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Netzproblem mit Verstärker+A -A |
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Autor |
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frosh
Neuling |
#1 erstellt: 02. Okt 2005, 15:26 | |
Ich hab in meinem Zimmer ein DENON PMA-525R Verstärker für Computer, Gitarre, CD etc. in Verwendung. Das ganze läuft eigentlich super, bis jemand auf die Toilette geht bzw sie wieder verlässt ^^ Folgendes: Nebenan liegt das Badezimmer. Wird dort das Licht ausgeschaltet ertönt ein kleines knacken aus den Lautsprechern des Verstärkers und sofort blinkt die "MUTE/STANDBY" LED, anstatt dass es konstant leuchtet (Normalerweise blinkt das nur beim Einschalten des Verstärkers, nach 5 Sekunden leuchtet es konstant und der Verstärker ist betriebsbereit). In diesem Zustand ist der Verstärker absolut Stumm. Man muss ihn aus- und wieder einschalten damit er wieder funktioniert. Das Problem tritt nur bei folgenden Bedingungen auf: - Beim Ausschalten dieses einen Lichts im Badezimmer (Die anderen Lichter kann ich ein- und -ausschalten wie ich will) - Wenn beim Verstärker eine gewisse Lautstärke eingestellt ist. Ist er leise eingestellt, gibt es keine Probleme. Eine Zeit lang war das Problem gelöst, als ich noch ein Verlängerungskabel zwischen Steckdose und Verstärker dazwischenhing. Tage danach kam das Problem jedoch wieder ALLE anderen Geräte (Das sind relativ viele) haben keine Probleme mit dem Licht im Badezimmer. Und alle anderen Geräte nehmen keinen Einfluss auf den Verstärker. Was kann ich dagegen tun? [Beitrag von frosh am 02. Okt 2005, 15:30 bearbeitet] |
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frestyle
Stammgast |
#2 erstellt: 02. Okt 2005, 15:32 | |
Also ertmal eine schnelle Antwort muss aber das Problem nochmal genau überdenken. Hast du eine normale Glühbirne in deinem Zimmer? wenn ja flackert die ganz kurz wenn man den schalter im Bad betätigt? Es kann gut sein das bei dem Netzteil deines Verstärkers die Kondis etwas zu genau berechnet sind bzw. die schon eienn begger haben, dann kann es gut sein das das Licht im Bad auf dem Stromkreis ( dein Zimmer hängt wadscheins an der gleichen sicherung wie das Bad) eine kurzen Spannungseinbruch hervorruft und wenn dann die Kondis nicht genug gespeichert haben schaltet sich der Verstärker ein und wieder aus und das in millisekunden und schon hast dui dein Prob das der einfach auf stumm steht wnen amn ihn einschlatet wie du geschrieben hast. Wie alt ist denn der Verstärker hatte der schon einmal eine reparatur am Netzteil? edit: Also wegen der schnellen Hilfe habe ich ganz vergessen, nimm ein Verlängerungskabel und häng deinen Verstärker an eien sSTeckdose die über eien andere sicherung abgesichert ist udn dann sollte sich fürs erste das Prob gelöst haben oder klemm die Lampe im Bad ab bzw. klemm den schalter weg [Beitrag von frestyle am 02. Okt 2005, 15:40 bearbeitet] |
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frosh
Neuling |
#3 erstellt: 02. Okt 2005, 15:58 | |
Glühbirnen im Zimmer sind Halogen, sie flackern nicht beim Licht abschalten im Bad. Ich persönlich glaube nicht, dass Der Verstärker sich kurz aus und wieder einschaltet. Denn dann würde das "MUTE/STANDBY" irgendwann weggehen und er wäre wieder komplett betriebsbereit, oder? Ich denke es ist eher so, dass der Verstärker sich Schützt gegen irgendwelche Spannungsschwankungen oder so, und dann in diesen Modus schaltet. Habe aber nicht viel Ahnung davon, ist nur was meine Überlegungen dazu so sind. Der Verstärker habe ich vor ca. 1.5 Jahren Ocassion gekauft. Ob er davor schon mal repariert wurde, weiss ich nicht. Das mit dem Verlängerungskabel geht leider nicht, da sonst das Kabel im Gang rumhängt (Ich hasse Kabel ) [Beitrag von frosh am 02. Okt 2005, 16:01 bearbeitet] |
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frestyle
Stammgast |
#4 erstellt: 02. Okt 2005, 17:19 | |
Nein meine Frage wahr nur (hab mal elektriker gelernt *g) aber egal es kann sein das du im Bad eben einen größeren Verbrauicher bzw. die eine Lampe sogar auch eine Halogen mit einem größeren Trafo ist und dann tretetn schwankungen auf was deine Theorie mit der schutzschaltung auch untermauert kanns ein das der sich in eine Schutzschaltung fährt da hast du recht nur was du auf die schnelle machen kannst ist eben im mom nur das das du den an einen anderen Stromkreis hängst. Oder hast du die möglichkeit eine Netzsiebung vor den verstärker zu hängen? Du brauchst einfach was das dir die energie pufferd sprich ein gutes netzteil oder eben etwas externes sowie eine Netzsiebung die in guten netzteilen eingebaut ist. Wenn nicht müsst eman sich den verstärker anschaun ob noch alle komponeneten besonders die kondis noch die werte haben die sie haben sollen. Hast du die möglichkeit ein Multimeter oder so das du die Kapazität eines kondensators messen kannst? Wenn ja in Netzteilen sind in der Regel Konis mit Polung eingebaut also POLUNG BEACHTEN !!! und Kondis im ausgebauten zustand messen und am besten nach der Messung mit einem Wiederstand wieder ENTLADEN. |
