besserer Amplifier?

Hallo Dirk,

deine Schilderung macht mich stutzig.

Du hast die Lautsprecher korrekt angeschlossen, die Concorde als Front, die Classic als Surround?
Die Lautsprecher wurden eingemessen? Danach sollten alle Lautsprecher an deinem Hörplatz gleich laut spielen!

... da man beim Yamaha Verstärker die Leistung zwischen Main und Rear per Drehknopf regulieren muss.

Das ist der Punkt der mich irritiert, nach der korrekten Einmessung solltest du nichts mehr regulieren müssen.

Also ich würde in deinem Fall zuerst die Einstellungen nochmal überprüfen. Der Yamaha sollte mit 4 Lautsprechern problemlos zurecht kommen!

Viele Grüße
Uwe

Hallo Uwe,

zunächst Danke für das schnelle Reply.
Zur kurzen Erläuterung:

der DSP-A2070 hat Anschlüsse für 7 Lautsprecher (2xMain; 2xFront; 2xRear; 1xCenter)
Die Frontlautsprecher sind an Main angeschlossen.
Der Ausgang Front ist für die vorderen Presencelautsprecher.
Habe aber keine Presencelautsprecher, daher habe ich deren Signal mit Schalter "Front Mix" auf "On" gemischt (Schalter links in beigefügtem Bild).

Da auch kein Center, ist "Center mode" auf "Phntm" gestellt.
Damit wird das Centersignal auch auf die Fronts gemischt.
Dann gibt es aber noch den Drehknopf "Mainlevel Kontrol", um Balance zwischen Main und Effekt-Lautsprechern einzustellen (Drehknopf rechts in beigefügtem Bild).

und da liegt das Problem
justiere ich auf Main max., kommt an den Rear kaum etwas an.
justiere ich mehr nach Rear, klingen sie gut, aber ein deutlicher Verlust (Leistung und Klang) an Main.

Hallo Dirk,

nur dass ich das richtig verstehe. Du besitzt den DSP A2700 von etwa 1995? Das bedeutet du bekommst über Main den zugespielten Stereo Ton, über alle anderen Lautsprecher ein von Dolby Pro Logic mehr oder weniger gut berechnete Effekte.

Das bedeutet das wenn du auf rear regelst der berechnete Effekt überhand nimmt.

In diesem Fall empfehle ich dir einen neuen/anderen Verstärker der mindestens Dolby Digital bzw. Multi Kanal Stereo beherrscht!

Wenn's gebraucht sein darf z.B.

DENON AVR

Natürlich gilt, ein neuer beherrscht mehr Tonformate.

Viele Grüße
Uwe

Genau so ist es. Der alte Yamaha beherrscht kein All-Chanel-Stereo. Moderne AVRs können das.

Hallo an die Community,

ich habe mir zwischenzeitlich als Amplifier den Denon AVR-2308 zugelegt.
Gutes Gerät mit vielen Optionen.
Lautsprecher wurden eingemessen und funktionieren ohne Probleme.

Da der Denon das Bi-Amping unterstützt und die Concorde auch dafür ausgelegt ist,
wollte ich dies als upgrade noch nutzen.
Brücken also aus den Anschlussterminal der Concorde entfernt, Kontakte am LS eingesteckt
und die zusätzlichen Kabel am Amplifier auf Lautsprecherkanal Front - B angeschlossen.
Dann das Amp-Assign auf Bi-Amping Front A umgestellt.
Jetzt ist der Hoch- und Mitteltöner aber ohne Ton.
Die BA bleibt hier auch diffus.
Auch wundert mich, dass es ein Front A und ein Front B Amping als Zuweisung gibt,
obwohl dies sich doch mit einem Bi-Amping sich erledigt haben sollte.

Wer kann helfen???

