AV Receiver für Stereo

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chetigol
Stammgast
#1 erstellt: 20. Mrz 2018, 11:35
Hi,

bei mir steht gerade ein Lautsprecherkauf an. Meine derzeitigen ELAC 310 dürfen endlich richtigen Standboxen weichen.
Im näheren Auswahlfeld stehen derzeit folgende Boxen:

- B&W dm 304 D3
- Vienna Accustic beethoven grand
- KEF Reference 3

Als Verstärker verwende ich gerade einen Denon 3313 AV Verstärker und diesen würde ich gerne weiterhin verwenden.

Jetzt hat mir ein MM Verkäufer davon abgeraten und empfohlen lieber einen Stereoverstärker dazuzunehmen. Da angeblich der Denon und allgemein die AV Verstärker bei diesen Lautsprechern überfodert sind.

Kann mir das jemand näher erklären? Ist das wirklich so? Würde den AV gerne als Schaltzentrale weiterhein behalten - ist er aber mit den oben genannten boxen wirklich überfordert?
Den Platz für zusätzliche Endstufen hab ich eigentlich auch nicht.
Cogan_bc
Inventar
#2 erstellt: 20. Mrz 2018, 11:40
der gute Mann war, wie Du selbst schreibst, "Verkäufer"
soll der sagen, "kauf bloß nichts neues" ?

Such Dir erstmal Deine Boxen aus und schlies sie an die bestehende Anlage an.
sollten dann Leistungsprobleme auftreten (was ich nicht glaube) kannst Du immer noch reagieren
HiFiKarol
Inventar
#3 erstellt: 20. Mrz 2018, 11:41
Kannst den Denon weiterverwenden. Da wird es keine Unterschiede zu einem Stereo Verstärker geben.
Zudem hat der Denon ein Einmesssystem, was einige der Probleme im Raum wegbügelt, das kann ein Stereo Verstärker nicht.

Der Verkäufer will halt verkaufen, daher sagt er manchmal Sachen die nicht stimmen.
chetigol
Stammgast
#4 erstellt: 20. Mrz 2018, 12:55
Hi,

danke, hab ich mir eigentlich gedacht. Dann kann ich mich weiterhin auf die Lautsprecher konzentrieren. Ist ja schon schwierig genug hier das richtige zu finden.

Was nutzt mir denn eigentlich eine extra Endstufe, wenn ich die Leistung nicht benötige? Also die Lautsprecher garnicht bis ans Limit fahre? Bei einem anderen Händler werden die Lautsprecher zusätzlich über Mcintosh Endstufen betrieben.
HiFiKarol
Inventar
#5 erstellt: 20. Mrz 2018, 13:05

chetigol (Beitrag #4) schrieb:
Dann kann ich mich weiterhin auf die Lautsprecher konzentrieren. Ist ja schon schwierig genug hier das richtige zu finden.

Hier ist es auch wichtig, was passendes zum persönlichen Geschmack und zum Raum zu finden. Der LS macht mit dem Raum den Klang! Der Verstärker ist das wesentlich unwichtiger.


Was nutzt mir denn eigentlich eine extra Endstufe, wenn ich die Leistung nicht benötige?

Technisch gesehen? Nichts.
Hat halt ein "high-endigeres" Feeling, wenn man ne Vor-Endstufen Kombi hat, als nen Vollverstärker.
Sieht cool aus, wenn man auf viele Geräte steht, ist optisch manchmal symmetrischer, z.B. die Marantz AV Kombis, Vorstufe links, Endstufe rechts, oder so.

Einen echten Vorteil gibts allerdings in der Tat nicht.
Zumindest nicht im Heimbetrieb.
Auch sind heutige LS so wirkungsgradstark, dass sie bereits mit einigen Watt gut an die Schmerzgrenze rankommen können...
Gustaverich
Neuling
#6 erstellt: 07. Aug 2018, 06:10
Hallo, ich will das Thema nochmal vorholen. Ich selbst besitze einen Yamaha rx-v459 6.1av Receiver mit 6 Kanälen a 140 Watt (max) glaube effektiv max 90watt pro Kanal rms?!

