Der Thread für aktuelle Luxman (Voll-)Verstärker

Da würde mich doch interessieren, warum dem Autor der L-505u besser als der L-590A II gefallen hat. Das sind die ersten kritischen Worte zum L-590A II, die ich lese. Ausser vielleicht Kommentare zum Stromverbrauch.

Und wenn der Autor sich keine Gründe vorstellen kann, warum man sich für einen großen Bruder des L-505u entscheiden könnte, empfehle ich diesen Artikel bzw. das Interview am Ende:

Review L-505u + Interview

Ich fand es jedenfalls sehr interessant zu lesen, was die Designer klanglich opfern, wenn sie ein Topmodell rück-designen um einen günstigeren Verstärker zu entwickeln: unter anderem die Tiefe der Klangbühne. Der L-505u ist ja ein rück-designter L-509u.

Interessant finde ich das deswegen, weil ich seit einigen Jahren den L-505f habe. Bei der f-Serie war zwar offenbar der L-505f zuerst da und durch Verbesserungen im Detail entstanden erst später die größeren L-507f und L-509f, aber grundsätzlich dürften die Unterschiede zwischen Groß und Klein innerhalb einer Serie in dieselbe Richtung gehen (in der u-Serie wohl noch etwas ausgeprägter). Und wenn mir beim L-505f etwas fehlt, dann ist es die Tiefe der Klangbühne, etwa wie ich sie von Röhren kenne. Klar, das sind gehobene Ansprüche. Ich würde aber wirklich sehr gerne weiter in die Tiefe hören können und überlege mir deswegen, ob ich nicht upgraden soll. Allerdings ärgere ich mich über die aktuellen Luxman-Preise, die wohl dem erstarkten Yen verschuldet sind. Aber egal warum und wieso, für uns ist das Preis/Leistungsverhältnis einfach nicht mehr so gut wie vor 5 Jahren. Evt. schaue ich mich daher auch wieder bei der (europäischen) Konkurrenz um (etwa Electrocompaniet ECI5 MKII, Lindemann 885). Gebraucht findet man die Luxmänner ja nicht, was durchaus als gutes Zeichen zu werten ist.

Aber um den Kreis zu schliessen: Ich könnte mir vorstellen, dass auch der L-505u ganz fantastisch klingt, aber keine wirklich holographische, tief 3-dimensionale Bühne bietet. Der L-507u und der L-509u erst recht dürften gerade in dieser Hinsicht deutlich mehr bieten.

Ich habe den L-505u selbst ein Jahr gehabt und war auch sehr zufrieden mit ihm an den Canton Ref 7.2 Boxen.
Mit dem Kauf meiner neuen Dynaudio Focus 360 hab ich dann noch andere Verstärker ausprobiert und mit dem Leema Tucana einen Vollverstärker gefunden, der den L-505u einfach nochmal klanglich getoppt hat.

Hallo Mannhardt,

die Antwort auf deine erste Frage, findest du in den nächsten beiden Abschnitten (eine direkte Kritik des 590ers ist es ja nicht - eher ein Synergieproblem):

" This is all a subjective, personal-opinion thing, but in this one person’s very personal opinion, the L-590a Mark II that I had the privilege to audition with my Merlins last year, may well have been the finest amp I’ve ever had the pleasure to hear. I loved that amp. Sadly, the amp doesn’t make the system. In that particular case in point, I really didn’t think the amp’s native coloring, a rich and warm mid range with just a hint of roll off at either frequency extreme, just wasn’t a good match for Merlin speakers. In short, it was too much of a good thing — the Merlins were already warm and rich in the mid range. I added the Class A Luxman and found that things went from warm to syrupy and the smooth Luxman sound became cloying. But I can think of a hundred other speakers where this rich character would launch the lucky audiophile right off-planet. Just not the Merlins.
And, to a lesser extent, not the Joseph’s either. I’ve said elsewhere that I think the Joseph Audio “house sound” bears more than a passing resemblance to Merlin, so this isn’t surprising.

Which brings me to the L-505u and the Luxman Class A/B amp. With the Pulsars, the combo is breathtaking. Treble has copious air and sparkle. Bass has both bombast and delicacy. And, of course, this Luxman absolutely nails the mid range. This is what system synergy is all about.
Want to get off the audiophile train? Here’s an exit. This combo will last you a life time — it really is that good. If you can, just do yourself a favor — get ‘em both and stop."

Was meine Hörerfahrung mit dem L-505u betrifft ("Und wenn mir beim L-505f etwas fehlt, dann ist es die Tiefe der Klangbühne, etwa wie ich sie von Röhren kenne"), kann ich das ehrlich nicht bestätigen.

Nun gut - grundsätzlich ist das Einspielen bei den aktuellen Luxman-Vollverst. ja ungemein wichtig.
Ich hatte ihn (zusätzl. zum normalen, regelmäßigen Betrieb) mit einer speziellen Einbrenn-CD über 25Std. eingespielt, davor aber noch (bis auf eine Unbedeutende für die VU-Meter-Beleuchtung), alle Feinscherungen (die sind auf der Unterseite, also im Bodenbereich des Amps zu finden), gegen AHP's (die Aktuellen, mit Kupferkappen) ausgetauscht.

Herr Wilbrandt, bei dem ich ihn erworben hatte, hat mich dabei unterstützt, die Werte aus dem Schaltplan herausgelesen, bei AHP die Korrekten bestellt u. mir die Schaltplankopie mit dern Sicherungen dann zugesandt. Das korrekte Einsetzen der Sicherungen war dann einfach.

Ich weis nicht, ob das außer mir mal jmd. bei seinem L-505f/u (oder größeren Luxman-Amp) ausprobiert hat.

