Verstärker für 4LS ca 380W sinus(?) gesucht

Zwei Komposysteme aus dem Car-Hifi-Bereich?
Verbaut im Gehäuse?

Erst mal würde ich dir zu anständigen Boxen raten.

Dann können wir über einen Verstärker reden. 380 Watt ist für unter 1000 Euro kaum zu bekommen und auch absolut unnötig.

Yamaha AX1070 mit 340W/an 4Ohm. Der läßt die 2-Wege-Kombos platzen gut 300€ mußt du einplanen. Der Hinweis mit den besseren LS könnte man mal überdenken

ronmann schrieb:

Yamaha AX1070 mit 340W/an 4Ohm.

Dauerleistung? Wohl kaum. Impulsleistungen bringen ja recht wenig. Zudem haben beide Systeme 4Ohm, parallel also 2 Ohm
Da wird wohl auch der Yammi aussteigen, auch wenn da ne Impulsleistung für 2Ohm angegeben ist.

gemessen bei stereoplay. Ich glaube Ausgangsleistung nennen die das. An 2Ohm deutlich über 400W, allerdings bricht er da bei Phasendrehungen auf nur noch 240W ein. Bei Audio gemessen Sinusleistung 290W/4Ohm. Impulsleistung liegt laut Bedienungsanleitung bei 360W/4Ohm und 460W/2Ohm, also unwesentlich höher als die anderen Zahlen. Zumindest auf die 290W Sinusleistung kann man sich auf dauerhafte Abgabe verlassen. Deshalb tue ich mich ja so schwer einen neuen Amp zu finden, weil die meisten zwar besser klingen, aber etwas schwach auf der Brust sind. Die starken sind leider teurer.
ronmann

Ja, 290W kann da eher hinkommen.
Allerdings fährt man solche Leistungen im Normalfall eh nicht.
Theoretisch habe ich in meinem Stereosystem je Kanal 525W zur Verfügung. Davon nutze ich vielleicht maximal 100W, wenn ich sehr laut höre.

Ich habe schon alle Chassisarten meiner RCL zerstört. Als ich sie noch hatte. Ich denke da sind solche Leistungen geflossen. Ich glaube bei Clipping hätte sich der Amp abgeschaltet. Aber nun bin ich vernünftig geworden
ronmann

Vincent SV 238!!
2x 700 Watt RMS an 2 Ohm
2x 400 Watt RMS an 4 Ohm
2x 200 Watt RMS an 8 Ohm


MikeDo

Was soll der Quark?

Werfe dann nochmal die Rotel RB990 in den Raum:

2x 900 Watt RMS an 1 Ohm
2x 700 Watt RMS an 2 Ohm
2x 420 Watt RMS an 4 Ohm
2x 235 Watt RMS an 8 Ohm

Was haben wir jetzt davon?

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen: Nicht viel...

Gruß, Kevin

Emo schrieb:

Was soll der Quark? Werfe dann nochmal die Rotel RB990 in den Raum: 2x 900 Watt RMS an 1 Ohm 2x 700 Watt RMS an 2 Ohm 2x 420 Watt RMS an 4 Ohm 2x 235 Watt RMS an 8 Ohm Was haben wir jetzt davon? Aus eigener Erfahrung kann ich sagen: Nicht viel... Gruß, Kevin

Wenn der werte User genauer hingeschaut hätte, dann wäre ihm doch tatsächlich aufgefallen, dass es um Vollverstärker ging und nicht um Endstufen.

Und was wir davon haben? - na, es ging um Leistung, respektive das damit verbundene Clipping etc. pp.
Und by the way, wenns Quark ist/sein sollte, dann erübrigt sich auch das einwerfen von Daten in den Raum.

Gruß MikeDo

Wenn der werte User genauer hingeschaut hätte, dann wäre ihm doch tatsächlich aufgefallen, dass es um Vollverstärker ging und nicht um Endstufen.

-->Völlig egal, da gibt es soviele Möglichkeiten....

Und was wir davon haben? - na, es ging um Leistung, respektive das damit verbundene Clipping etc. pp.

10 fache Leistung für doppelte empfundene Lautstärke

Und by the way, wenns Quark ist/sein sollte, dann erübrigt sich auch das einwerfen von Daten in den Raum.

--> Nein, sonst wird mir noch vorgeworfen, dass ich ja keine Ahnung habe und viel zu theoretisch bin...

Gruß, Kevin

Emo schrieb:

Wenn der werte User genauer hingeschaut hätte, dann wäre ihm doch tatsächlich aufgefallen, dass es um Vollverstärker ging und nicht um Endstufen. -->Völlig egal, da gibt es soviele Möglichkeiten.... Und was wir davon haben? - na, es ging um Leistung, respektive das damit verbundene Clipping etc. pp. 10 fache Leistung für doppelte empfundene Lautstärke Und by the way, wenns Quark ist/sein sollte, dann erübrigt sich auch das einwerfen von Daten in den Raum. --> Nein, sonst wird mir noch vorgeworfen, dass ich ja keine Ahnung habe und viel zu theoretisch bin... Gruß, Kevin

-->Völlig egal, da gibt es soviele Möglichkeiten....

