Welcher Verstärker klingt leise gut und kraftvoll?

Hallo,

neben dem verstehen können muss man auch verstehen WOLLEN

Peter

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #97) schrieb:

ich frage mal bei Octave, Accuphase, Mcintosch oder anderen Top Herstellern an warum sie kein Loudness mehr verbauen wenn hier doch einige davon so überzeugt sind

Brauchst du nicht nachfragen, kann ich dir so sagen - ist super einfach:

Weil die Leute, die das Geld für solche Geräte haben, keine Loudness wollen.

Die ist nämlich "böse" !

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #97) schrieb:

Accuphase

hat dafür den DG58 im Programm

Mcintosh

Verstärker nutzen tlw Klangregler, regelbare Loudness und auch Audyssey mit dem Dyn Eq.

@ Ingo:
Dann habe ich es halt nicht verstanden kein Problem für mich....
Allen viel Spass mit ihren HiFi Anlagen - laut oder leise - mit oder ohne Einmessung oder ähhhm, wie heisst das noch einmal? LOUTNISS????
Bin raus, muss noch rüber zu den Nachbarn nen Glühwein trinken.
Hoffe dem TE wird geholfen

ATC (Beitrag #85) schrieb:

Hast du nen Link für mich?

Universitätsklinikum Heidelberg:Musikalische Verarbeitung und der auditorische Kortex.

Einfach mal bei Google eingeben.

Link einfügen funktioniert leider nicht.

ATC (Beitrag #100) schrieb:

... Wobei, mehrstufig ist ja eigentlich Nonsens, einfach nach Ingos Bild abstimmen und fertig. ...

Nö ... mehrstufig bzw adaptiv ist eigentlich Pflicht, allerdings eben nicht so trivial umzusetzen (was das Interesse der Hersteller begründete, eben keine Loudness einbauen zu wollen ...)

Schaut man sich "Ingo's Grafik" mal an

ingo74 (Beitrag #71) schrieb:

könnte man ja tatsächlich auf die Idee kommen, es würde ausreichen eine an den erzeugtem Schalldruck angepasste "Frequenz-Biegung" vorzunehmen ...
Allein das wäre jedoch schon problematisch aufgrund des nicht genormten Wirkungsgrad der Lautsprecher ... noch problematischer wird es jedoch dadurch, dass eben gar kein lineares Ausgangsmaterial vorliegt sondern ein auf den masteringpegel bezogenes - bereits mit einer Loudness versehenes - "linear empfundenes" Ausgangsmaterial ... da stellt sich allerdings das weitere problem ist, dass der masteringpegel eben auch nicht genormt ist ...

Habe ich also ein mastering, welches auf 90dB@1kHz bezogen ist, um einen "gleichmäßigen Klangeindruck" zu realisieren, ist eine "korrekte Loudnessanpassung" anders als bei einem mastering von zB 80dB@1kHz ...

"Analog" war das im Grunde nie vernünftig realisierbar, fixe Anhebung vernachlässigt bereits die Unlinearität der Kurven untereinander, Mittelabzapfung am Lautstärkepoti vernachlässigt den Wirkungsgrad der LS ... und selbst bei heutigen digitalen Lösungen bleibt der Masteringpegel eine Unbekannte ...

"Loudness" ist also "analog" eine Gleichung mit 3 bis 4 Unbekannten, "digital" (mit Einmessung und allem Zappzarapp) immer noch eine mit 2 Unbekannten.
Solche Gleichungen sind nicht lösbar, man kann nur versuchen es möglichst wenig falsch zu machen ...

kölsche_jung (Beitrag #110) schrieb:

"Analog" war das im Grunde nie vernünftig realisierbar, fixe Anhebung vernachlässigt bereits die Unlinearität der Kurven untereinander, Mittelabzapfung am Lautstärkepoti vernachlässigt den Wirkungsgrad der LS ... und selbst bei heutigen digitalen Lösungen bleibt der Masteringpegel eine Unbekannte ...

Bauen kann man das schon. Nur bedeutet es etwas Aufwand. In Röhrenradios wurde da teilweise ein enormer Aufwand getrieben (Poti dreifach angezapft + umfangreiches RC-Netzwerk an den Abgriffen).

