Stereoverstärker oder AVR für Definion 3

Achja zu erähnen wäre noch, dass mein Wohnzimmer nicht besonders groß ist (so 16m²).

Würde es viel Sinn machen den Raum anders anzuordnen bezüglich der Klangoptimierung?

Felix321 (Beitrag #1) schrieb:

Bis jetzt sind mir die Definion 3 Standboxen von Teufel sehr sympathisch.

die erste Frage: warum?

ich will nicht mit einer Teufel Pro/Kontra Diskussion anfangen, die hatten wir hier oft genug.
der Punkt ist: du musst dir Lautsprecher anhören!!!
was andere Leute sagen ist völlig egal und vor allem, wenn es sich um Direkt-Versender handelt. Leider bestellen sich die meisten Leute neue LS für 1600€, tauschen sie gegen ihr 250€ 5.1 PC System ala Logitech Z007 aus und geben nach 5 Minuten ihr feedback in diversen Foren und Bewertungsportalen ab wie toll und genial diese LS doch sind.
ohne sich auch nur einen einzigen Konkurrenten angehört zu haben...

Mal sind Stereoverstärker besser da sie offensichtlich auf Stereo spezialisiert sind, woanders wird behauptet, der klangliche Unterschied wäre längst nicht mehr zu unterscheiden und durch Einmesssysteme gäbe es sogar einen klanglichen Vorteil.

es gibt keine "Spezialisierung" sondern nur eine "Limitierung" auf Stereo, so musst du das sehen!
wenn man mal vom "Mehraufwand" absieht, dann ist natürlich ein AVR immer überlegen, weil er einfach viel mehr Möglichkeiten bietet. Wenn man will, dann kann man aber jeden üblichen AVR auch auf "dumm" stellen und dann macht er genau dasselbe wie ein Stereo Verstärker.

1. Hat da jemand Erfahrung bzw. konnte schonmal beides im Vergleich hören?

ja
"ganz früher" war es so, dass Stereo Verstärker für die Lautstärke noch echte "Potis" hatten. Die haben Nachteile z.B. beim Gleichlauf zwischen linken und rechten Kanal bei niedrigen Lautstärken, aber sie klingen nicht und rauschen nur marginal.
für AVR mit erst 6 Kanälen (5.1) und dann 8 Kanälen waren Potis mit entsprechend gutem Gleichlauf über alle Kanäle recht teuer und wurden quasi gar nicht verwendet. Dafür hat man das mit elektronischen Potis gemacht und die hatten in der Anfangszeit der Surround Technik (vor 30 Jahren...) noch so ihre Probleme.
ich behaupte, dass das der Grund war, warum die ersten AVR bei Stereo noch "schlechter klangen" als reine Stereo Verstärker.

heute sieht die Sache so aus: auch die High-End Hersteller verbauen inzwischen elektronische Potis, weil die Technik sich so weit verbessert hat, bzw. aufgrund der Massenfertigung die Preise so gesunken sind, dass es nur noch Vorteile gegenüber den klassischen "mechanischen" Potis gibt.

2. Ist mein Preisrahmen realistisch bzw. würde mehr/weniger P/L-technisch mehr Sinn ergeben?

ja, da bekommst du wirklich vernünftige Geräte, du musst es noch nichtmal voll ausschöpfen.

3. Gibt es einen Vertsärker, den Ihr empfehlen würdet?

da gibt es je nach Geschmack viele die in Frage kommen würden.
z.B. Yamaha RX-V681/683 oder Denon X3300/3400 bzw. deren Marantz Zwillinge 6011/6012
das ist zwar beides schon leicht Overkill, aber die Geräte bieten mit ihrer Ausstattung (z.B. Einmesssysteme YPAO R.S.C. bzw. Audyssey XT32) einiges mehr als die "kleineren" Modelle. Dagegen bekommt man bei den "größeren" Modellen in erster Linie nur noch mehr Kanäle (die hier gar nicht benötigt werden) und ein paar nette Komfort Gimmicks, aber nicht unbedingt "besseren Klang".

wenn es wirklich ein reines Stereo Gerät werden soll, dann Yamaha R-N803

4. Falls ich doch eines Tages mein System mit den weiteren Definion 3 Elementen zu 5.1 umrüsten wollte, wäre dies dann auch möglich mit dem vorgeschlagenem Verstärker?

bei den AVR ja, beim 803 natürlich nicht.

Hi Mickey Mouse,

du hast wohl Recht, dass ich mit den Teufel Boxen voreilig gewesen bin.
Ich habe mir ein paar Vergleichsprodukte angesehen und mich würden die KEF Q950, die Dynaudio Emit M30 und die Canton Chrono 519DC interessieren. Preislich sind die alle im Rahmen, vielmehr würde ich nicht ausgeben wollen. Für weitere Vorschläge würde ich mich natürlich freuen. Die Optik würde dabei allerdings auch eine Rolle spielen, da ich die LS nicht verstecken möchte

Die Verstärkerfrage scheint ja dann doch kein großes Problem darzustellen.

da gibt es je nach Geschmack viele die in Frage kommen würden.

Ist das auf den Klang oder Design, Ausstattung, etc. bezogen?

Gefallen tut mir auf jeden Fall der Denon 3300, von dem was ich online nachlesen konnte, der 3400 kostet fast 200€ mehr und die Extra Features brauche ich glaube ich nicht.