Nun will ich meine JBL Brüllwurfel entsorgen oder in den Partykeller verschieben und auf Stereostandlautsprecher umrüsten. Probe habe ich noch keine gehört aber denke da so in die Richtung nubert nubox 683, Dali Zensor 7 oder teufel Theater 500. Dass ich die Boxen an meinem Receiver betreiben kann ist klar, die Frage ist nur ob dies auch klanglich sinnvoll ist. Mein Raum ist offen, aber der zu beschallende Raum ist vllt 24m2 klein. Oder macht es Sinn einen reinen Stereo-Verstärker zu holen? Beispiel Denon pma720ae usw?

Danke im voraus ;-)
dharkkum
Inventar
#7 erstellt: 07. Aug 2018, 06:16

Oder macht es Sinn einen reinen Stereo-Verstärker zu holen? Beispiel Denon pma720ae usw?


Nein, macht eigentlich keinen Sinn.

Eher macht es Sinn auf einen neueren AVR mit HDMI und Einmesssystem aufzurüsten.
Gustaverich
Neuling
#8 erstellt: 07. Aug 2018, 06:19
Auch wenn man ausschließlich bei Stereo bleiben möchte? Verstehe halt nicht weshalb Stereo-Receiver oder Verstärker auf dem Blatt AV Receiver unterlegen sind aber preislich Recht teuer sind?

Und mein Yamaha rx-v459 wäre zu schwach oder klanglich zu schlecht für die genannten Lautsprecher? Bzw vergleichbar wie wenn ich mit ein Sportwagen kaufe aber nur 30 fahre?! ;-)


[Beitrag von Gustaverich am 07. Aug 2018, 06:20 bearbeitet]
Pd-XIII
Inventar
#9 erstellt: 07. Aug 2018, 06:30
AV-Reciever werden dank Ihrer aktuellen Gefragtheit in großen Losgrößen gefertigt. Die Elektronischen Bauteile sind bei den Herstellungskosten so gering, dass die den Unterschied nicht groß ausmachen. außerdem sind "Audiophile" ja dafür bekannt, etwas tiefer in die Tasche zu greifen um +hust+ besser klingende und reine Stereo-Verstärker zu erhalten.
We sich einreden lässt, dass ein reiner Stereo-Verstärker auch nur irgendwelche Vorteile gegenüber einem modernen AVR hat, der bezahlt dafür sogar noch extra.
Ich denke, die Empfehlung zu einem neueren AVR fußt auf dem Gedanken, dass die heutigen Einmesssysteme eben doch sehr leistungsfähig sind und mit einem Großteil problematischer Raumakustik gut zurechtkommen.
Die von dir genannten Lautsprecher würden sich wahrscheinlich auch an einer 10W Endstufe zu deiner Zufriedenheit betreiben lassen. Verstärkerbau ist kein Hexenwerk und seit Jahrzehnten perfektioniert. Da ändern sich nur noch die Herstellungskosten.
gapigen
Inventar
#10 erstellt: 07. Aug 2018, 06:34
@chetigol, gib uns doch bitte mal ein update.
Gustaverich
Neuling
#11 erstellt: 07. Aug 2018, 06:37
Danke für die schnellen Antworten. Ich denke ich werde einfach die Lautsprecher an meinem alten ab Receiver probehören. Sollte ja leistungstechnisch für den relativ kleinen Raum ausreichen.

Früher oder später wird dann ein neuer Receiver mit mehr Features nachzuziehen.
Gustaverich
Neuling
#12 erstellt: 07. Aug 2018, 06:51
Eine Frage habe ich doch noch. Bei Stereo Verstärker oder Receiver wurde oder wird immer viel Wert auf eine loudness Funktion gelegt. So wie ich das verstehe ist das eine Funktion die beim av Receiver nicht mehr beachtet wird?! Sehe ich das richtig?
HiFiKarol
Inventar
#13 erstellt: 07. Aug 2018, 07:03
Da wird das einfsch nicht immer extra erwähnt, weil eigentlich jeder aktuelle AVR eine Loudness Funktion bietet (heißen von Hersteller zu Hersteller verschieden).
Mickey_Mouse
Inventar
#14 erstellt: 07. Aug 2018, 15:17
der Yamaha rx-v459 hat allerdings keine Loudness, Yamaha ist da etwas "knauserig".
erstmal gibts das bei Yamaha erst seit der 2014 Generation (müsste x77 sein?) und dann auch nur ab RX-V 6xx aufwärts.
*hannesjo*
Inventar
#15 erstellt: 07. Aug 2018, 15:27

Gustaverich (Beitrag #11) schrieb:
Receiver probehören. Sollte ja leistungstechnisch für den relativ kleinen Raum ausreichen
Früher oder später wird dann ein neuer Receiver mit mehr Features nachzuziehen.



