JungSon JA88D

Hallo Andy,
für alle Interessierten hier ein paar Daten des China-Boliden:

Frequency Response: 20Hz-20kHz +-0.5dB
Output power: 80W X 2 Class A into 8 ohms
Remote: Full functions
Signal-to-noise ratio: 100dB
Groups of input: RCAx3, XLRx1
Output Impedance: 8¦¸
Power Supply: 220V ~ 240V / 60Hz ~ 50Hz , User self adjustable
Size: 14.96"W x 17D x 5.12"H
Weight: 30 Kg
Thick aluminum dual face plates with beautifully illuminated deep blue color VU meters.
Attractive rosewood laser etched remote control
Short signal path from input to output.
All sockets Gold Plated.
Oversized 24k speaker terminals.
160,000uF of Capacitance.
All discrete circuitry.
Our price: 399 GBP plus shipping cost

Möchtest du ihn als Direktimport aus China kaufen?

Gruß
Lars (alias Leo ;-) )

Möchtest du ihn als Direktimport aus China kaufen?

Ich wollte hier kaufen von einem Verteiber.
Wie sieht es aus mit dem Dämpfungsfaktor?
Kann der auch unterhalb der 3 Ohm Grenze?
Und wie sieht es mit den Höreindrücken aus?
mfg Andy

Der Jungson ist sehr stromstabil und hat auch mit Impedanzminima von 2 Ohm keinerlei Probleme. Selbst Elektrostaten kann man mit diesem Verstärker problemlos betreiben.

Und Achtung, der Verstärker hat ein enormes Suchtpotential.

Zum Höreindruck, der JA-88D ist IMHO ein sehr gut auflösender Verstärker mit enormen Leistungsreserven.
Sehr schneller und präziser Tiefbass, keinerlei Überbetonung vom Höhen und Mitten und sehr dynamisch.

Hätte ich jetzt die erneute Wahl und das Geld, so würde ich sofort wieder auf das Gerät zurückgreifen.

Du bekommst für das Geld einen vollwertigen Class A- Boliden, wie er hierzulande erst ab einer Preisklasse von 5k€ zu finden ist.

Auch das Innenleben genügt höchsten Ansprüchen, intelligente Schaltung und gut ausgewählte Bauteile, üppiges Netzteil etc...

An der Verarbeitungsqualität gibt es auch keinen Grund zur Klage, eher das Gegenteil .
Das einzige was mir hier auffiele, sind die mangelhaft entgrateten Lüftungsschlitze des Gehäuses, an welchen ich mich schon des öfteren geschnitten habe.

Alles in allem ein Best-Buy würde ich sagen...nicht umsonst hat Jungson in China den Ruf der Transistorkönig zu sein.
Immerhin vergleichen auch intl. Fachzeitschriften den JA-88D schon mit Krell&Co.

Gruß Dennis

Hallo,
danke für deine Auskunft habe mir gestern bei ebä ein geschossen. Versand kostet zwar 60,-€ aber das ist mir jetzt egal, hauptsache nicht wieder so ein Problem wie mit meinen damaligen Denon PMA-S10II.

Hallo Andy,

melde dich mal, wenn dein Jungson angekommen ist.

Gruß Dennis

Ja,klar mach ich!
Werde noch ausführlich Bericht erstatten.

mfg Andy

Hallo nochmal,
kannst du mir sagen wie es mit dem so genannten "Einspielen" bei diesem Verstärker aussieht?
Wird dieses Gerät vorher geprüft oder hat eine Einspielzeit schon statt gefunden?
Müssen sich die Bauteile erst "Einspielen"?
mfg Andy

bei mir war keine feststellbare Veränderung vorhanden ... .

Bei Elektronik kann grundsätzlich nichts eingespielt werden.
An manche Elektronik muss sich jedoch das Gehör erst gewöhnen.

Geprüft werden die Geräte im Rahmen einer Endkontrolle bei Jungson sicherlich.

Gruß Dennis

Hallo,
ich habe gelesen das der JungSon eine Aufnahmeleistung von 900 Watt hat?
Ist das richtig?
Dann habe ich noch gelesen das er bei 4 OHm eine Leistung von (ich glaube) 128Watt hat.
Desweitern ist der Amp nur im Class A zu betreiben, ich habe bei anderen Verstärker oft gelesen das er z.b 50 Watt in Class A hat und wenn er mehr braucht schaltet der Amp auf Class A/B. Hat das was mit der Gegenkopplung zu tun?
Was bedeutet "ohne" Gegenkopplung?

mfg Andy

Hallo Andy,

der Jungson hat eine Leistungsaufname von ca. 600W.

