Ein Kanal der Endstufe (NAD) fällt manchmal aus. Brauche Hilfe!

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ernst99
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Dez 2003, 20:57

Hey Leute,

ich habe seit einiger Zeit etwas Probleme mit meiner Endstufe (NAD 218) und hoffe von Euch einen Tip zu bekommen, woran es liegen könnte. Vielleicht ist so ein Fehlerbild schon mal aufgetaucht. Die Endstufe läuft für Stunden (Tage, Wochen) ganz normal und irgend wann fängt ein Kanal (links, ist aber sicher egal) etwas an zu kratzen und fällt dann mach mal für Sekunden oder auch dauerhaft ganz aus (bei normaler Zimmerlautstärke). Schalte ich die Endstufe mal kurz ab, ging es wieder ganz normal ohne Störung weiter. An den Lautsprechern kann es nicht liegen, denn die habe ich schon getauscht (links -> rechts und auch andere dran gehängt). Verkabelung habe ich auch schon in allen denkbaren Konfigurationen gewechselt.
Für Eure Hilfe, oder Anregungen wäre ich seht dankbar!!!

Danke im Voraus
Ernst

[Beitrag von ernst99 am 26. Dez 2003, 21:07 bearbeitet]

above2m
Neuling

#2 erstellt: 02. Jan 2004, 03:35

Entweder hast du eine kalte Lötstelle oder Kontaktprobleme im Lautstärkepoti oder in den Klangregelungspotis.Als weitere Fehlerquellen können Übergangswiederstände am Signalquellenumschalter oder Lautsprecherwahlschalter in Frage kommen.Wenn du bei einem erneuten Ausfall des Kanals alle Regler/Wahlschalter bewegst/betätigst und das Signal nicht wiederkehrt, dann hast du definitiv eine kalte Löstelle in der betroffenen Kanalschaltung. Nachlöten, fertig.

ernst99
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Jan 2004, 08:06

Moin,

danke ür den Tip, aber da gibt es nicht viel zu bewegen, denn es ist eine Endstufe (ein/aus sonst nichts). Ich habe vor einigen Tagen das ganze Ding mal mit Kontaktspray "behandelt", sprich alles wo Steckkontakte zu sehen waren habe ich mal richtig drauf gehalten und siehe da, das Problem ist nicht mehr aufgetreten. Ich hoffe es bleibt so.

Bis denne
Ernst

Röhrenkurt
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 05. Jan 2004, 01:55

Hallo Ernst 99,

kauf Dir 2 neue passende Relais, müssen aber vergoldete
Kontakte haben, dann hast Du Dein Problem los. Bei den NAD
Leuten ist dieses Problem bekannt. Der Hersteller eines bestimmten Relais Typ hat schlechte Ware gebaut. Dies wurde von NAD leider zu spät erkannt.

mfg Kurt

ernst99
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Jan 2004, 17:57

Hey Röhrenkurt,

den Gedanken mit den Relais hatte auch schon mein Händler und verwies auf ein bekanntes Problem bei NAD. Diese sehr konkrete Bestätigung von Dir nimmt mir jetzt etwas die Angst einem Fehler nachzujagen, den kein Mensch findet. Mein Händler sagte aber etwas von Verschutzung, deshalb habe ich das Ding auch mit Kontaktspray geflutet. Kannst Du mir sagen wo man die Zauberrelais herbekommt, oder wie sie genau heißen? Die Endstufe ist ne 218THX.

Vielen Dank für die Hilfe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bis dann
Ernst

Röhrenkurt
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 05. Jan 2004, 22:38

Hey Ernst,

bitte wende Dich an die Generalvertretung von NAD. Bestelle dort auf dem Ersatzteilweg 2-Relais für die Lautsprecher Ausgänge. Eventuell ist es auch nur eines. Bei dem kleineren Bruder 216THX ist es nämlich nur ein Relais.
Leider ist das passende Relais nur als Ersatzteil erhältlich,
denn die seltende Spulenspannung von 48V DC ist kaum aufzutreiben. Kann Dir leider keine bessere Auskunft geben.