" genau so " - step by step .!!!
Dadof3
Moderator
#16 erstellt: 09. Aug 2018, 10:36

Gustaverich (Beitrag #8) schrieb:
Verstehe halt nicht weshalb Stereo-Receiver oder Verstärker auf dem Blatt AV Receiver unterlegen sind aber preislich Recht teuer sind?

Sind sie doch gar nicht. Beispiel Yamaha, deine aktuelle Marke: Ein aktueller Einsteiger-AVR wie der Yamaha RX-V 485 kostet im Netz ab ca. 430 € und hat im 2-Kanal-Betrieb 80 W pro Kanal an 6 Ohm.

Ein Yamaha A-S201 bietet etwa dieselbe Leistung (sogar ein bisschen mehr) und kostet dabei nur 170 €, also nur etwas mehr als ein Drittel.


[Beitrag von Dadof3 am 09. Aug 2018, 10:39 bearbeitet]
dharkkum
Inventar
#17 erstellt: 09. Aug 2018, 11:46

Dadof3 (Beitrag #16) schrieb:

Sind sie doch gar nicht. Beispiel Yamaha, deine aktuelle Marke: Ein aktueller Einsteiger-AVR wie der Yamaha RX-V 485 kostet im Netz ab ca. 430 € und hat im 2-Kanal-Betrieb 80 W pro Kanal an 6 Ohm.

Ein Yamaha A-S201 bietet etwa dieselbe Leistung (sogar ein bisschen mehr) und kostet dabei nur 170 €, also nur etwas mehr als ein Drittel.


Der Vergleich passt aber nicht ganz, der 201 hat ja nur einen Bruchteil der Ausstattung des 485, welcher auch nicht der kleinste von Yamaha ist..

Und man muss ja nicht das aktuellste Modell nehmen, der A-S201 ist ja auch schon von 2012.

Den Yamaha RX-V383 gibts schon für unter 240 €.

Der hat dann aber schon schon Digitaleingänge inkl. HDMI, eine Einmessfunktion und noch andere Features, mit denen der 201 nicht aufwarten kann und das für einen eher geringen Aufpreis.

Und wenn man Stereogeräte nimmt die im Funktionsumfang an einen AVR wie den 383 rankommen, liegt man preislich deutlich über dem 383.
Dadof3
Moderator
#18 erstellt: 09. Aug 2018, 13:24

dharkkum (Beitrag #17) schrieb:
Der Vergleich passt aber nicht ganz, der 201 hat ja nur einen Bruchteil der Ausstattung des 485,

Das ist ein seltsames Argument, denn es ging doch gerade darum, dass Stereoverstärker trotz des Fehlens all dieser Ausstattung "preislich Recht teuer" sind. Und das stimmt meiner Meinung nach nicht, denn wer auf "HDMI, eine Einmessfunktion und noch andere Features" verzichten kann, kommt damit billiger weg.

Man kann sich höchstens darüber wundern, dass all diese Zusatzausstattung für einen doch recht moderaten Aufpreis zu haben ist.


Den Yamaha RX-V383 gibts schon für unter 240 €.

Das sind aber auch immerhin noch 70 € mehr, und der A-S201 hat ca. 50 % mehr Leistung.


Und wenn man Stereogeräte nimmt die im Funktionsumfang an einen AVR wie den 383 rankommen, liegt man preislich deutlich über dem 383.

So ist es. Das ist ein Teufelskreis, wer die Ausstattung haben will, kauft sich besser einen AVR auch für Stereo. Und weil das so ist, gibt es kaum Nachfrage nach Stereo-AVR, ergo geringe Stückzahlen, ergo hoher Preis.
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