Da die Ausgangsleistung an 8Ohm 80W RMS beträgt, kommt die Leistungsangabe an 4Ohm (geschätzt hätte ich 120-140W)ungefähr hin. Wenn du willst kann ich mein Gerät mal komplett durchmessen, was aber noch ein bisschen dauern kann, da ich momentan noch mit einem Röhrenamp beschäftigt bin.

Zum Thema Class A: Der Jungson ist ein reiner Class A-Verstärker, was bedeutet das der Arbeitspunkt der MOSFETS, bedingt durch einen hohen Ruhestrom, sich immer in der Mitte des Aussteuerungsbereiches befindet. Deswegen auch die hohe Aufnahme- bzw. Verlustleistung und damit ein niedriger Wirkungsgrad . Mehr zum Thema Class A findest du hier:

http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=35

Mit Gegenkopplung hat die Transistorbetriebsart aber nichts zu tun.
Die Gegenkopplung entsteht durch gegenphasiges Rückführen des Ausgangssignales an den Eingang des Verstärkers. Hierzu gibt es aber unterrschiedliche Möglichkeiten:
Spannungs und Stromgegenkopplung. Vorteil ist die Stabilisierung der Übertragungseigenschaften. Also zunehmende Linealisierung bei sinkendem Klirr.



Gruß Dennis

So ich habe mir gerade einmal die Mühe gemacht und den Verstärker durchgemessen:

Hier die Daten:

Maximalleistung bei 1kHz und ca. 0,9% Klirr (Eingang: 1Veff): 108W/8Ohm und 168W/4Ohm

Messdauer der Pmax ca. 20min.

Die digitale Lautstärkeregelung (die übrigens bis 99 geht)zeigt hier 49. Das Clipp- Verhalten ist sehr soft und ähnelt dem einer Röhre bis ca. 52. Alles darüber ist Rechteck vom feinsten, also Vorsicht !



So nun zur Klirrprodukt:

Gemessen bei 2,83 Veff also 1W an 8 Ohm (Eingang 1Veff):

15Hz = 0,05%
20Hz = 0,05%
100Hz = 0,04%
440Hz = 0,05%
1kHz = 0,04%
5kHz = 0,05%
10kHz = 0,05%
15kHz = 0,05%
20kHz = 0,05%
22kHz = 0,05%

1W Ausgangsleistung entspricht Stufe 25 der Lautstärkeregelung.


bei 8,9 Veff also 10W an 8 Ohm ( Eigang wie immer 1Veff): 15Hz = nicht messbar

20Hz = 0,08%
100Hz = 0,08%
440Hz = 0,08%
1kHz = 0,07%
5kHz = 0,08%
10kHz = 0,08%
15kHz = 0,08%
20kHz = 0,08%
22kHz = 0,08%

10W entsprechen 37 der Digitalanzeige


bei 17,9 Veff also 40W an 8 Ohm ( Eigang wie immer 1Veff):

20Hz = 0,26%
440Hz = 0,27%
1kHz = 0,27%
10kHz = 0,27%
20kHz = 0,26%

40W entsprechen 44 der Lautstärkescala.



Klirrverteilung kann ich leider mangels NF Spekki nicht ermitteln.




Die Lautstärkeregelung hat im übrigen keinerlei Gleichlaufschwankungen.

Phasensymmetrie ist überragend, die Bandbreite (-1dB =15Hz-23kHz) ausreichend .
Mehr dazu morgen.


Gemessen wurde mit:

Fluke 87V True RMS Multimeter, frisch kalibriert.
Hameg 205-3 Osszi
Hameg 8027 Klirrfaktormessbrücke
Hameg 8037 Klirrarmer Sinusgenerator

Viele Grüße

Dennis

EDIT: Alle Messungen (mit 8,2 Ohm/100W Lastwiderstand) wurden nach mind. 10min Betrieb mindestens zweimal (linker und rechter Kanal) durchgeführt. Bei Kanaldifferenzen habe ich den schlechteren Wert aufgenommen.