Ich wünsche Dir viel Glück dabei. javascript:emoticon('

')

Gruss Kurt

ernst99
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Jan 2004, 18:00

Hey Kurt,

viiiieeeeelllleeennn Dank für den Tip, echt klasse! Ich habe heute auch schon vorsichtshalber meinen Händler auf genau diese Sache angesetzt

. Da kann er dann gleich drei Stück bestellen, denn den Spaß mache ich nicht nochmal mit. Drei Stück, weil ich auch noch einen 216THX für meinen Center (gebrückt) habe (2 Stück für die 218THX). Da wird dann gleich alles gemacht, denn es hat mich jetzt schon seit einigen Monaten genervt. Mal sehen was der Spaß kostet. Hast Du eine Vorstellung, was man da hinlegt?

Also nochmals vielen Dank!!!
Ernst

Röhrenkurt
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 06. Jan 2004, 18:45

Hey Ernst,

dies dürfte Dich pro Relais schon 10EUR kosten. Mehr wäre wucher, denn die Relais sind teilweise schon in der Garantiezeit defekt gegangen.

.Wenn Deine Amp nicht zu alt sind, versuche es doch auf dem Kulanz weg zu bekommen.

Übrigens: Ich besitze auch einen 216THX. Schon Seit ca. 4-Jahren. Ist echt gut dieses Ding.

Aber gegen einen Röhrenverstärker, welcher 2x36Watt Sinus bringt, haben die maximal 2x215W von den Transistoren her kommend, keinerlei Chance.

Röhrensound ist halt doch was
besonderes. Es gibt schon ab 999EUR sehr gute Vollverstärker mit Röhren. Schau doch einmal bei www.reussenzehn.de hinein.
Es muss nicht unbedingt das V8 Modell sein. Die Firma www.ampdesign.de bietet sogar bezahlbare Bausätze an. Ernst ich hoffe, dass ich Dir mit dem neuerlichen Beitrag helfen konnte.

mfg Roehrenkurt

ernst99
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 07. Jan 2004, 20:16

hey Kurt,

klasse, 10EUR hört sich gut an

.
Klar Röhrenkurt schwört auf Röhren, war mir schon klar, aber um meine Enstufenflotte (NAD 218THX +216THX und Rotel RB03) auf Röhre umzustellen, ist mir zur Zeit etwas teuer und mit den Teilen die ich habe kann ich auch recht gut leben.
Kannst Du mir vielleicht noch sagen, ob die Relais einfach gesteckt sind, oder es einen Trick bei der Demontage gibt? Wenn ich so einen Fachmann an der Angel habe dann muß ich das ja ausnutzen (sorry, wenn ich nerve).
Also, nochmal vielen Dank für Deine Hilfe.

Wenn das Problem dann gelöst ist.......

Grüße in die Schweiz
Ernst

Röhrenkurt
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 07. Jan 2004, 20:30

Hey Ernst,

die Relais sind leider eingelötet. Dazu brauchst Du einen Lötkolben sowie Absauglitze, damit der Zinn an den Lötstellen abgesaugt werden kann. Ein 30W Lötkolben sowie Absauglitze, findest Du in einem Elektronik-Shop eventuell in Deiner Nähe. Conrad Electronic hat auch solche Sachen.
Ein bisschen handwerkliche Begabung müsste ja vorhanden sein. Dies denke ich mir einmal. Die Lötstellen (Augen) müssen Zinnfrei gemacht werden, dass die Anschlussdrähte der Relais frei beweglich sind. In der Hoffnung, dass Du dies selber reparieren kannst, verbleibe ich mit freundlichen Grüssen.

Frohes und erfolgreiches wärkeln wünscht Dir Roerenkurt

ernst99
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 08. Jan 2004, 17:44

Na ich werde es mal versuchen, wenn der Händler nicht den Austausch gratis macht. Könnte er ruhig machen denn ich habe ihm in den letzten 5Monaten fett Geld in den Rachen geworfen (na ja zumindest für meine Verhältnisse).

Nochmals danke für die kompetente Hilfe!!
Bist Du aus der Branche, oder sind das alles eigene Erfahrungen?

