SAC Endstufen....

Hi, hab selber zwar nur den SAC Icon, aber Erfahrung mit den Igeln und den 150'ern, die's aber heute nicht mehr gibt.
Mit den Igeln hab ich damals selbst die großen Restek-Endstufen bis zu einer bestimmten Lautstärke an Isophon Indigo und diversen Fostex an die Klangwand gespielt.
Die Igel waren wesentlich schneller, detailreicher und geschmeidiger.
Von den Twin 150 kann ich Ähnliches berichten, nur halt um den entsprechenden Faktor multipliziert.
Mit denen kannst Du fast alles befeuern.
Monos von AVM mussten da mal zum Vergleich ran, und die waren schon sehr gut, klangen aber etwas kälter und weniger kontrolliert im Bass an einer großen Dynaudio und den JBL Ti5000, die ich damals zum Vergleich aufgebaut habe.
Die Sforza habe ich leider noch nicht gehört.

Hab nämlich gestern meine unten aufgeführte Anlage mit einem Rotel 981 gekoppelt und der Bass udn die Mitten wurden um einiges besser.... hab als Tip die SAC Igel und Forza bekommen, daß die anstelle des Rotel 1080 weitaus besser geeignet wären aus meiner Anlage noch mehr rauszuholen... ist vor allem in Verbindung mit den 804ern interessant, die so in 2 Jahren gekauft werden....

SAC hat immer schon Amps mit sehr hohem Dämpfungsfaktor gebaut, was z.B. den LS von B&W sehr gut tut.
Ich betreibe meine CDM1 ja deshalb mit einem SAC Icon.
Auf den ersten Blick vermisst man etwas Bassdruck, was sich später aber als ehrlicher und angenehmer rausstellt.

Igel wären schon interessant, wenn es sie bis Ende des Jahres noch käuflich geben wird.... ansonst... großer Unterschied zwischen Forza und Igel?

Wie gesagt, die Forza habe zumindest ich noch nicht gehört, wenn man sie aber als sowas, wie die Nachfolger der Twin 150 sieht, dann tut sich da schon noch einiges auf... Leistung dürftest Du dann zumindest nicht vermissen.
Ruf doch mal den guten, alten Walter Fuchs an, abgesehen davon, dass er natürlich gerne seine Forza verkaufen will, kann er Dir bestimmt auch fundiertes über die Unterschiede erzählen.

Hm werd ich wohl machen... aber auch den "Guten Ton" in München aufsuchen...die sollen das Teil ja haben....

@Duncan_Idaho:

Ich entnehme Deiner Signatur, dass Du momentan die CDM7 hast und auf die 804S umsteigen willst...
Habe ich gerade hinter mir und ich kann es Dir nur wärmstens empfehlen
Auch wenn es eigentlich nicht zum Thema passt: Ich suche nun einen adäguaten Verstärker, meine Rotel-Kombi scheint etwas schwach auf der Brust
Weiss jemand Rat? Empfehlung? Oder bin ich hier komplett falsch?

Auf jeden Fall nicht die neueren Rotel, die sind zu sehr auf Heimkino, sprich kühler abgestimmt..... ansonst... die la Forza wären ne interessante Alternative dann müßtest du auch nicht gleich den ganzen Verstärker ersaetzen sondern kannst Stück für Stück tauschen...

tag Roscommons

na wenn dir die 991 zu schwach von der leistung ist, dann wird es aber leistungstechnisch mit einer alternative schwierig.
wußte gar nicht, dass die 804er einen so schlechten wirkungsgrad haben.

eine pa endstufe hat da deutlich mehr saft, 500watt sind da keine seltenheit.

damit solltest du sehr stark auf der brust sein und kannst die mickrigen 250 watt der 991 locker übertrumpfen.

grüße

Wobei eine paar Bilder von seiner Anlage auch hilfreich wären.....

hoffe, du hast mein posting richtig interpretiert andre.

grüße

Nachdem ich vorhin auf einem Bild einen Hochkant in die Ecke gepferchten 1085 Rotel gesehen habe will ich erst mal Bilder von Anlagen sehen.... bevor ich Tipps für bessere Komponenten gebe....

ne, nicht, du machst spaß oder ?

grüße

Nein, wirklich war.... hinterste Ecke wo noch neben dem Schrank etwas Platz war... Hochkant auf Laminat und mit den unteren Kühlöffnugen gegen die Wand......

aber die laufrichtung der kabel ist von entscheidender bedeutung

Duncan_Idaho schrieb:

Nachdem ich vorhin auf einem Bild einen Hochkant in die Ecke gepferchten 1085 Rotel gesehen ....