Gehörrichtige Lautstärkenregler gab es auch für die Abhöranlagen im Studio. Dort hat man den Vorteil, daß die Anlagen peinlich genau gepegelt sind. Das hat sich im Heimbereich bis auf wenige Ausnahmen merkwürdigerweise nicht durchgesetzt. Die Folgen sind bekannt. Platte hat eine andere Lautstärke als Tuner bzw. CD.
Sowas soll High End sein?


MfG
DB

Der Fred hier zeigt imho ziemlich eindrucksvoll wie müsig diese ganze Diskussion um die Frage ist welcher „heilige Gral“ nun der einzig „wahre“ ist oder nicht. Letztlich hört jeder so wie es ihm gefällt bzw. wie es das persönliche „Set Up“ hergibt.

Ich benötige auch kein „Loudness“, nicht mal bei wirklich leisen Pegeln nach 22 Uhr, wo man auf die Nachbarn (oder die LAG im Nebenzimmer) wirklich Rücksicht nehmen muss. Allerdings habe ich z.B. „standardmäßig“ und pegelunabhängig immer Bass/Treble mit +2 dB eingestellt. Das ist nicht viel, diverse Versuche im „Pure Direct“ brachten aber -erneut pegelunabhängig- nicht das Gefühl, dass es damit „richtiger“ klingt. Also bleibt es bei dieser kleinen Korrektur. Auf der anderen Seite bringt mir eine zusätzliche Bassanhebung bei wirklich leisen Pegeln ebenfalls keinen „akustischen Mehrwert“, auch alles mehrfach getestet. Ein gute, differenzierte Aufnahme kann ich auch leise gut hören ohne weitere Klangkorrekturen.

Von daher erscheint mir im Rahmen meiner subjektiven Hörgewohnheiten dieser Tipp….

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #3) schrieb:

es wäre besser sich den Lautsprecher zu suchen, welcher auch leise sehr gut klingt, sprich beste Feinauflösung bietet

…. als der geeignetste für den TE. Ob die gewählten Boxen diesem entsprechen, vermag ich nicht zu beurteilen, rein preislich betrachtet erscheint mir ein (gebrauchter) Accuphase jedoch etwas „überdimensioniert“ bezogen auf den eigentlichen Threadtitel. Andererseits gehe ich das Thema „HiFI“ auch nicht immer rational an, so dass ich so einen „Jugendtraum“ auch durchaus nachvollziehen kann …..

Beim Pioneer wird der " Loudness- Effekt " -bei forcierter Lautstärke- sukzessive

reduziert und angepasst. Eine fast perfekte Implementierung für den " Leisehörer "

..... wenn nicht - einfach mal die " Pure Direct - Taste " , so einfach ist........!

das meinte ich

*hannesjo* (Beitrag #113) schrieb:

Beim Pioneer wird der " Loudness- Effekt " -bei forcierter Lautstärke- sukzessive reduziert und angepasst.

Das ist aber kein Novum. Daß eine Reduktion der Entzerrung bei steigender Lautstärke sein muß, wußte man schon in den 50er Jahren.
Erstaunlich ist allerdings, daß man ab den 70er Jahren meinte, dabei mit Potis mit nur einer Anzapfung auskommen zu können.
Vorher trieb man da mehr Aufwand:
Lautstärkenpoti ist R331/R431
Lautstärkenpoti ist W213/W214



MfG
DB

Hallo,

ja, einige Hersteller brachten ja auch Diagramme wie die Loudness bei verschiedenen Pegeln wirkt, z.B. hier die Wirkung bei einem
Mittelklasseverstärker der 70er Jahre.

http://666kb.com/i/dzjfktr8kkeyp29z4.jpg

Peter

Hi, ich kann für den Leisehörer den NAD C316BEE V2 durchaus empfehlen. Gerade habe ich ihn mit etwas Reggae getestet. Das klingt schon bei Zimmerlautstärke schön satt.

Gruß

Danoner

Eine satte - Hifi gerechte - Zimmerlautstärke ist aber auch nicht gerade LEISE.

... zuerst kommt die Frau - und dann geht der Bass.... " Lautstärkeabhängigkeit "

Hi,

manche Verstärker haben eine regelbare Loudness, wie zB. der Yamaha AX-550
das dürfte für den Anwendungsfall ideal sein

Hallo,

oder wie bereits oben beschrieben....