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frosh
Neuling |
#5 erstellt: 02. Okt 2005, 19:29 | |
Ich habe leider keine Möglichkeit das Netzteil zu messen. Was eine Netzsiebung ist weiss ich leider auch nicht, aber würde so ein Gerät evtl was bringen? http://www.elv.de/Sh...uppe=HT%2DSD&Stufe=2 Das Gerät gäbs auch noch mit Überspannungsschutz: http://www.elv.de/Sh...uppe=HT%2DUS&Stufe=2 |
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frestyle
Stammgast |
#6 erstellt: 02. Okt 2005, 19:46 | |
Ja genau sowas habe ich gemeint nur im Netzteil drin heißt es eben Netzsiebung ist in der Regel einfach ein Kondi und wiederstand geschalten und mehr e nicht. Probier das mal aus in der Regel sollte das was bringen, und wegen überspannungschutz is dir Überlassen ob du nochmal extrigen schutz haben willst oder nicht. |
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frosh
Neuling |
#7 erstellt: 02. Okt 2005, 20:31 | |
Also der Filter alleine sollte genügen und ich brauch nicht ein Überspannungsschutz? Also kannst du mit ziemlicher Sicherheit ausschliessen, dass dieses Problem etwas mit Überspannung zu tun hat? Danke für die Antworten! |
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frosh
Neuling |
#8 erstellt: 02. Okt 2005, 20:34 | |
Noch ne frage: Das hier ginge auch? Oder ist das was anderes. http://www.directsho...600va_usv-zubehoer_p |
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frestyle
Stammgast |
#9 erstellt: 02. Okt 2005, 20:41 | |
Ja der Überspannungsschutz ist eigentlich nur bei Blitzeinschlag und erheblich höheren SPannungen. Der Spannungsstabilisator ist ein besserer Netzfilter er ist mit mehr Speicherkapazität ausgestattet und da ich gerade den Preis gesehen habe also unter 50€ kann man sich soeps schon zulegen wäre noch besserw ie der einfach Netzfilter |
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Kaster
Stammgast |
#10 erstellt: 03. Okt 2005, 00:24 | |
frestyle, erklär mir bitte mal, was ein Netzfilter am Problem vom Frosch ändern soll? Netzfilter dienen dazu HF-Bestandteile, die im Netz vorhanden sein können, zu verringern. Ich kann aber nicht nachvollziehen, wieso sich ein Verstärker bei eventuell vorhandenen HF-Störungen abschalten sollte. Gleichzeitig kann ich mir auch nicht erklären, wie eine Badezimmerlampe HF-Störungen produzieren sollte (abgesehen von einem Elektronischen Trafo, das sollte den Verstärker aber trotzdem nicht jucken). Beim Lesen hatte ich irgendwie den Eindruck, dass Du selbst nicht so genau weißt was Du schreibst. Mal ganz davon abgesehen besitzt der genannte Spannungsstabilisator imho keine Speicherkapazität. |
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frestyle
Stammgast |
#11 erstellt: 03. Okt 2005, 08:00 | |
Ich setzet bei dem Netzfilter auf den minimalen Speicher den das ding hat ich habe es als erstlösung vorgeschlagen da diese billig sind. Es kann schon reichen das die minimale Kapazität eines Netzfilters ausreicht um den Verbraucher im Bad zu umgehen wenn das eben nicht ausreicht ist es eben kein weltuntergang weil den Netzfilter kann er auch wieder zurückschicken. Meine persöhnmliche Lösung wäre ja ein anderer Stromkreis aber das lehnt ja frosh wegen einer Kabelphobie ab. Ich weiß schon das die Kapazietäten sehr gering sind ich hatte auch geschrieben ich müsse das Problem nochmal genauer überdenken, aber als schnellste Lösung war das in betracht gezogen. Da Frosh auch selber keine möglichkeit hat seinen Verstärker zu überprüfen. Die Lampe im Bad möchte er wahrscheinlich auch nicht wegklemmen. Und wenn ich jetzt auf Anhieb eine USV empfehle schaut auch nicht gut aus und ist keine billige Lösung,meiner meinung nach. Sonst wäre eben noch die möglichkeit einen Techniker kommen zu lassen im ersten Augenblick was auch nicht die billigste ist. Aber Frosh hat ein Problem mit einem nicht ganz astreinen Verbraucher im Bad so wie ich das Problem jetzt aufgefasst habe. Da er auf dem gleichen Stromkreis hängt müsste er an seiner endstufe einen Puffer schaffen. ob ein minimaler schon ausreichend ist weiß ich nicht da ich mir das Problem nicht "Live" anschauen kann. @Kaster Wenn ich mich nicht auskenne was schlägst du denn Frosh vor zur schnellen behebung seines Problems? |