Es war 'ne 1075-er....

poste mal bitte das Bild hier rein,... hab vergessen wos war...

naja 1085...1075, war schon nah dran....

Bitte schön:
http://img14.exs.cx/my.php?loc=img14&image=img35522gb.jpg

Joggt der Strom bei dir oder sprintet er... Esche ?

na klar, es soll mehr strom in den rechten kanal laufen, da die box dort bassarm klingt.

grüße

Aha... daher Cuel de SAC......

Hallo Esche!

Ist ja schon eh lange OffTopic.... Warst du gestern bei Uwe (Uherby)? Wie lief es mit dem Test? Wann können wir den Bericht lesen?

hi ungaro

ist ja unser erster thread, in dem wir beide posten, servus wie der bayer sagt.

ja, war bei uwe, holger auch. uwe wird sicherlich einen schönen bericht schreiben, denn alles kam ganz anders....

grüße

Esche schrieb:

hi ungaro ist ja unser erster thread, in dem wir beide posten, servus wie der bayer sagt.

Servus!

ja, war bei uwe, holger auch. uwe wird sicherlich einen schönen bericht schreiben

Ich freue mich schon drauf!

denn alles kam ganz anders....

Schöne Grüsse nach Bayern!
Anton, Ungaro

soll ja spannend bleiben

grüße

Sie haben Poltergeist und Stühlerücken gespielt.....

Moin auch,

Sie haben Poltergeist und Stühlerücken gespielt.....

Also wird der Bericht wohl im VooDoo Bereich erscheinen.

Whodoo? Youdoo! Voodoo?.... frei nach David Bowie....

nein grundlagen des hifi wissens.

grüße

Do it yourself.... Rück die Kisten doch selbst.....

...habe mich wohl falsch ausgedrückt...mit "schwach" meinte ich nicht die Wattzahl; ich habe den Eindruck, dass man erst ab entsprechender Lautstärke in den ganzen Genuss der 804S kommt, bei normaler Lautstärke ist es nicht ganz so toll...

abend

bitte beschreibe, was dir fehlt ?

grüße

auch abend,

nicht so einfach zu beschreiben als "Neuling"

Ich meine, bei höherer Lautstärke klingt der Bass direkter, hat mehr Konturen. Das ganze Klangbild gewinnt an Raum;
Schwer zu beschreiben (kann bei den Hifi-Berichten in der Stereo manchmal nicht folgen...)

Hilfs das?

Grüße

dein beschriebener effekt, betrifft fast alle lautsprecher, egal, ob sie von b&w sind oder von einem anderen herstellen.

bei leisen lautstärken können die meisten ls nicht annähernd das bringen, was sie bei ihrem referenz pegel bringen.

mit der b&w hast du einen ls, der leise nicht gerade seine stärken ausspielen kann. die rotel haben die nautilus eigentlich ganz gut im griff.

tom ein hifi freund aus münchen hat die 803 mit zwei 991 im vertikalem bi-amping. dies hat bei ihm noch mehr kraft gebracht.

aber mach es so, leih dir einfach eine zweite rotel aus und vergleiche.
natürlich sind andere enstufen auch erlaubt.

grüße

Danke für den Tip so weit

An Bi-Amping hatte ich noch nicht gedacht, werde mal versuchen, eine zweite 991 oder ähnliches für einen Test zu bekommen;

Bzgl. des Klangbildes sagte mir ein Händler, dass ich speziell über die Vorstufe nachdenken sollte

der händler will verkaufen, klar.

das verunsichern des kunden nach : jetzt haben sie eine so hochwertige box, da limitiert nur noch ihr billiger vv das gesamtergebnis.