Fortsetzung folgt.

Vielen Dank für deine Mühe, ist wirklich interessant.
Ich denke nicht das es an Kraft happern wird.
Wie lange hast du deinen Amp schon und welche LS hast du dran angeschlossen?
mfg Andy

Verbraucht der Jungson wirklich 600 Watt? Das sind ja 10 dichke Glühbirnen!

Hallo,
bei Class A halte ich das für normal.
Und schön warm/teuer wirds auch!

mfg Andy

Anbeck schrieb:

Vielen Dank für deine Mühe, ist wirklich interessant. Ich denke nicht das es an Kraft happern wird. Wie lange hast du deinen Amp schon und welche LS hast du dran angeschlossen? mfg Andy

Den Amp habe ich seit ca. einem Jahr und betreibe ihn an Triangle Zerius. Getestet habe ich den Amp aber schon an einer Reihe verschiedener LS, von Dynaudio Focus bis hin zur B&W 801.

Viele Grüße

Dennis

Hallo,
er ist da!
Eingepackt vom aller feinsten.
Weitere Höreindrücke mache ich unter Stereo-Lautsprecher-*Weitere Höreindrücke der Isophon Indigo/Verstärkertest*
mfg Andy

schöner Bericht !

Fortsetzung folgt.

folgt erstmal nicht, da ich Probs mit meiner Röhre habe...

Hallo,
warum was hast du für Probleme?
mfg Andy

Anbeck schrieb:

Hallo, warum was hast du für Probleme? mfg Andy

Restbrummen (100Hz), das einfach nicht verschwinden will...
Trotz Sternmasse und Masseverdrahtung nach den gängigen Kriterien. Die Röhrenheizung kann`s auch nicht sein, da symmetriert und Masseschleife schließe ich eigentlch aus.
Irgendwie scheints am Netzteil zu liegen, aber bisher noch keinen Fehler gefunden, v.a. lief der Amp in der selben Konfiguration schonmal Brummfrei...
Hatte zwischendurch lediglich eine digitale Lautstärkeregelung eingebaut und wegen thermischer Probleme wieder ausgebaut und seitdem brummt's, obwohl alles wie vorher aufgebaut ist. Witzigerweise verschiebt sich das Brummen mit Änderungen zwischen Anschluss des Netzteils von Massesammelpunkt und symmetrischen Anschluss an Chinchmasse vom linken zum rechten Kanal.

Aber das WE ist ja glücklicherweise lang...

Gruß Dennis

Na, dann viel Erfolg!

Hi,

Eine Frage: Was zeigen denn die großen beleuchteten VUs vorne genau an ? Die Aussteuerung oder das Eigangssignal in die Vorstufe ?

lg andi

Hallo,
der Ausgangspegel wird angezeigt.
Es stehen keine Wattangaben an den VUs.
mfg Andy

2.gr. Strich v.l. = 0,044W
3.gr. Strich v.l. = 0,72W
4.gr. Strich v.l. = 21,95W
5.gr. Strich irrelevant, da weit über 100W

Stuka
ist das ein Messung von dir oder eine vom Hersteller?
mfg Andy

Die ist von mir.

Okay
mfg Andy

Bin gerade hier gelandet:

http://www.mfl-importexport.com.au/content/reviews/jungson.pdf

Wenn ich mir deren Messwerte so anschaue, liegen meine und deren gemessene Werte ziemlich nah beinander.

So ungenau kann meine Messung also nicht sein. Hab halt ein bisschen größere Toleranzen im Messequipment. So ein professionelles Messsystem kostet halt auch ein Vermögen...

Ich hoffe dir gefällt der Jungson immer noch so gut wie am Anfang.

Gruß Dennis

Doch bin ich, aber ich denke schon wieder weiter.

mfg Andy

hallo miteinander:

@dennis:

danke für die interessanten messungen!

die lautstärkeregelung ist je nach quellgerät unterschiedlich, auf was beziehen sich deine angaben? messgerät?
beim jungson cdp höre ich sehr selten über 35, bei basslasiger musik sowieso nicht. bei dvd ab ps2 hingegen immer auf mindestens dieser lautstärke erst ab ca. 55 rummsts so richtig..

@anbeck: angeschlossen an final 0.3 hybrid-els (siehe profil)..

danke für die interessanten messungen!

dafür nicht...

die lautstärkeregelung ist je nach quellgerät unterschiedlich, auf was beziehen sich deine angaben? messgerät?