Sicher, aber dennoch immer schön bei der Sache bleiben.
Es geht ja auch nicht um CDP.

--> Nein, sonst wird mir noch vorgeworfen, dass ich ja keine Ahnung habe und viel zu theoretisch bin...

Ja, das wäre fatal hier. Teilnehmen und keine Ahnung haben. Und Du willst ja Ahnung haben, nicht wahr?

10 fache Leistung für doppelte empfundene Lautstärke :D

Und selbst wenn es so wäre, was wäre schlimm daran?? - Nichts!!

Okay, belassen wir es dabei, jedoch kann Leistung keine Sünde sein.

Greetz MikeDo

Aber die 10-fache Leistung muss auch vom Lautsprecher umgesetzt werden können. Was nützt es, wenn du 500W RMS reinpumpen kannst, aber der LS schon ab 100W dermaßen komprimiert, dass mehr Leistung nichts mehr nützt.
Als, das was wir schon kennen - Watt ist nicht alles

Und ergänzend dazu könnte man noch sagen, dass es aber keine zu großen Verstärker gibt. Viel Leistung ist beruhigend (wie beim Geld ). Und viel LS die z.B. mit 100W Belastbarkeit angegeben sind, verkraften durchaus die doppelte Impulsleistung. Lauthörer sollten deshalb ruhig dicke Amps kaufen.
ronmann

Das ist wahr. Zu viel Leistung schadet nicht wirklich.

Ach ja, und noch was. Für´s Lauthören sind das beste Erkennungsmerkmal, ob der LS das mitmacht Membranfläche und noch mehr Membranfläche. Ein 30er oder 2 20er deuten da schon auf ordentlich Maximalpegel hin. Nur wenn der LS deutlich unter 90dB bei einem Watt ausspuckt, muß man sich darüber im klaren sein, dass der LS ordentlich in den Arsch getreten werden will, bis die Post abgeht. Um nochmal auf oben genannte Auto-2-Wegler einzugehen. Mag sein, dass einer davon tatsächlich mit der Hälfte von 380W angegeben ist, aber ... (s.o. dieser Beitrag). Davon mal abgesehen. Gebaut habe ich auch 2 Transmissionline-LS mit Autocoaxen. Klingt gar nicht schlecht (Maximalpegel begrenzt!), aber gerade bei ebay oder sonstwo bekommt man für wenig Geld besseres.
ronmann

ronmann schrieb:

Ach ja, und noch was. Für´s Lauthören sind das beste Erkennungsmerkmal, ob der LS das mitmacht Membranfläche und noch mehr Membranfläche. Ein 30er oder 2 20er deuten da schon auf ordentlich Maximalpegel hin.

Die Aussage ist mir schon wieder zu paschal.
Der Maximalpegel wird im Prinzip nur durch den Wirkungsgrad und die mechanische Belatbarkeit gegeben, sofern der Amp die Leistung bringt.
Da ist egal, wie viel Membranfläche vorhanden ist. Will man den Pegel auch im Tiefbass haben, muss man natürlich Membranfläche haben, das ist klar.

Insgesamt weiß man zwar, was du meinst, es ist aber sehr schwammig ausgedrückt...

Für Laien ist die Aussage ausreichend genau. Wir Fachleute können den Maximalpegel natürlich berechnen.
20log(0,37xuntere Grenzfrequenz²xHubraum in cm³)
für geschlossene, statt der 0,37 ne 0,74 für Bassreflex-LS. Kennen wir den Wirkungsgrad, können wir auch den Maximalpegel abschätzen. Rund 5Watt je cm² der Spulenfläche. Im Tiefbassbereich ist die mechanische, alles ober Bass-/Grundtonbereich die elektrische Belastbarkeit ausschlaggebend. Oft ist es die begrenzte Basspegelfähigkeit, die den Maximalpegel begrenzt. Bei Superschlanken mit seitlichen Basschassis und entsprechend tiefer Trennfrequenz (oft 150Hz) ist es oft der kleine Mitteltöner auf der Front, der zuerst in die Knie geht.
ronmann

Haben wir also ne 25mm-Spule, die sagen wir berechnet 71Watt verträgt (Wickelhöhe z.B 18mm mit einbeziehen Pi x d x h x 5W) und es kommen 85dB bei 1W raus, so sind es 88dB bei 2W, 91dB bei 4W, 94dB bei 8W, 97dB bei 16W, 100dB bei 32W und bei 104dB ist dann wohl Schluß. Kann dieser zarte 17er 80cm³ verdrängen (6mm,Ruhelage bis verlassen der ersten Spulenwindungen aus Magnetspalt) und liefert 40Hz untere Grenzfrequenz: 20log(0,74x40²x80)=99,5dB maximaler Schalldruck im Tiefbassbereich, weiter oben begrenzt die elektrische Belastbarkeit. Sicher kann man es noch tiefgründiger berechnen, aber eigentlich entwickelt man ein gutes Bauchgefühl wieviel LS nötig ist.
ronmann

Raumgröße, Kompressioneffekte etc spielen auch ne Rolle. So rein theoretisch betrachtet, führt das auch nciht zum wirklichen Ziel. Insgesamt als grobe Abschätzung sicher aber ausreichend.