übrigens der ls limitiert immer, die vv bringt wahrscheinlich 95 %, der ls 40 % .

eine accuphase 2800 bringts richtig, kostet auch die lächerlichkeit von schlappen 8000€.

nein mal ehrlich, leih dir alternativen aus und test zu hause. achte auf gleiche lautstärke, da die geräte verschieden verstärken.

du wirst dir sicherlich schwer tun, eine 972 von einer 991 vorstufe zu unterscheiden.

ja, schon klar, Verkaufen will er sicherlich gerne, obwohl ich ansonsten nicht meckern kann über Beratung, Service etc.;

Aber gut, zu Ostern kommt erst mal ein Freund mit seinen AVMs - wir werden uns mal richtig Zeit nehmen und vergleichen.
Wahrscheinlich ist es auch keine schlechte Idee, das Ohr zu trainieren...

Ich danke auf jeden Fall für die Response. Hast Dir ein verdient

achte bitte auf gleichen pegel, leih dir ein db-meter vom händler aus und gleich die lautstärke an.

meist wird lauter als besser empfunden.

hab ich gern gemacht, hobby verbindet, egal was gefällt.

grüße

Wenn dein Freund AVM M1 oder M2 hat....wären auch leckere Sachen.... Bi-Amping kann ich übrigens nur empfehlen.....

yep, Freitag geht's los...
danach werde ich mal unsere Ergebnisse posten inkl. "Versuchsaufbau"

Also, hier nun mein Bericht von der Hörsession am Karfreitag 14.00 - 00:00 Uhr.

Versuchsaufbau
1. Vorgeschichte - Aktuell (siehe Signatur)
2. Austausch Vorstufe zu AVM V2
3. Austausch Endstufe 2x AVM M2

Musikstücke
1. Dire Straits * Love Over Gold (Remastered) * Telegraph Road
2. Propellerheads * Decksandrumsandrockandroll * On Her Majesty's Secret Service
3. Alter Bridge * One Day Remains * Shed My Skin
4. George Harrison * Concert For George * What A Pity
5. Alanis Morissette * Unplugged * King Of Pain
...und weitere


1. Vorgeschichte
==========
Nach dem Upgrade meiner B&W CDM 7 zur B&W 804S ergibt sich für mein Hörgefühl bereits eine deutliche Qualitätssteigerung
in allen Bereichen; allerings fällt nun auf, dass es auch einen deutlichen Unterschied zwischen sagen wir mal
Zimmerlautstärke und eher "laut" gibt. "Laut" klingt besser, nicht nur weil es laut ist, sondern weil der Bass
direkter klingt, er hat mehr Kontoren und auch sonst gewinnt die Abbildung an Raum.
Die Frage also für den Laien: Woran liegt es? Von Haus aus bringen die Rotel eigentlich genug Leistung
(=Watt) mit, trotzdem ein gewaltiger Unterschied, speziell im Bassbereich. Tiefenbass z.B. bei
Zimmerlautstärke nicht existent.
Nach einem Gespräch mit einem Arbeitskollegen haben wir uns zu einem Test verabredet, er wollte seine
AVM V2 + 2x AVM M2 mitbringen...

Ok, es ging zur Eingewöhnung also los mit der aktuellen Kette und den o.a. Musiktiteln. Nach ca. 1 Stunde haben wir dann die erste Änderung "vollzogen"...

2. Austausch Vorstufe
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Als erstes wollten wir nur die Vorstufe austauschen, klemmten den AVM V2 also an die Rotel
Endstufe. Um es kurz und knapp zu sagen: Das Aha-Erlebnis blieb aus. Wir benötigten einige Zeit und den Durchlauf
über unsere Testmusik, bis sich langsam (aber sicher) für uns rausstellte, dass nun alles ein wenig ruhiger,
differenzierter und ein wenig dynamischer klang. Aber: Zumindest ich hatte mir den Unterschied klarer vorgestellt.
Also weiter...

3. Austausch Endstufen
======================
Der Vorverstärker AVM V2 verblieb in der Kette, die Rotel Endstufe wurde abgenabelt und die beiden Mono Endstufen
AVM M2 vor die B&W's gehängt. Was erwartet Ihr als Ergebnis?
Der deutlich hörbare Unterschied war sofort da...bei den Propellerheads waren nun plötzlich Dinge zu hören, die
vorher schlicht nicht da waren. Unglaublicher Bass inkl. Tiefe, der sehr konturiert das Stück nach vorne trieb.
Dann King Of Pain von Alanis M.: Sehr warm, die Stimme wie von einem Schleier befreit, die akkustische Gitarre
nun so, als ob man direkt auf der Bühne sitzen würde.
Pünktlich zum Abendessen: Reduzierung der Lautstärke auf 'Normalmass' - und auch hier blieb das Klangbild erhalten;
für mich war beeindruckend, wie gut sich alles noch anhörte, obwohl wir beim Essen alles andere als im Hördreieck
saßen.