Gruß Dirk

Servus,

um nicht Eure Energie unnötig in Anspruch zu nehmen, meine Frage ist beantwortet.
Es gibt also wirklich noch kompetente Hotlines (Denon 02157/12080)-schnelles Durchstellen, fachkundiger Berater, großes Lob an der Stelle!!!
Der AVR hat Bi-Amping A und Bi-Amping B, um bei 2 Frontsystemen eines mit Bi-Amping zu versorgen,
z.B. Stereo Lautsprecher + Surround System.
Das 2. Lautsprecherkabel kommt somit nicht an den B-Kanal, sondern an Surround Back
Die Rear Lautsprecher müssen also an Surround und nicht Surround Back.
(wenn man bereits 7 Lautsprecher angeschlossen hat, funktioniert Bi-Amping also nicht).

Teste ich heute Abend
wenn ich nichts mehr schreibe, heißt dies alles gut.

Ist dir noch nlcht aufgefallen wie wir zu den Bi Geschichten stehen? Mach die Brücken wieder rein. Die Brücken stellen einen kürzeren Signalweg dar als mit einem Lautsprecherkabel. Denn was anderes ist das nicht.

Nur weil was vorhanden ist muß es nicht besser werden.

Der Tiefton könnte profitieren wenn man ihm eine potente Enstufe gönnt. Ich meine eine deutlich potentere! Solche haben dann die bessere Stromversorgung um Peaks locker zu meistern. Die Peaks an denen viele AVR verzweifeln.

Vom Klang sprechen wir erst garnicht. Der bleibt wie er ist.

Der Hoch/Mittelton kommt mit mickrigen 20 Watt auf gute Lautstärke. Das alles packt der Denon locker mit einer Strippe, also die ganze Box zu befeuern. In den Grenzen die ihm auch mit Bi-Dingens zur Verfügung stehen würde.

Servus Kunibert,

danke für die Rückantwort.
Ich werde es auch so machen, zumal ich zwischenzeitlich festgestellt habe, dass der Denon mit Bi-Amping und Surround seine Probleme hat und kurzzeitig Aussetzer hat.
Ausser 2 Kabellängen habe ich ja nichts investiert, damit ist der Rückbau unproblematisch und ich freue mich weiter an dem guten Klang meiner Boxen.

Gruß Dirk

Ich habe meistens noch ne Strippe als Erweiterung für weitere Boxen verlegt. Man weiß ja nie was einem reitet. Also nicht zurückziehen das zweite Kabel, wenns nicht stört.

Servus an die Community,

ich habe zu aufgeführter Historie nochmals eine Frage:
die Anfangsprobleme sind alle abgearbeitet, die Anlage gibt einen grandiosen Klang wieder, welchen ich fast jeden Tag genieße, so wie man es bei einer Concorde II erwartet.
Nun war mein Sohn kürzlich da und hat auch die Klarheit der Wiedergabe bewundert, jedoch meinte er, dass die Bässe nicht so wirklich herüber kommen.
Ich habe dann den Automatismus beim Denon heraus genommen und die Bässe manuell nochmals angehoben.
Die Veränderung hielt sich aber in Grenzen.
Ein Referenzlied für Bässe war mir immer schon "Brothers in Arms" von den Dire Straits.
Aber auch hier muss ich feststellen, dass der in einzelnen Passagen hörbare Bass eher gering ist und dies bei 2x2 200er Basskalotten.
Die Basslautsprecher funktionieren natürlich und, wie schon gesagt, das gesamte Klangbild ist wunderbar.
Kann es sein dass die Frequenzweichen bei der Concorde II anders zuordnen? (Alles Originalteile!!!)
Welche Möglichkeiten gäbe es noch, den Bass stärker zu machen.

Schon mal Danke für Eure Beiträge.

herzliche Grüße Dirk

Du wirst wohl um eine externe Endstufe nicht herumkommen und könntest den Bassbereich über diese ansteuern, sprich Bi-Amping.

Moin,

Ein AVR hat so viele Möglichkeiten den Klang positiv als auch negativ zu beeinflussen, das ich dir ans Herz legen möchte die besser mit dem Gerät auseinander zu setzen.

Wenn du die Lautsprecher ohne Sub betreibst müssen die Fronts auf Gross/Large ohne Trennfrequenz,
Wenn eingemessen dann den Dynamik eq aktivieren und mit dessen Referenzpegeleinstellung spielen, 0dB bedeute den stärksten Bass.
Dynamik Volume auf Aus.