Peter

Eine gute Umsetzung der Loudness hat man auch bei T+A

*hannesjo* (Beitrag #118) schrieb:

Eine satte - Hifi gerechte - Zimmerlautstärke ist aber auch nicht gerade LEISE. ... zuerst kommt die Frau - und dann geht der Bass.... " Lautstärkeabhängigkeit " :D

Dann ist es auch keine Zimmerlautstärke mehr

Eigentlich ist eine gerhörrichtige Lautstärkekorrektur für Hifi Pflicht, da sich der Oberwellenanteil von Instrumenten und Stimmen sich mit der von ihnen erzeugten Lautstärke ändern. Eine Gitarre die laut spielt, ist nicht nur einfach lauter.

*hannesjo* (Beitrag #118) schrieb:

... zuerst kommt die Frau - und dann geht der Bass.... :D

Gut geschrieben, aber zum Glück muss ich mir um Zimmerlautstärke keinen Kopf machen, da erstens nicht verheiratet (auch noch nie war, zum Glück)
und zweitens meine Nachbarn im laufe der letzten 22 Jahre einiges von mir gewohnt sind, was Musiklautstärke oder Lautstärke beim Zocken (Rennsimulationen & Egoshooter) betrifft, die meisten davon sind Studenten, die ja meistens liberaler sind und in der Regel auch schnell wieder ausziehen
und selbst auch hin und wieder gerne feiern und Krach machen, so gesehen habe ich es in dieser Richtung gut getroffen

..... für' s " Krachmachen " ist ganz allein meine Frau zuständig -
..... jeder bekommt das, was er verdient .


Bei der " Verstärker - Frage " sollte man/ Mann die " Nennschalldruckkurve / Wert -
Lautsprecher " aber unbedingt beachten..... weiß JEDER.!

Bei dem jeder Baustein in Abhängigkeit von der Qualität /Leistungsfähigkeit
der Lautsprecher zu wählen ist. 1. Gebot " Hifi - Lehre "!

Bei mir stellt sich übrigens gerade genau das gleiche Problem. Ich habe
genug von Sonos und habe als Ersatz den B&W 603 auf dem Zettel. Der
hat mir beim probehören sehr gut gefallen. Nun muss ein Verstärker her,
der aber höchstens so bei 500€ liegen sollte. Viel schlauer bin ich jetzt
allerdings beim lesen der 3 Seiten nicht......

für 500,- relativ jung gebraucht würde ich den Musical Fidetity M3i nehmen. UVP war hier 1150,-

Ich nicht.

Der Kommentar hilft dem TE sicher weiter...

Elac EA 101

Barryblue, Du kannst von mir einen Yamaha RX-497 für unter €500 bekommen. Mit dem einstellbaren Loudness kannst Du das leise hören "versüßen".

ATC (Beitrag #128) schrieb:

Der Kommentar hilft dem TE sicher weiter...

Dann hast du zumindest die Ironie darin erkannt.

bin gespannt

Das Niveau sinkt schon wieder ins bodenlose.

@hs 65 ...was soll der kosten?

Über den RX 497 habe ich auch schon nachgedacht. Der hat hier im Forum ja auch
recht ordentliche Bewertungen und bei EBay ist der für z.T. um die 100€ zu haben.

Welcher mir auch recht gut gefällt ist der Advance Acoustic X-i75. Der liegt bei 560€
und könnte für die B&W wohl auch ausreichen.

Schau mal nach einem Denon X3300

@Barryblue: Preise sind Verhandlungssache 100 passt für mich. - Das sollte dann aber per PM weiter diskutiert werden da es nicht hierher gehört

Hat sich gestern erledigt .....hab den Advance Acoustic X-i75 als
Aussteller für 460€ bekommen. Der sollte gut passen und ggf.
habe ich sogar Rückgaberecht.

Dann schreib ruhig mal wie er dir gefällt! Interessiere mich auch für den, da Digitaleingänge und auftrennbar (für nen MiniDSP z.B.) und man liest eigentlich nur Gutes.

Musste ihn leider zurücksenden, da er nicht funktionierte. Bin dann auf den Audiolab 6000a
umgestiegen. Was mir allerdings aufgefallen ist, war nach dem entfernen der Folie auf der
Frontplatte, welche aus Kunststück ist, sofort wie ein Magnet der Staub angezogen wurde.

Mit meinen Wharfedale Jade 7 brauche ich kein Loudness.
Die klingen auch ganz leise wunderbar und das mit jedem Verstärker.
Kann ich nur empfehlen.
Andreas

Dann müßtest Du aber ganz, ganz besondere Ohren haben. Dem
http://www.sengpiela...tRobinson-Dadson.pdf wirst auch Du nicht entgehen können.