Oh je, je länger unsere Session nun mit diesem Aufbau dauerte, desto mehr Panik bekam ich vor der Rückkehr zur
alten Kette. Stunden später (und nach wenigen Rotweinen ;-)) verschob ich diese Aktion auf den nächsten Tag.
Wie schnell man sich an guten (sprich besseren) Klang gewöhnt!
Der Effekt ist leider ernüchternd. Die momentane Hoffnung ist, dass die Erinnerung im <Tagesgeschäft> ein wenig verblassen
möge :-) Nein, mal im Ernst, die aktuelle Kette ist sicherlich nicht sooo schlecht, kein Grund zur Panik.

Fazit: Ein sehr interessanter, aufschlussreicher Tag, der mehr Lust auf Hörsessions macht.
Der Tausch der Vorstufe hat (in diesem Fall) nicht den erhofften Effekt gebracht.
Der Betrieb der B&W mit den beiden Mono-Enstufen brachte den Aha-Effekt - natürlich stellt sich
weiterhin die Frage, wie ein "Verstärker"-Update aussehen sollte. Vollverstärker vs. Vor-Endstufen-Kombi,
Bi-Amping, zwei Mono-Endstufen mit/ohne neue Vorstufe...


Es gibt also noch viel zu probieren. Ich freue mich schon drauf und hoffe, dass mein Bericht auch für Euch
interssant war.

Ach noch was, ich habe es vor der Session nicht mehr geschafft, ein db-meter zum Pegelabgleich zu besorgen.
Hätte sicherlich geholfen.

Ähnlicher Effekt wie bei mir.... deshalb kommen bei mir die 50T in Haus.... mit der 804 schalt ich dann spätestens auf Biamping um und nutze den Denon für Hochton..... dürfte dann zum nur 50T-Betrieb noch ein klein wenig mehr bringen.....

mit welchen Kabeln habt ihr die Monos an die Vorstufe angeschloßen?

Hi,

such a shame - habe ich mir nicht angeschaut - waren auf jeden Fall XLR's. Frage mal meinen Kollegen am Dienstag...

Übrigens,

sry für die Frage: Wer oder was sind 50T

Ach blöd, man sollte Deine Signatur lesen
Und sich dran erinnern, in welchem Thread man ist

Monologe ?

XLR spielen für mich persönlich keine Rolle.... ich bleib da eher bei meinen Kimber... werde die 50T wohl au mit einem Kimber Hero an den Denon hängen.

XLR oder nicht XLR war bisher auch für mich kein Thema, vorallem nicht klang- sondern eher verbindungstechnisch. Auch bei diesem Thema scheint es ja beide Fraktionen zu geben...

Reit sich meiner Meinung nach ebenfalls in alle Hifi/HighEnd-Themen ein - testen mit der eigenen Kette in den eigenen Räumlichkeiten - die "Kirche im Dorf lassen" - und zu einer Entscheidung sprich eigenen Meinung kommen...


Wann willst Du Dir die La Forza's anhören? Oder hast Du schon?
Würde mich natürlich auch mal interessieren.
In der Stereo Rangliste finde ich zwar die AVM - Modelle, aber nichts von SAC...hmhh

Bei Stereoplay nachsehen..... da sind sie drin....

Die SAC 50 T hol ich mir im Juni/Juli, dann kann ich einen ersten Bericht abgeben..... im Lauf des Jahres rüste ich dann auch auf die Kimber 8TC/12TC auf. mit WBT Hohl-Banane... so wie es aussieht.... die Forza sind dann den 50T recht ähnlich, aber noch eine Spur besser.... also passend für die 804.... alles aber immer nur an meinem Denon 3800 gehört.... der recht analytisch klingt...

Ich schaue gerade mal, ob ich einen Händler in der Nähe finden kann...SAC sitzt zwar in Essen und das *ist* in meiner Nähe, aber ich kann keinen Händler finden...weisst Du, ob SAC nur direkt vertreibt? Kann auch auf der SAC-Seite keine Händlerliste finden
Würde mir Dir SAC's auch mal anhören wollen, nach den AVM M2

Gruß

Oliver