Wer Kennt Sumo SAE GAS Endstufen

Hi,

Wer kennt die alten Sumo SAE und Gas Endstufen, oder hat diese Endstufen schon mal gehört.

Ja, kenne ich - habe diese Marken ein paar Jahre lang gesammelt und habe immer noch eine Sumo The Nine (ohne +) als Endstufe und eine GAS Thaedra als Vorstufe im Einsatz.

Interessieren würden mich besonders aus Anfang der 80er die Sumo Endstufen.

Es gab diverse Modelle, aus der Zeit als James Bongiorno noch Inhaber/Entwickler der Firma war. Überhammer soll wohl die The Gold gewesen sein - leider dermassen selten, daß ich in den letzten 15 Jahren keine gefunden habe. Dann gabs da noch die The Power - analog zu oben - sehr selten. Meine 9 war die erste, bezahlbare ClassA Endstufe. Der bekanntere Nachfolger (ABTechnik) war die Andromeda - optisch in etwa gleich der 9 aber halt nicht ClassA.

Sind diese Endstufen besser oder vergleichbar mit alten Krell oder Threshold Endstufen ?

Hmm, schwer zu sagen, eine Krell hatte ich noch nicht - Threshold hatte ich mal eine (kleine) 150 zum ausprobieren - da würde ich klanglich eher anders sagen - die Thershold war im Bassbereich mächtiger erreichte aber nicht die Auflösung der Sumo - insgesamt gefiel mir die 9 besser, weshalb sie auch noch da ist.

Oder wie würdet Ihr diese Endstufen klanglich einschätzten?

Klangliche Einschäzungen finde ich immer etwas gewagt, weil hier viel persönlicher Geschmack hineinspielt - ich hatte etwa 25-30 Endstufen (Proceed, Leak, Pioneer, Amplifon, Vincent, Harman, Marantz, Luxman, usw.) in den letzten 15 Jahren - die 9 habe ich immer noch, weil sie einfach meinen Klang reproduzieren kann.

Es gibt allerdings einige Punkte zu beachten. Meine 9 z.B. bringt maximal 2x60w in ClassA an die Lautsprecher. Da die Gehäusegröße nicht allzu groß ist, wird das Gerät aktiv via Lüfter gekühlt (Nebengeräusche hört man immer - nach dem Einbau eines leisen Papstlüfters ist das aber erträglich).
Im Betrieb werden immer 450w verbraten - der RingkernTrafo zieht aber im max. 1,4kw - ohne trägen Sicherungsautomat ist die Endstufe fast nicht einzuschalten. Die Endstufen transistoren wurde seinerzeit von Sanken extra für Sumo angefertigt - es gibt weder Austauschtypen noch ähnliches - also wenn die hin sind ist Ende. (letzte Möglichkeit wäre im Fall der Fälle der Versand an Bongiorno selbst, der auch noch Service für die Gerät macht - leider keine ganz billige Angelegenheit - ich meine irgendwas um ca. 1500 $ zzgl. Versand etc.)

Die Schaltung ist sehr speziell - eine auf Oldies spezialisierte Werkstatt in Heidelberg (Name entfallen) - wollte damals keinen Service für das Gerät machen - deshalb immer beten, das das Gerät auch die nächsten 30 Jahre übersteht

In der Yahoo-Group SAE-talk kann man einiges mehr über Sumo, Gas und Sae lesen und erhält auch Antwort vom Entwickler Bongiorno, der da selbst postet. In dieser Group kannst Du auch diverses über die späteren Geräte (nach dem Ausstieg von JB lesen) - an denen läßt er meistens kein gutes Haar.

Alles in allem und wie man sicherlich auch rauslesen konnte, mag ich diese alten Geräte sehr gerne und würde sie immer wieder kaufen.

Gruß
AR9-lover

Hallo AR9- Lover
erst mal besten Dank für deine Antwort.
Die ersten Tresh. und Krell waren nach meiner Meinung auch etwas zu mächtig im Bass. Was die Musikalität etwas beeinflusste und mich störte.
Wenn die 9er 1400 Watt verbraucht dann würde mich mal interessieren wieviel Kapazität der Trafo hat.
Das mit den Transistoren hatte ich mir schon gedacht.
1500$ ist für ein paar Transistoren ist recht viel und bestimmt schon überteuert.
Bei Krell ist es auch nicht anders, die nehmen für zB. den Motorola MJ 15024/25 45€ pro Stück und im freien Handel kostet der vielleicht 2€. Ein Witz !
Ich denke auch es wäre klanglich bestimmt von Vorteil wenn man einen passenden neueren Transistor Typ in die Sumos einbauen könnte, der Natürlich 100% in die Schaltung passt.
Nur bist du sicher das nan die Transistoren für die Sumo nicht im freien Handel bekommt ?
Man sollte vielleicht mal nach dem Typ im Netz nachsehen.
Gruss Alex

Hallo,

die nehmen für zB. den Motorola MJ 15024/25 45€ pro Stück und im freien Handel kostet der vielleicht 2€. Ein Witz !

