Vorverstärker an Vollverstärker anschließen

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schalk2022
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Apr 2024, 13:10
Servus,

ist es möglich, einen externen Vorverstärker an einen Vollverstärker anzuschließen, nämlich den internen Vorverstärker zu ersetzen? Die Anleitung des Vollverstärkers findet man hier: https://www.arcam.co...nual/a70e_manual.pdf. Darin steht: If you wish to use your A70 as a power amplifier, please consult your Arcam dealer.

Was heißt das konkret? Ist das überhaupt machbar?
Rabia_sorda
Inventar
#2 erstellt: 18. Apr 2024, 13:35
Moin,


ist es möglich, einen externen Vorverstärker an einen Vollverstärker anzuschließen ...


Das ist grundsätzlich bei jedem Vollverstärker auch ohne einem Umbau möglich, aber das willst du ja anscheinend nicht (?).

Zu einem Umbau gehört bei diesem Gerät leider etwas technisches Know-How, weil kein Service Manual auffindbar zu sein scheint.
Der Arcam hat hinten einen Pre-out und das ist schon mal ein guter Ansatzpunkt. Dieser Pre-out müsste also hinter dem Vorverstärker-Sektor und vor der Endstufe liegen. Dort müsste man elektrisch also die parallele Verschaltung zur Endstufe trennen.
Die Cinchbuchsen vom Pre-out könnte man nun als Main-in verwenden.


[Beitrag von Rabia_sorda am 18. Apr 2024, 13:36 bearbeitet]
Tattermine
Inventar
#3 erstellt: 18. Apr 2024, 13:46
Dewegen wahrscheinlich der Satz in der BDA:

schalk2022 (Beitrag #1) schrieb:
If you wish to use your A70 as a power amplifier, please consult your Arcam dealer.

Wenn Du das also machen möchtest, dann bring das Ding zum Händler, erklär dem das, und der hilft Dir dann hoffentlich weiter.
ardina
Inventar
#4 erstellt: 18. Apr 2024, 13:49
Das ist doch Unsinn! Es gibt haufenweise Vollverstärker die bereits Pre-Out und Main-In haben. Will man so eine Auftrennung benutzen, sollte man ein entsprechendes Gerät besorgen. Warum sollte ein weiterer/anderer Vorverstärker benutzt werden? Und was ist dann so toll an dem Acram, dass man den dann unbedingt als Endstufe nutzen möchte? Man kann alles Mögliche umbauen, aber macht der Aufwand hier Sinn?

„If you wish to use your A70 as a power amplifier, please consult your Arcam dealer.” Diese Aussage kann unterschiedliche Bedeutung haben. Entweder ist die Konstruktion vorbereitet auf ein „Main-In“, dann wird man beim Betrachten des Innenlebens des Gerätes das vermutlich auch erkennen, wenn man einigermaßen Sachkundig ist, oder der Acram Dealer verkauft einem eine passende Kombination, von Acram natürlich.

Erik030474
Inventar
#5 erstellt: 20. Apr 2024, 13:00
Mal so in den Raum gestellt: man kann jeden Vorverstärker an einen Vollverstärker anschließen, sogar ohne Umbau.

Einfach an einen Line-In … man muss dann natürlich das mit der doppelten Lautstärkeregelung im Griff haben / beachten!
Rabia_sorda
Inventar
#6 erstellt: 20. Apr 2024, 13:42

Mal so in den Raum gestellt: man kann jeden Vorverstärker an einen Vollverstärker anschließen, sogar ohne Umbau.


Schrieb ich ja zuvor schon.
Aber eine Zustimmung ist immer besser.


Einfach an einen Line-In … man muss dann natürlich das mit der doppelten Lautstärkeregelung im Griff haben / beachten!


Wenn man dazu dann den Vorverstärker nutzt, dann bleibt dabei im Normalfall die Lautstärke des Vollverstärkers "dauerhaft" sehr hoch eingestellt.