...habe ich doch alles erwähnt.
Eingangspegel 1Veff, Messgeräte s.o.

Wobei unterschiedliche Eingangspegel das Clippverhalten nicht sonderlich beeinflussen.
Weswegen ich hiervon auch Abstand nehmen würde:

ab ca. 55 rummsts so richtig..

aber vielleicht verkraften ja ES Rechteckimpulse besser ?

Gruß Dennis

[EDIT: Da die PS2 einen wesentlich geringeren Eingangspegel hat (ca. 500 Veff), liegt der Clippingpegel natürlich auch etwas höher. Genaue Werte müsste ich nachmessen.]

Hallo,

Es liegt natürlich am Quellgerät ob ich bei mir jetzt Radio oder CD höre, dazu kommt die Raumgrösse, Wirkungsgrad usw.
Ich kann von meinen LS sagen das sie bei 40-44 noch etwas aus sich herauskommen. Mehr will und brauche ich nicht und wie gesagt, ich höre gern ab und zu, schon mal richtig laut.
Bei Hybriden kann es natürlich wieder ganz anders sein, ebenfalls wie jemand in einem anderen Beitrag schrieb das er nur bei höchsten 12 hört.
Was solls Hauptsache wir sind zufrieden mit dem Klang.
mfg Andy

hy

also das mit dem nie über 12 hören kann ich schwere glauben. am späten abend höre ich auch oft zwischen 3 und 5, aber den tagdurch muss es schonmal etwas mehr sein..

mit sound ab dem cdp komme ich sowieso nicht über 50 ohne die bassmembran einen stock weiter oben suchen zu gehen..

bei der ps2 muss ich auf mind 30 hören, damit die stimmen verständlich sind. über 50 war ich aber auch nur mal bei einer hdr-session, bis ich wegen dem bass (olifanten) aufhören musste..

ist die angabe zu den strichen ebenfalls vom eingangspegel abhängig, oder ist die absolut?

ist die angabe zu den strichen ebenfalls vom eingangspegel abhängig, oder ist die absolut?

er ist vom Eingangssignal abhängig.

@Dipak: Schalte mal einen low cut knapp unter der Tuningfrequenz deiner Boxen vor, dann kannst du noch mehr rausholen, der Amp wird dadurch auch entlastet.

@all: Der Verstärker gefällt mir richtig gut, nur ist er nicht auftrennbar in Vor- und Endstufe. Könnte man das nachträglich noch machen ?

hallo andi!

mein händler hatte damals noch gesagt, dass sie über eine modifikation nachdenken..

wie würde ich denn das mit dem low cut machen? offiziell gehen die ls bis 43hz, 37 sind noch auszumachen, danach ist schluss..

hi,
so richtig habe ich das mit dem low cut aber noch nicht verstanden und was ist eine Tuningfrequenz?
Bitte um Erläuterung.
mfg Andy

Hi,

Man könnte zum Beispiel eine aktive Frequenzweiche einschleifen und die "High Out" Ausgänge benutzen. Wenn man dann die Trennfrequenz auf 40 Hz herunterregelt hat man ein low cut Filter mit der Flankensteilheit der Weiche. Alles was darunter ist wird erheblich abgeschwächt bei min. 12 db/ Oktave Filtern. Es gibt auch Equalizer, die schaltbare oder sogar regelbare low cut Filter haben. Da diese Geräte aus der Studio und PA Technik kommen haben sie fast alle nur symmetrische Ein- und Ausgänge (XLR). Zwischen deinen CDP und deinen Verstärker könntest du so ein Gerät dazwischenschalten, allerdings würden solche Zusatzgeräte auch weitere Rausch- oder Störgeräusche mit sich bringen. Und da 19" Studio/PA sehen die auch nicht so toll aus.

Ich habe eine billige Aktivweiche, nennt sich "JB Systems EC 102". Sie ist bei ebay um 50 € zu bekommen. Die Weiche kann man auf 40 Hz einstellen, was sehr gut als low cut funktioniert. Der Vorteil des ganzen ist, dass man die Boxen und den Verstärker von Tiefbässen richtig entlastet und so höhere Pegel mit weniger Verzerrrungen fahren kann.