Bis dann
Ernst

Röhrenkurt
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 08. Jan 2004, 18:28

Hallo Ernst,

war von 1983--1997 in der Branche, als selbständig Erwerbender mit einem Elektronik - Geschäft tätig. Von 1985--1995 verkaufte ich auch Hifi, TV's und Computer. Das Standbein war jedoch der Elektronik-Shop. Von Beruf bin ich gelernter Elektroniker. Daher habe ich auch ein breites Wissen über Bauteile etc.

mfg Roehrenkurt

ernst99
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Jan 2004, 17:39

Hey Kurt,

dann war mein Eindruck einen Fachmann in der Schweiz zu haben doch nicht falsch, haha, richtig geraten. Das was Du geschrieben hast, konnte m.E. nur von jemanden kommen, der auch aus der Branche ist. Um so besser!!

Also jetzt nerv ich nicht mehr, versprochen

Nochmal riesigen Dank!!!

Ernst

ernst99
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 23. Jan 2004, 06:46

Hallo Kurt,

gestern hat mich mein Händler angerufen und hat mir mitgeteilt, dass NAD da keine verbesserten Relais anbietet (so ein Mist). Er will versuchen die Sache zu reinigen, wobei mir nicht ganz klar ist ob man so ein Relais auch aufmachen kann, weißt Du das?
Na bin mal gespannt, ob er das wieder hinbekommt. Ich werde versuchen mich daneben zu stellen und ihm über die Schulter schauen, wenn es geht.

Bis dann
Ernst

[Beitrag von ernst99 am 23. Jan 2004, 06:47 bearbeitet]

ernst99
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 25. Jan 2004, 13:34

Hey Kurt,

mit über die Schulter schauen war nix. Der Händler hat die Relais (angeblich) geöffnet un gesäubert. Da soll richtig Schnutz drin gewesen sein. Na wenn es jetzt wieder sechs Jahre geht, dann will ich nichts gesagt haben. Bleibt also noch unter Beobachtung.

Bis dann
Ernst

Röhrenkurt
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 26. Jan 2004, 23:52

')
Hallo Ernst,

sorry, dass ich mich erst jetzt wieder melde. Na ja, reinigen der Relais, wenn dies fachmännisch gemacht wurde geht auch.

Werde mich bei Gelegenheit einmal informieren, was neue Relais für den 216 und 218 NAD Amp in der Schweiz kosten würden.
Denn gereinigte Relais halten sicherlich nicht nochmal 6-Jahre. Die Antwort dürfte jedoch schon 1--2 Wochen dauern.

. So wie ich informiert bin, kommt man in der Schweiz nur via NAD-Händler an Ersatzteile ran. Aber ich kenne einen NAD-Händler sehr gut, welcher mir sicherlich die Preise herausfinden wird. Werde ihn auch fragen, ob es diesbezüglich eine Schaltungsverbesserung gibt. Drink so lange einige Biere, bis ich die Info's habe.

Gruss Kurt

Classe
Stammgast

#17 erstellt: 27. Jan 2004, 00:23

Hallo Kurt!¨
Habe ne NAD 214 mit ähnlichem Problem, ein lautsprecher fängt nach ner gewissen Zeit leise an zu brummen. Nun ziehe ich immer erst den Stecker aus dem LS, lass die Endstufe warmlaufen und stöpsle dann das Kabel wieder in den LS.
Lange Rede kurzer Sinn, soll ich da auch dieses Relais auswechseln?
Gruss
Classe

ernst99
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 27. Jan 2004, 17:42

Hey Leute,

also mein Händler meinte es gäbe keine neuen (besseren Relais von NAD. Wenn das Reinigen nicht geholfen hat, dann wird er sich nach einem anderen Ersatz umschauen.
Ok, Kurt, fange also sofort an Bier zu schlabbern, bis Du die Infos hast, hicks und wie komm ich morgen an die Arbeit??

Für Infos (hier sind ja Insiderinfos erlaubt) bin ich natürlich super dankbar und wahrscheinlich auch mein Leidensgenosse Classe, haha. Vielleicht habe ich ja jetzt wieder ne Zeit ruhe vor den Ausfällen. Man wir es hören.

Bis dann und Grüße in die Schweiz
Ernst (Prost)

Röhrenkurt
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 27. Jan 2004, 21:51

Hallo Classe,

Dein Problem liegt nicht am Relais. Der leise Brumm kommt vermutlich von den Netzteil Elko's. Kann aber auch sein, dass ein Koppelkondensator schuld ist. Eher wahrscheinlicher ist ein Elko im Netzteil. Bei solchen Fällen bleibt Dir nichts anderes übrig, als beim Fachmann sämtliche Netzteil Elko's ersetzten zu lassen.

