend.

Und Bonn...nu denn...da lohnt sich ein Ausflug allemal hin

Einen normalen AVR als Vorstufe zu nutzen ist meistens sehr kritisch,weil meistens qualitativ schlechte Pre-Outs verbaut werden um Geld zu sparen.

Das begründe mal. Was soll denn an Pre-Outs, die parallel zur Verbindung zur internen Endstufe geschaltet sind, schlecht sein?

Jeck-G schrieb:

Einen normalen AVR als Vorstufe zu nutzen ist meistens sehr kritisch,weil meistens qualitativ schlechte Pre-Outs verbaut werden um Geld zu sparen. Das begründe mal. Was soll denn an Pre-Outs, die parallel zur Verbindung zur internen Endstufe geschaltet sind, schlecht sein?

Hallo Jeck-G
Das ist meine Erfahrung! Mein erster AV-Verstärker war ein
Yamaha DSP-AZ2.Nach einer Weile habe ich mir bei eBay eine
Yamaha MX2-Endstufe ersteigert und die per Pre-Out des Center-Kanal angeschlossen,um 2 LS als Center betreiben zu können.Der Grund war damals einen übrigen LS und die Dialogsprache bei DD war meistens zu leise.

Nach ca.4 Jahren musste etwas neues her,nähmlich einen
Yamaha DSP-Z9.Denn habe ich genau gleich angeschlossen wie der AZ2,aber die max.Lautstärke war im Vergleich einfach
lächerlich.Bei +10Db fing es langsam an Spass zu machen,aber leider war bei +18Db das max.erreicht.
Der Aktiv-Subwoofer Nubert AW-1500 furzte dabei einbisschen vor sich hin.Nach ein paar schlaflose Nächten
und div. Einstellungs-Versuche habe ich der Z9 meinem Schwager verkauft und wieder meinen AZ2 mit Freude angeschlossen.
Mein Schwager hat den Yamaha DSP-Z9 immer noch im WZ und ist voll zufrieden damit.
Ein Anschluss- oder Einstellungs-Fehler ist auszuschliessen!
KEINE DISKUSIONEN BITTE!!!!!DANKE!

Ca.2 Jahre später kaufe ich mir eine Vincent-6-Kanal-Endstufe (SAV-P200)und einen Denon AVR-4308A als Vorstufe.
Begeistert schliesse ich die beiden neuen Geräte an,natürlich ohne die Endstufe MX2.
Leider war auch das ein Fehlkauf.Genau das gleiche Problem
wie beim Yamaha DSP-Z9,keine max.Lautstärke die mich vom Sofa riss.mmmh!Denon weg,Yamaha AZ2 mit der Vincent-Endstufe
verbunden und siehe da:Wow!Was für eine Lautstärke und Bass!Es stimmte einfach alles!
Der Denon AVR habe ich eingepackt und für einen lächerlichen Preis bei eBay verkauft!
Ab diesem Moment sagte ich zu mir: Ohne ein probehören zuhause kommt kein Gerät mehr ins Haus!

Da leider mein Yamaha DSP-AZ2 technisch veraltet ist,kaufte
ich mir vor ca. 1 Jahr eine Onkyo-Vorstufe PR SC-5508.
Diese Vorstufe harmoniert mit der Vincent-Endstufe/Sub/LS
einfach perfekt!

Gruss
Alex

Hallo und guten Tag,

Ich möchte dieses Thema gerne noch mal aufgreifen.

Ich selber habe einen Marantz SR6007 und betreibe zwei Klipsch RF-82MK II und einen SW-112 und spiele schon seit langen mit dem gedanken mir die Regallautsprecher RB-81 MK II zuzulegen, zögere aber damit weil ich befürchte das mein AV mit 4x8ohm lautsprechern eiiiiiinweeeeniig überfordert sein könnte, da ich keine Daten darüber finde die Leistungsverteilung bei weitern 8ohm LS aussieht.

Nach ca.4 Jahren musste etwas neues her,nähmlich einen Yamaha DSP-Z9.Denn habe ich genau gleich angeschlossen wie der AZ2,aber die max.Lautstärke war im Vergleich einfach lächerlich.Bei +10Db fing es langsam an Spass zu machen,aber leider war bei +18Db das max.erreicht.

da ich dieses Problem vermeiden möchte.

was ich mir Vorstelle ist, dass ich mir noch nen Stereoverstärker hole für die Frontlautsprecher und den rest mit dem Marantz versorge. ( ne Centerbox ist nicht in Planung)

Danke für Vorschläge im vorraus