MfG
DB

Stefan_MTK (Beitrag #21) schrieb:

Hallo und danke für eure Antworten, Die Kollegen hier haben ja Recht..ich hätte mich mal melden sollen.... Es geht halt nicht immer und ich bin gerade dabei familiäre Veränderungen zu bearbeiten, deshalb auch nur sporadisch hier... Vielen Dank und schönes Wochenende, Stefan

Hat eigentlich schon jemand bemerkt das der TE sich bei Beitrag #21 verabschiedet hat?

...und wieder ein Beratungsthread, der ergebnislos verläuft!

Barryblue kam doch zu einem Ergebnis http://www.hifi-foru...18856&postID=137#137

tsss, tsss Dass die Leute aber auch nie das kaufen, was man Ihnen empfiehlt!
Ich werd denn als Tippgeber auch immer ganz sauer.
Von den Verstärkern, die ich besitze würde ich auf keinen Fall den Accuphase empfehlen, da die Loudness auf viel zu niedrige Pegel abgestimmt ist.
Bei meinen ReVox kann man die Wirkung der Loudness Eingangs-selektiv einstellen duch die Sensitivity-Einstellung, denn macht das leise hören Spass.
NAD hat 'ne super Klangsteller-Schaltung.
Mit der Yamaha-Loudness-Einstellung stehe ich auf Kriegsfuß und konnte mich nicht damit anfreunden.
Den Dynamic-Equalizer am Equalizer hab ich noch nicht ausprobiert.
Bei meinem Advance Acoustic mußte ich ein Update machen, bei Auslieferung ging auch nicht alles.

Mit meinem Accuphase E-303 habe ich das Loudnessproblem nicht.
Beim Denon PMA-1060 höre ich immer Source-Direct. Das trifft auch für den PMA-860 zu.
Mein Sansui AU-X1 hat gar keine Klangregelung. Ist auch nicht notwendig.
Überprüft mal Eure Lautsprecher Aufstellung von jeder Wand mindestens 50cm weg und leicht eingewinckelt.
Auf der Audio Physic Seite ist das gut erklärt.
Dann die Raumakkustik etwas optimieren.
Dannach könnt Ihr das Klangregelwerk oder Loudness in den meisten Fällen ausschalten sogar bei FM vernünftigen Tuner vorausgesetzt.
Falls das nicht hilft andere Lautsprecher besorgen, oder Ihr habt die falsche Quelle Streaming Bluesound & Co.
Ich vergleiche bei meiner Abstimmung den Sound solange mit meinen Kopfhörern Stax Elektrostaten bis der Sound in etwas gleich ist von der Räumlichkeit und Klang was halt etwas Zeit in Anspruch nimmt. Dann bin ich zufrieden.
Andreas

Drei Sätze, fünfmal was falsches behaupten und dann auch noch das nicht Verstandene empfehlen - Respekt, das muss man erstmal schaffen

Qualität nicht Quantität und Kabelhörergeschwätz zählt hier.
Nur Analog ist besser.
Habe den Digitalkamera gleich wieder verkauft.

Der Name Accuphase reicht, um die menschlichen Hörschwächen zu eliminieren, Audio Physik Lautsprecher überlisten die Physik und ein Tuner ersetzt Streamer & Co
Läuft

Klangregelung und Loudness sind Teufelswerk ...


und alle hören bei 85dB am Hörplatz ... immer ... und leise gips nich... dann braucht man auch keine Klangregelung oder Loudness (Pfui!).

wer die Ironie findet ...



Man bin ich froh, dass mein aktueller Preamp eine einstellbare und adaptive Loudness mitbringt.

an alle Loudness Nutzer

andyhurricane (Beitrag #143) schrieb:

Dann die Raumakkustik etwas optimieren. Dannach könnt Ihr das Klangregelwerk oder Loudness in den meisten Fällen ausschalten sogar bei FM vernünftigen Tuner vorausgesetzt. Falls das nicht hilft andere Lautsprecher besorgen, oder Ihr habt die falsche Quelle Streaming...

Oh man...

@andyhurricane: ich brauche ein Diplom, um es zu verstehen! Erkläre doch einfach, was deine Ambitionen und der Sinn deiner geschriebenen Lyrik sein soll?