[Beitrag von Rabia_sorda am 20. Apr 2024, 14:20 bearbeitet]
Highente
Inventar
#7 erstellt: 20. Apr 2024, 14:19

Erik030474 (Beitrag #5) schrieb:
Mal so in den Raum gestellt: man kann jeden Vorverstärker an einen Vollverstärker anschließen, sogar ohne Umbau.

Einfach an einen Line-In … man muss dann natürlich das mit der doppelten Lautstärkeregelung im Griff haben / beachten!


Naja, er will ja die Vorstufe im Vollverstärker umgehen und das geht über einen Line In nicht.
Erik030474
Inventar
#8 erstellt: 20. Apr 2024, 22:16
Schon klar … vielleicht klingt es mit 2 Vorverstärkern ja sogar noch besser ;-)
Rabia_sorda
Inventar
#9 erstellt: 20. Apr 2024, 22:31
Wobei hier im HF ja der Grundsatz ist, dass NF-Verstärker allgemein nicht klingen, denn dann ansonsten gelten sie als defekt.
Somit kann man also ohne Weiteres mehrere Vorverstärker seriell verschalten ...
pogopogo
Inventar
#10 erstellt: 21. Apr 2024, 04:58
Es gibt ja auch sehr viele 'defekte' Geräte, wenn man z.B. ASR Glauben schenken darf


[Beitrag von pogopogo am 21. Apr 2024, 05:07 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#11 erstellt: 21. Apr 2024, 06:07
Vielleicht hat der TE ja auch eingesehen, dass es eine vollkommen sinnlose Idee ist, und meldet sich deswegen nicht mehr...
ardina
Inventar
#12 erstellt: 21. Apr 2024, 09:10

Apalone (Beitrag #11) schrieb:
Vielleicht hat der TE ja auch eingesehen, dass es eine vollkommen sinnlose Idee ist, und meldet sich deswegen nicht mehr...


Das habe ich versucht in #4 auszudrücken. Und ja, der TE scheint das Interesse verloren zu haben.

schalk2022
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 21. Apr 2024, 11:59
Vielen Dank für die Info. Ich will aber kein Risiko eingehen. Ein Umbau kommt natürlich auch nicht in Frage. Villeicht sollte ich doch den Händler fragen obwohl schon lange her.
ardina
Inventar
#14 erstellt: 21. Apr 2024, 13:57
Ein Risiko gibt es eigentlich nicht. Schließt du den zweiten Vor-Verstärker mit seinem Pre-Out an einen Line-In von deinem Acram an kann nichts passieren. Dann würde man vermutlich den Lautstärke-Regler des Acram auf 1 oder 2 Uhr stellen. Die eigentlich gewünschte Lautstärke würde man über den zweiten, vorgeschalteten Vor-Verstärker einstellen.

Aber was soll das bringen? Wenn du mal was über deine Gründe für den Wunsch nach einem anderen Vor-Verstärker schreiben würdest, könnten wir das vielleicht besser verstehen.

Zum Acram und der möglichen Hilfestellung vom Fachhändler; Wenn da was möglich ist, wird das nur Hardwareseitig möglich sein. Man muss die elektrische Verbindung zwischen internem Vor-Verstärker und Endstufe trennen. Sind Geräte dafür schon gedacht, haben diese an der Rückseite Pre-Out und Main-In mit einer Brücke verbunden, also Vor-Verstärker und Endstufe verbunden. Oder es gibt einen Schalter dafür.

Je nach Platinen-Layout kann man das ggf. auch nachträglich einrichten. Ob das Sinn macht muss man im Einzelfall sehen. Macht das ein Fachhandel, wird das vermutlich unattraktiv teuer. Die Lösung wäre eine Fachkraft, oder erfahrener und sachkundiger Bastler, der das privat macht.

schalk2022
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 25. Apr 2024, 14:18
Eigentlich möchte ich einen externen DAC einsetzen, in dem ein Vorverstärker eingebaut ist. Ich will einfach die zwei Vorverstärker miteinander vergleichen.
Erik030474
Inventar
#16 erstellt: 25. Apr 2024, 18:21
Also, eigentlich möchtest du doch wissen, ob der Vorverstärker des ARCAM oder der des DAC besser ist … ehrlich gesagt, wirst du, wenn beide Geräte genau gleich ausgepegelt sind, wahrscheinlich keinen Unterschied hören.