@Andy: Die Tuningfrequenz ist die Frequenz, auf die eine Box (Zusammenspiel Chassis + Gehäuse) vom Entwickler abgestimmt ist. Darunter kommt nicht mehr viel Lautstärke aus ihr, außerdem müssen die Bassmembranen unnötig sehr weit auslenken.

lg andi

Vielen Dank,
sehr verständlich und interessant!
Nach meinen (allerdings kurzen) Erfahrungen ist das Grund-rauschen im reinen PA-Bereich höher, kann aber nicht sagen ob es Prinzip bedingt an den LS liegt oder an den Geräten.

Der Vorteil des ganzen ist, dass man die Boxen und den Verstärker von Tiefbässen richtig entlastet und so höhere Pegel mit weniger Verzerrrungen fahren kann.

Ich glaube nicht das das, auch mit diesem Verstärker, nicht nötig ist, da ich hier wirklich nicht von einer Überlastung oder Verzerrungen reden kann. Es reicht mir einfach echt an Lautstärke aber mit dem wissen das da noch mehr drin wäre.

mfg Andy

Anbeck schrieb:

ist die angabe zu den strichen ebenfalls vom eingangspegel abhängig, oder ist die absolut? er ist vom Eingangssignal abhängig.

Das VU-Meter hängt am Ausgang, deswegen unabhängig vom Eingangssignal. Also absolut.

Ja?
Wenn ich von CD auf Radio schalte ist das Signal doch schwächer als beim CDP. Warum spricht man dann von Absolut?
mfg Andy

Das Drehspulinstrument hängt ja nur am Ausgang. Deswegen ist der Eingangspegel auch völlig egal. Die Wattangabe beziehend auf die Strichskala ist also absolut. Nicht absolut ist dagegen die Ausgangsleistung bezogen auf die digitale Anzeige der Volumecontrol. Die hängt vom Eingangspegel ab, weswegen ich bei Messungen im Zusammenhang mit dieser immer die effektive Eingangsspannung angegeben habe.

Gruß Dennis

Aha,
dann nehme ich das zurück und behaupte das Gegenteil.
mfg Andy

hi,
wollte mal das Thema erfrischen..habe seit gestern meinen Ja-88d zuhause....WOW!!!!!!!!!!!!!!!!!! unglaublich!!!!!!!!!! Das Gerät ist einfach ein HAMMEERRRRRRRRRRRRRRRRRRRR...........unglaubliche Leistung, ich kann es immer noch nicht glauben. Viel besser als meiner egemaligen Vincent endstufen ( 2 mal d-150 im bi amping), viel lustiger als AVM M1, TAf-808es von sony etc....bin verliebt..

Hallo nookie736
herzlichen Glückwunsch zu Neuerwerb.
Ja der ist schon stabil!
Allerdings Bi-Amping wäre auch interessant!
2 mal 160 Watt Class A wäre betimmt auch eine feine Sache.

Gruss Andy

ja, der Jungson amp ist auch mE ein sehr delikates Teil.

Bi amping mit 2x Ja-88d ??Nette Idee meine T+A TMR 160 sind leider biamping unfähig. MIr reicht aber die Leistung die mir mein Ja-88d bietet, ich werde erstmal auf bi-amping verzichten. Was mich aber an dem Gerät nervt, ist die Lautstärkeregelung, die finde ich total unpraktisch. Sonst bin ich mit dem Verstärker mehr als zufrieden. Meine pre/power Kombi von Ziefle wird einen neuen Besitzer finden müssen. Bald kommt noch ein Eastsound CD 5 dazu, hat jemand von euch liebe Forumkamaraden die beiden Geräte in einer Kette gehört??Oder soll ich lieber einen Moon Harbour kaufen??
Gruß

Hallo

Was mich aber an dem Gerät nervt, ist die Lautstärkeregelung, die finde ich total unpraktisch

Ja aber da gewöhnt man sich dran, lästig ist villeicht auch den Engangwahlschalter immer hoch zu schalten wenn man wieder auf 1 will.
Der JA 88D wird ohne Probleme mit den T+As fertig, ohne bedenken!
Ich habe mir den Moon Harbor gekauft und bin zufrieden!
Gruss Andy

ja, die Lautstärkeregelung ist zwar wertig aber unpraktisch finde ich.
Die ganz leisen Lautstärken kann ich nicht einstellen.