Das glaub ich gerne dass Krell da richtig hinlangt. Allerdings werden die MJ Typen schon lange nicht mehr von Motorola gebaut. Was man für 2 Euro bekommt sind mit ziemlicher Sicherheit schlechte Kopien oder gar Fälschungen, gugst du hier:

http://sound.westhost.com/counterfeit.htm

Die Firma on-semi hat die Motorola Produktion übernommen, für 4-5 Euro bekommt man dort erstklassige MJ

Hatte noch nie eine GAS Endstufe auf meiner Werkbank, habe jedoch in den 80ern so einige SAE Endstufen repariert. Mit etwas Sachverstand geht das prima mit MJ Transistoren.
Bin sicher es gibt auch heute noch eine Lösung für 'Exoten' wie Krell, Threshold, GAS....

Gruß, Helmut

Hi,

Wenn die 9er 1400 Watt verbraucht dann würde mich mal interessieren wieviel Kapazität der Trafo hat.

...na da hab ich mich wohl etwas verdrückt ausgekehrt - ich meinte der Trafo hat eine Kapazität max. von 1,4 kw - verschwendet werden wohl immer 450 W im ClassA Bereich und sollte mal etwas mehr gebraucht werden im AB-Bereich entsprechend mehr Watts zur Verfügung gestellt.

Das mit den Transistoren hatte ich mir schon gedacht. 1500$ ist für ein paar Transistoren ist recht viel und bestimmt schon überteuert.

Klar sind 1500 $ ein Haufen Geld - ist aber wohl für eine komplette Revision (was JB da genau macht entzieht sich meiner Kenntnis)

ch denke auch es wäre klanglich bestimmt von Vorteil wenn man einen passenden neueren Transistor Typ in die Sumos einbauen könnte, der Natürlich 100% in die Schaltung passt.

Das scheint wohl gerade das Problem zu sein - die Dinger wurden wohl nur in Kleinserie produziert und angeblich gibt es nix richtig passendes (alles Hörensagen bzw. JB Aussagen) - habe einige Berichte von Versuchen gelesen, andere Typen einzusetzen, war aber wohl nicht sonderlich erfolgreich - lasse mich aber gerne, gerne eines Anderen belehren.

Gruß
AR9-lover

Hallo ruesselschorf
danke für deine Antwort,

Hab damals für die Krell so um die 50 MJ Transis. gekauft, kann auch sein das die MJ so um die 4€ lagen. Nur davon mal abgesehen, Krell nimmt jetzt so um die 65€ für den Transistor.
Ja ich denke auch mit etwas Sachverstand und Erfahrung sollte man die meisten herkömmlichen Verstärker reparieren können.
Ich bin aber interessiert an der Sumo The Power und die ist schon recht Kompliziert aufgebaut.
Auch weis ich nicht ob es so einfach ist, an bestimmte Teile zu kommen.
Der Vertrieb für die Sumos redet nur herum und will wohl selber die Kohle verdienen.
Man sollte auch vielleicht besser kein Gerät ohne Schaltplan kaufen, sonst wird die Fehlersuche bei einem Reparaturfall recht aufwendig.

Gruss Alex

Hallo AR9-Lover

Passt ja ganz gut 1,4KW und 450 Watt spricht für einen guten Class A Modus.
1500$ für alle Transistoren Treiber End. Etc geht so, mit denn Umbauarbeiten wäre der Preis gut.
Kann vielleicht sein das die Transis. nur in Kleinserien hergestellt wurden.
Aber vielleicht gibt der Herr JB auch einfach den Transistor Typ nicht bekannt.
Eine extra Transistor Herstellung für Sumo oder andere kleinserien Endstufenhersteller ist sehr selten.
Hast du vielleicht Informationen zur Sumo The Power ?

Gruss Alex

Alex_helge schrieb:

Hallo, Wer kennt die alten Sumo SAE und Gas Endstufen, oder hat diese Endstufen schon mal gehört. Interessieren würden mich besonders aus Anfang der 80er die Sumo Endstufen. Sind diese Endstufen besser oder vergleichbar mit alten Krell oder Threshold Endstufen ? Oder wie würdet Ihr diese Endstufen klanglich einschätzten? Gruss Alex

Hallo Alex,

hier ein interessanter Link, kennst Du den schon?

http://www.jims-sae-site.com/want_page.htm

Gruß bodi_061