Jup. Ich glaube das ist für 1m Abstand. Und 2 LS machen 6dB mehr als einer. Und dann wird der Bass noch um paar dB angehoben. Also unter einem aktiven 25er ist bei mir zu leise So ist es momentan. Aber es darf ruhig wieder mehr werden, irgendwann

Hallo,

Werfe dann nochmal die Rotel RB990 in den Raum: 2x 900 Watt RMS an 1 Ohm 2x 700 Watt RMS an 2 Ohm 2x 420 Watt RMS an 4 Ohm 2x 235 Watt RMS an 8 Ohm

wo hast du denn diese "seltsamen" Zahlen her? In dem Gerät ist ein 900 VA Transformator eingebaut.

2x200 RMS an 8
2x300 RMS an 4

und den Rest lass´mer besser bleiben

Stereoplay

1,2kVA laut rotel, kommt auch von den Abmessungen hin.
Natürlich sind die Werte keine Dauerleistung...

Gruß, Kevin

Hallo,

Natürlich sind die Werte keine Dauerleistung...

Vergiss diese Werte besser mal. Das sind die üblichen Phantasiewerte, die man in dieser Branche gerne abdruckt. RMS bedeutet da übrigens "Dauerleistung".

Ja klar, bin nur davon ausgegangen, dass im "Wattwahn" diese Werte wichtiger sind
RMS ist meines Wissens nach auch nicht (zeitlich) spezifiziert, sollte es anders sein, weiss ichs jetzt besser.

Mich würde nur mal interessieren, wie Du auf 900VA kommst? Okay, das Gerätegewicht täuscht einen kleinen Trafo vor. Hatte die Kiste zwecks Restauration zerlegt, das leere Gehäuse ist schwer wie ein kleiner Pappkarton und lässt sich auch wie einer verwinden. Ziemlicher Mist

Gruß, Kevin

Hallo,

RMS ist meines Wissens nach auch nicht (zeitlich) spezifiziert,

Darum geht´s garnicht...Es geht darum, dass man mit so einem Verstärker an zwei rein ohmschen Lastwiderständen von je 2 ohm -zu keinem Zeitpunkt- (länger als z.B. 500 Millisekunden) 2x 700 Watt messen kann.
Gleiches gilt für 1,8 KW an 1 Ohm....Sie werden einfach nicht erreicht.

Das Gerät wird bei diesem Testversuch höchstwahrscheinlich zerstört werde, bevor man diese Werte annähernd erreicht.

Mich würde nur mal interessieren, wie Du auf 900VA kommst? Okay,

"Nicht offizielle", aber angemessen wirkende Info aus einem Artikel im amerikanischen DIY-Audio Forum.
Übliche Endstufen dieser Klasse arbeiten mit Trafos zwischen 700 und etwa 1000 VA.

Leistung für den Heimgebrauch wird das Gerät sicher "zur genüge" haben...Aber die Abgedruckten Werte sind ja schon fast "provokativ" gewesen.

Meines Wissens nach lassen sich etwa 380W an 4Ohm dauerhaft aus der Schaltung ziehen, ist angesichts der 1200VA und 10 Endtransistoren (-->geringer thermischer Widerstand) auf recht großen Kühlrippen auch einigermassen plausibel.

2*700W etc. ist natürlich nur Impuls aufm Labortisch, eigentlich unsinnige Angabe.

Gruß, Kevin

Hallo,

Meines Wissens nach lassen sich etwa 380W an 4Ohm dauerhaft aus der Schaltung ziehen

380 Watt (4 ohm) pro Kanal, beide Kanäle voll ausgesteuert...Vermutlich dauerhafte Beschädigung nach maximal 30 Minuten...Eher früher.
Mit nachträglich montierter, aktiver Kühlung deutlich länger.

...aber wer braucht sowas in der guten Stube?

Ist doch kein Denon

http://img159.imageshack.us/img159/7727/9901qt.jpg

Bis 4Ohm sollte das funktionieren, der thermische Widerstand macht bei derartigen Versuchen schon recht viel aus (die meisten Endstufen der Klasse die ich kenne arbeiten mit bedeutend weniger parallelen End-Ts).

Zur Beschädigung kommt es nicht, da greift die einzige vorhandene Schutzschaltung zur Not, ein Thermoschutz.

Gruß, Kevin

Zur Beschädigung kommt es nicht, da greift die einzige vorhandene Schutzschaltung zur Not, ein Thermoschutz

Der war gut

Ich merk schon...Du hast deine kleine Freundin "zu lieb".