Dies kostet Dich relativ viel Geld. Denn die grossen Kapazitäten können sehr teuer sein.
NAD verbaut im Hauptstromkreis für die Endstufe spezielle nur für den Audiobereich gebaute Elko's. Diese sind in der Regel im Handel leider nicht erhältlich. Müssen als Ersatzteil bei NAD bestellt werden. Bitte zuerst einen Kostenvoranschlag machen lassen.
Wie alt ist denn Dein 214 er?

Gruss Kurt

Röhrenkurt
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 27. Jan 2004, 22:06

Hey Ernst,

unglaublich wie schnell mein Händler in der Schweiz ist. Kaum angemailt, schon die Info im Haus.
Bei uns in der Schweiz kostet das Relais für den 216THX 34.-- CHF. Für den 218THX kosten die Relais je 40.-- CHF.
Offensichtlich via Ersatzteilweg über die Generalvertretung von der Schweiz problemlos erhältlich.

Aber wie Du sehen kannst, leider sehr teuer. Soll ich bestellen? Wenn ja, nimm bitte ausserhalb des Forum Kontakt auf mit mir.

Thema des angeblich verbesserten Relais: Es stimmt nicht, dass die Relais verbessert worden sind. Es stimmt aber, dass NAD damals eine schlechte Serie der Relais verbaut hat (Fehler beim Hersteller der Relais - Goldschicht zu mager). Ernst, ich hoffe, dass ich mit meinen Info's Dir behilflich sein konnte.

Gruss Kurt

Classe
Stammgast

#21 erstellt: 27. Jan 2004, 22:48

Hallo Kurt!
Danke fuer die prompte Antwort, hatte mir schon gedacht, dass es teurer wird.
Der Nad ist etwa 10 Jahre alt.
Danke nochmals

Röhrenkurt
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 27. Jan 2004, 23:01

Hallo Classe,

10-jährig, da lohnt es sich nicht mehr. Investiere das Geld der Reparaturkosten lieber in einen neuen Amp. Die Technik hat diesbezüglich enorme Fortschritte gemacht.

Wie wär es einmal mit einem Röhrenverstärker? Diese Dinger klingen wirklich besser als die Transistorverstärker.
Für 999 EUR gibt es sehr seriös gebaute Röhrenamp in Highend Qualität (absolut brummfrei!!). Da ich im Forum für keine mir bekannte Firma Werbung machen möchte, bitte ich Dich, mit mir ausserhalb des Forums Kontakt aufzunehmen. So könnte ich Dir einige links zukommen lassen.

Solltest Du jedoch einen Transistor Ersatz vorziehen, bleibe bitte bei NAD. Das Preisleistungsverhältniss ist unschlagbar.

Gruss Kurt

ernst99
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 28. Jan 2004, 15:35

Hey Kurt,

danke für den schnellen Service. Jetzt lasse ch es aber erstmal drauf ankommen. Mal sehen wie lange es mit den gereinigten Dingern geht, denn die Preise sind schon stramm. Ich hatte außerdem auch die Info, dass es keine verbeserten Relais gibt, sind dann eben nicht mehr aus der schlechten Charge (hoffentlich). Na wenn wieder was passiert muß ich eben handeln.

Danke in die Schweiz aus Hessen
Ernst

ernst99
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 25. Jul 2004, 08:07

So, nachdem im Januar die Relais gereinigt worden sind, hatte ich bis jetzt keine Probleme meht mit der Enstufe. Letzten Dienstag ist das Ding aber total ausgefallen. Die Kontroll-LEDs leuchten beim Einschalten, aber man hört nicht das Klacken, wenn die Relais anziehen. Habe es sofort zum Händler gebracht und warte auf die Diagnose. Ich muß sagen, dass mir die 218er vom Klang sehr gut gefallen hat, aber die Probleme gehen mir echt auf die Nerven

!!!!

Könnt Ihr mir vielleicht Alternativen nennen?? Also was klingt ähnlich gut (ja, ja, ich weiß man muß es immer ander eigenen Anlage hören) und ist auch noch bezahlbar. Ich bin für alle Tips dankbar.

Bis denne
Ernst