Wäre also dein Vorschlag, mir die 4 Paar Boxen und den Verstärker zu bestellen um mich dann für eines zu entscheiden?

Als Student bin ich schon glücklich mir überhaupt eine Anlage in der Preisregion leisten zu können aber dann soviel auf einmal zu bestellen wird schwierig und schließlich müsste ich die Boxen im direkten Vergleich hören oder?

Noch ein paar LS aus Test und Empfehlung hier aus dem Forum wären:

- B&W 683 S2
- Cabasse Java MC40
- Triangle Elara LN07
- Dali Opticon 8

Ich werde mir wohl kaum 8 LS bestellen können. Wie soll ich also meine Auswahl verkleinern?

ich kann nur schwer verstehen, warum jemand der "noch gar keine Hörerfahrung hat", sich so auf ein Budget festlegt?!?

lass mich eine Geschichte erzählen: noch zu D-Mark Zeiten hatte mich mein Schwager besucht, damit wir zusammen neue Lautsprecher für ihn suchen. Damals hatte ich die Kappa 8.2, die waren ihm zwar zu groß aber so 3000DM war er schon bereit auszugeben.
zu der Zeit gab es hier neben MediaMarkt, Saturn und Schauland mit jeweils mehr als einem "halbwegs hochwertigen" Hörraum noch diverse HiFi Händler in der Innenstadt, die man alle zu Fuß abklappern konnte.
Nach zwei Tagen und ich weiß nicht wie vielen, vielleicht 50 Paar? LS anhören, hat er sich einen Visaton Bausatz mit Fertiggehäusen gekauft, Preis wenn ich das richtig Erinnerung habe 500DM.
er hat zugegeben, dass wir LS für 5000DM gehört haben, die auf jeden Fall besser sind, ihm der seiner Meinung nach recht geringe Unterschied aber nicht den 10-fachen Preis wert ist.

ich gehe so weit, dass das Lesen von solchen Tests dich sogar "versaut". Wenn ein LS in einem "gekauften" Test in den Himmel gejubelt wird und die dann beim Probehören an der Reihe ist, dann wird sie dir auch gefallen. Oder du musst eingestehen, dass deine Ohren nicht "so toll" sind wie die des Testers und das mag niemand gerne. Also redet/hört man sich das schön, die muss ja gut sein.

ich würde los ziehen und mir alle Lautsprecher anhören die mir über den Weg laufen. Am allerbesten ohne zu wissen welcher der vielen aufgestellten LS gerade aktiv ist und auch ohne zu wissen was die kosten. Wenn du dann 2 ... 3 Kandidaten gefunden hast, die dir akustisch und optisch gefallen, DANN fragst du nach dem Preis. Liegen alle 3 weit jenseits deines Budgets, dann musst du in dich gehen, ob du mit der zweiten Wahl zufrieden bist öde rnoch sparst. Du kannst dann ja alle LS über Budget aussortieren und dann nochmal dabei gehen, aber wieder ohne zu wissen was jeder LS wirklich kostet, nur dass er im Budget ist.

Felix321 (Beitrag #4) schrieb:

Ich habe mir ein paar Vergleichsprodukte angesehen und mich würden die KEF Q950, die Dynaudio Emit M30 und die Canton Chrono 519DC interessieren.

Felix321 (Beitrag #5) schrieb:

Noch ein paar LS aus Test und Empfehlung hier aus dem Forum wären: - B&W 683 S2 - Cabasse Java MC40 - Triangle Elara LN07 - Dali Opticon 8 Ich werde mir wohl kaum 8 LS bestellen können. Wie soll ich also meine Auswahl verkleinern? :?

Deine Herangehensweise ist schon völlig falsch! Hör auf zu lesen, das kostet nicht nur unnötig Zeit, es verwirrt dich sogar und bringt dich als Einsteiger überhaupt nicht weiter, denn > 90 % dessen, was du in Tests und Erfahrungsberichten so liest, ist Unsinn, Werbung, Phantasie, subjektive Eindrücke unzureichend in Worte gekleidet, oder dem Raum und der Aufstellung geschuldet und nicht dem Lautsprecher. Und das wenige, was dort an verwertbaren Fakten zu finden ist, kannst du als Anfänger überhaupt noch nicht richtig bewerten und einordnen.

Vergiss also all diese Tests und die Auflistung oben, fahre mit deiner Lieblingsmusik zu zwei oder drei Hifi-Händlern und höre dir dort das an, was die zu bieten haben. Dann gewinnst du erst einmal ein Gefühl dafür, was geht und was nicht geht, was dir gefällt, wie viel du für eine bestimmte Klangqualität ausgeben musst usw. Wenn du dann mal etwas genauer fassen kannst, was dir dort gefallen hat und warum, dann kann man dir vielleicht auch noch Tipps für andere Lautsprecher geben, die in eine ähnliche Richtung gehen, aber vorher ist das Unsinn.

Lies bitte mal:
http://av-wiki.de/ls-auswahl
http://av-wiki.de/testberichte

Vielen Dank für die Links, das hat mir schonmal sehr weitergeholfen.

Ich habe jetzt viele unterschiedliche Lieder unterschiedlicher Qualität auf dem Handy und werde die nächste Zeit so vielen HiFi Läden wie möglich einen Besuch abstatten und mich dann mit einer hoffentlich differenzierteren Meinung zurückmelden