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snah
Stammgast |
#12 erstellt: 03. Okt 2005, 08:15 | |
Hi Frosch, soweit ich alles richtig gelesen haben, ist mir noch noch klar was das für eine Lampe im Bad ist. Handelt es sich etwa um eine Leuchtstoffröhre? Gruß Hans |
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frosh
Neuling |
#13 erstellt: 03. Okt 2005, 09:59 | |
Richtig, sind zwei Leuchtstoffröhren |
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frosh
Neuling |
#14 erstellt: 03. Okt 2005, 10:04 | |
Ich habe jetzt mal folgenden Stabilisator gekauft: http://www.it-discou...&NAV5=&artnr=2701759 Ca. 40Euro Wenn ich den beim Verstärkerproblem nicht brauchen kann, kann ich ihn sowieso woanders brauchen. Könnte ich evtl was an der Lampe machen? Ausser die gross ersetzen etc. |
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snah
Stammgast |
#15 erstellt: 03. Okt 2005, 11:06 | |
Leuchtstoffröhren erzeugen nicht nur beim Startvorgang starke Störungen sondern stören auch während des Betriebs. Das gilt auch für die Glimmentladungslampen, die gerne in Netzleisten verwendet werden. Ich würde die Leuchtstoffröhren durh normale Leuchten ersetzen oder den Verstärker an einen anderen Stromkreis anschließne (wenn möglich). Gruß Hans |
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Uwe_Mettmann
Inventar |
#16 erstellt: 03. Okt 2005, 12:24 | |
Hallo frosh, tritt das Problem auch auf, wenn an den Verstärker nur die Lautsprecher und sonst keine weiteren Leitungen (außer Netz natürlich) angeschlossen sind? Falls ja, ist wohl der Verstärker defekt, denn auch falls die Lampe im Badezimmer Störungen produziert, muss der Verstärker soweit immun sein, dass es sich nicht ausschaltet. Hast Du noch Garantie auf das Teil? Viele Grüße Uwe |
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snah
Stammgast |
#17 erstellt: 03. Okt 2005, 16:08 | |
Hallo Uwe, der Verstärker muß nur gegen Störungen immun sein, die entsprechend der zutreffenden Norm festgelegt sind. Alles, was darüber hinaus geht, interessiert den Hersteller nicht. Dafür ist der Verursacher der Störung verantwortlich. Hier die Leuchtstofflampe. Die kann durch ein elektronisches Vorschaltgerät entstört werden. Kommt auch noch der Lebensdauer der Röhren zu Gute. Gruß Hans |
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Uwe_Mettmann
Inventar |
#18 erstellt: 03. Okt 2005, 17:36 | |
Hallo Hans, dies ist korrekt, mehr als in der Norm festgelegt, muss der Verstärker nicht einhalten, aber: Die für einen Verstärker anzuwendende Norm ist die EN 55020. Diese Norm fordert für den Burst (wenn ich mich richtig erinnere) ein Störfestigkeit bis zu einem Pegel von 1000 V. Zulässig ist, dass kurzzeitige Beeinflussungen auftreten dürfen, der Betriebszustand des Gerätes darf sich aber nicht ändern. Wenn der Verstärker sich ausschaltet, ist dies aber der Fall. Der Burst ist wohl auch die Störung, die so eine Lampe, wenn sie ein- und ausgeschaltet wird, aussendet. Wenn dies in einem anderen Raum geschieht, ist wohl kaum zu erwarten, dass der Pegel von 1000 V am Netzeingang des Verstärkers überschritten wird. Insofern halte ich einen defekten Verstärker für denkbar. Ein Indiz, dass der Verstärker sehr empfindlich ist, ist auch die Tatsache, dass andere Geräte keine Probleme haben (für die ja die gleichen Anforderungen bezüglich Burst gelten). Eine andere Möglichkeit ist aber auch, dass Verkabelung problematisch ist. Daher auch meine Frage, was passiert, wenn nur der Verstärker alleine betrieben wird. Viele Grüße Uwe |
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frosh
Neuling |
#19 erstellt: 16. Okt 2005, 01:35 | |
Also schon seit einigen Tagen benutze ich den Spannungsstabilisator für mein Verstärker. Zuerst musste ich mir das richtige Kabel zusammenlöten, da man an dem Gerät nur Kaltgerätestecker einstecken kann. Am Spannungsstabilisator wird durch LEDs angezeigt ob die Spannung stabil ist, zu hoch oder zu niedrig. Die Anzeige bleibt auf "stabil", wenn ich das Badezimmerlicht ausschalte, also da ist nichts spezielles zu bemerken. Glücklicherweise schaltet der Verstärker nicht mehr in den Standby Modus sondern bleibt schön laufen. Ausser ein knacken ist noch zu hören in den Boxen, wenn das Licht ausgeschalten wird. Mit dem kann ich leben. Danke für alle eure Antworten |
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