Signifikante Unterschiede ansonsten nur, wenn eines der Geräte beabsichtigt das Signal anders prägt … oder eine totale Fehlkonstruktion ist ;-)

Um welchen DAC geht es denn?

Mein Tipp vorab:
+ ARCAM für analoge Quellen
+ DAC für digitale
+ LS-Regelung aus Bequemlichkeit am ARCAM
= einfach nur Musik genießen, geht vielen hier im Forum inzwischen gänzlich ab …
schalk2022
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 18. Mai 2024, 01:28
Es gibt einen Abschnitt „Processor Mode“:

This mode enables you to adjust the gain of the amplifier. The amplifier can then be used to drive
the front left and right speakers in a surround sound system when fed from a separate processor. You can then control the volume of the entire system using the processor, feeding the sound into the TAPE input. Set the gain to match the amplifiers that drive your other loudspeakers.


Soweit ich informiert bin kann dieser Processor Modus dazu dienen, einen externen Vorverstärker einzusetzen. Aber was ist die Vorgehensweise genau?
Hörstoff
Inventar
#18 erstellt: 18. Mai 2024, 05:06

schalk2022 (Beitrag #1) schrieb:
ist es möglich, einen externen Vorverstärker an einen Vollverstärker anzuschließen, nämlich den internen Vorverstärker zu ersetzen?

Ja.

ardina (Beitrag #4) schrieb:
Das ist doch Unsinn! Es gibt haufenweise Vollverstärker die bereits Pre-Out und Main-In haben. Will man so eine Auftrennung benutzen, sollte man ein entsprechendes Gerät besorgen. Warum sollte ein weiterer/anderer Vorverstärker benutzt werden? Und was ist dann so toll an dem Acram, dass man den dann unbedingt als Endstufe nutzen möchte? Man kann alles Mögliche umbauen, aber macht der Aufwand hier Sinn?

Dafür kann es pragmatische Gründe geben. Ich zum Beispiel war es irgendwann leid, meine beiden für ein Surroundsystem genutzten Vollverstärker bei jedem Einschalten manuell auf die passende Lautstärke zu bringen. Stattdessen die Durchleitung mit maximaler Power - heißt bei mir SSP - und alles andere, inklusive Lautstärke, Lautsprecher-Entfernungseinstellung, sonstige Raumanpassung läuft über DSP-Vorverstärker.

Oder das Hobby verlangt nach Abwechslung...
Hörstoff
Inventar
#19 erstellt: 18. Mai 2024, 05:28

schalk2022 (Beitrag #1) schrieb:
Darin steht: If you wish to use your A70 as a power amplifier, please consult your Arcam dealer.

Was heißt das konkret? Ist das überhaupt machbar?

Vermutlich gibt es eine technische Einstellungsmöglichkeit, die Vorverstärkersektion zu überbrücken. Da Service angefordert werden soll, könnte es erforderlich sein, das Gerät zu öffnen und manuell zu stecken/schalten. Frag da einfach einmal nach.

Ansonsten bleibt dir auch der Anschluss eines DACs mit Lautstärkeregelung (=Vorverstärker), der sich auch ohne eine solche Überbrückung im Toleranzbereich des Arcam befindet. Ein DacMagic Plus etwa sollte keinen Schaden auslösen. Den Vollverstärker dann nach dem Einschalten auf die gewünschte Lautstärke bringen, z. B. maximal.


[Beitrag von Hörstoff am 18. Mai 2024, 05:31 bearbeitet]
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