Falls du denkst ds dir die Einmessung Bass klaut, erstens mal auf Pure Direct versuchen, aber auch mal in Audyssey von der Stellung Reference oder Flat auf Bypass FrontsL/R stellen und jeweils vergleichen.

Nicht zu selten sind es such einfach Auslöschungen welche durch den Raum verursacht werden, vlltmal im Raum umhergehen und vergleichen ob der Bass irgendwo do ist wie er sein Soll.

Prim2357 (Beitrag #13) schrieb:

Nicht zu selten sind es such einfach Auslöschungen welche durch den Raum verursacht werden, vlltmal im Raum umhergehen und vergleichen ob der Bass irgendwo do ist wie er sein Soll.

Sehr wichtiger Hinweis! Da helfen auch keine "potenten" Endstufen

pogopogo (Beitrag #12) schrieb:

Du wirst wohl um eine externe Endstufe nicht herumkommen und könntest den Bassbereich über diese ansteuern, sprich Bi-Amping.

Falls du einen weiteren Verstärker hast, könntest du das mal provisorisch gegenprüfen.

Wie soll er denn den Verstärker passend einpegeln für den Tieftonbereich...

Fakt ist, dass der TE seinen AVR außerhalb der Spec betreibt und deshalb wohl die Puste ausgeht, sprich AVR fordert mind. 6Ohm, Visaton haben wohl 4Ohm und weniger.
Provisorisch einen geeigneten Verstärker an die Pre-Outs anschließen und erst einmal nach Geschmack einpegeln.
Möchte man es später genauer, gibt es ja einfache Meßmethoden.

Das ist überhaupt kein Fakt sondern lediglich dein Hirngespinst welches du nun nach der Dämpfungsfaktorgeschichte durch jeden Thread treibst.

Nach Gehör oder auch nach Geschmack kann es sein das der TE die Tieftöner auch um 10db lauter einstellt.
Was soll da an Vergleichbarkeit übrig bleiben, zu einer korrekt eingepegelten Endstufe.

Selten so einen Schwachsinn gelesen.

Darauf gibt bestimmt einen weiteren BlaBla-Link, welcher die alternativen Wahrheiten beweisen soll - sonst ist ja alles

Es geht doch primär darum herauszufinden, ob im Tieftonbereich am unveränderten Setup inkl. Position mit einer zusätzlichen Endstufe mehr gehen könnte.
Und da seine Protection wohl im Bi-Amping bei den Fronts schon zugeschlagen hat, fährt er seinen AVR mit hoher Wahrscheinlichkeit am Limit bzw. außerhalb der Spec.

Wie sich das Leistungsverhältnis eines AVR im Bi Amping Betrieb ändert habe ich dir ja schon in einem anderen Thread versucht zu erklären, daß dadurch der Tiefton im Vergleich zu Stereo weniger Leistung abbekommt.

Da aktuell nichts abschaltet wird auch nichts außerhalb der Spezifikationen betrieben.

Sobald der TE die von mir angesprochenen Punkte getestet hat und nichts davon Besserung gebracht hat, oder eine Erkenntnis der akustischen Einflüsse,
Dann könnte er noch eine Stereo Endstufe anschließen welche er ganz normal betreibt und nicht im Bi Amping oder Brückenmodus usw....

Prim2357 (Beitrag #21) schrieb:

Da aktuell nichts abschaltet wird auch nichts außerhalb der Spezifikationen betrieben.

Da wir nicht genau die Protectionregeln des AVRs bei Bi-Amping und ‚normaler‘ Verstärkung kennen (designabhängig), kann im normalen Betrieb eine Art Soft-Protection greifen, sprich der max. Stromfluß wird abgeregelt und der Tieftonbereich klingt dann halt flach.
Natürlich kann der TE auch eine externe Endstufe ohne Bi-Amping an den Visatons betreiben, wenn diese ausreichend potent ist. Man sollte halt auch die von Visaton gemachten Empfehlungen einhalten.

Das nicht zur Verfügung stellen der vollen Leistung am AVR ist abhängig von der Impedanzeinstellung am AVR.

Nur bei Einstellung auf 8Ohm steht die volle Leistung zur Verfügung.

Einfach auch mal kontrollieren....