Der Sicherungstausch zus. mit dem 25stündigen Einspielprozeß brachte dann den klangl. Durchbruch!: Sehr satt mit druckvollem Bass, dreidimensional, spielfreudig und angenehm 'warnen', aber nicht überzogen-warmen Klangfarben - insges. sehr harmonisch und ausgeglichen.
Er staffelt durchaus (neben Breite und Höhe - z. B bei Symphonik u. Orgelaufnahmen) auch in die räuml. Tiefe - ein Ab- oder Be-Schneiden in diesem Bereich, kann ich nicht im Mindesten feststellen.
Im Gegeteil finde ich die gesammte räuml. Darstellung des L-505u ausgesprochen gut u. gelungen.
Daß ein 507u oder 509u da bestimmt noch mehr kann - davon gehe ich natürlich auch aus, aber mir fehlt beim 505u nichts.

Übrigens: Bist du derjenige, der das Gesuch nach dem L-509u im Audio-Markt eingestellt hat: http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=2789397136&
Habe ich halt mit Interesse gelesen - hätte mich durchaus interessiert, welche Angebote da so insges reinkommen.
Ein L-507u für 3900,-- € ist dort ja grad verkauft worden - das Angebot an sich aber noch nicht gelöscht worden.

Beste Grüße
Bernhard

Danke für die Auflösung der Geschichte um den L-590A II. Klar müssen Amp und Lautsprecher zueinander passen.

Schön, dass Du beim L-505u nichts vermisst. Ging mir mit dem L-505f lange Zeit genauso. Und um Missverständnisse zu vermeiden: Der klingt natürlich auch nicht total flach, ich hätte halt nur gerne (noch) mehr Tiefe. Da war das Interview mit dem Luxman-Designer sehr aufschlussreich.

Ja, das L-509u-Gesuch ist von mir. Angebote kamen bisher keine rein. Und der L-507u war schon verkauft, als ich das erste Mal anrief. Die haben die Anzeige lange Zeit trotzdem unverändert dringelassen und erst als ich nochmal anrief und nachfragte, haben sie den Zusatz 'verkauft' hinzugefügt. Der Preis wäre akzeptabel gewesen. 6000,- Euro minus X sind mir zuviel für ein Gerät, das in Japan die Hälfte kostet. Jedenfals solange ich nicht überprüft habe, ob die Konkurrenz mehr für weniger bietet.

Leema kommt für mich übrigens nicht in Frage. Habe die Herren mal bei einer Händler-Hausmesse getroffen und mich erkundigt, warum der tolle teure CD-Player mit extrem aufwändigen Wandlern keinen digitalen Eingang hat, ein solcher dafür die Vorstufe ziert - mit einem simplen Wandler. Die Antwort war, damit man die Vorstufe auch noch kauft. Ein blödes Grinsen gab's gratis dazu. So einfach kann man potentielle Kunden vergraulen.

Ach ja, der Tipp mit den Feinsicherungen ist gut. Danke!

Auch wen es hier zu nicht garde passend ist wollte ich nur gesagt haben das ich die alte Serie viel besser finde.
Der L 500 S der so 1998 rauskam ist meiner Meinung nach immer noch der beste.
Auch das Preis-Leistungs verhältnis ist bei dem L 505 S sehr gut!
Ich kann ihn nur Empfehlen.
Wollte ich nur in den Raum geworfen haben

L 500 S? Gibt's da irgendeinen Link? Und warum ist das der Beste? Etwas mehr als eine persönliche Wertung wäre natürlich aufschlussreich, ansonsten steht's halt einfach als Meinung im Raum.

Sry habe mich verschrieben meine 505 S nicht 500
Besonders die alte Serie ist sehr gefragt habe damals dafür 4000 DM bezahlt und schon Gebote bekommen die über 3000 Euro lagen.

Mfg

Und hast Du den L-505s mal mit dem L-505f oder L-505u verglichen? Was sind die klanglichen Unterschiede? Ob diese Unterschiede dann als besser oder schlechter gewertet werden, ist natürlich rein subjektiv, aber was sind denn die Unterschiede? Ich gehe mal davon aus, dass Du Dich nicht nur auf die Optik beziehst...

Mir Persönlich ist die optik egal...
Wenn du beide an den gleiche lautsprechern hast hörst du ein gewaltigen unterschied!
Die Bässe sind viel Softer und die Höhn nicht so abgedrückt.
Mfg

Na gut - hier wird aus dieser Serie ja ein L-507S-II, allerdings 100Volt-Japan-Gerät, angeboten: http://www.audio-mar...a61c9d47fe81518f36ae

Aber - mit Verlaub u. in aller Bescheidenheit - daß eine wesentlich ältere, nämlich die 'S'-Serie, noch aus den 90ern, den aktuellen Varianten (klar - es gibt diese 5er-Serie von Luxman ja nun auch schon länger / schöne Teile übrigens; opt. vielleicht schöner als die Heutigen), klangl. überlegen sein soll - es also somit eine klangl. Rückentwicklung bei Luxman gegeben haben soll; da hab' ich denn nun doch meine Schwierigkeiten mit.

Das würde ich mir dann lieber gerne selber mal anhören.

Und - ähem: Bässe sollen ja eigentl. NICHT Soft sein, sondern 'ne Mischung aus Trockenheit, Sehnigkeit+ein wenig Fülle, mit Druck ('Punch', wie die Amis sagen) und Kraft.

"......und die Höh(e)n nicht so abgedrückt" ?? Was meinst'n damit?

Beste Grüße
Bernhard

PS: "Wenn du beide an den gleiche lautsprechern hast... "
An Welchen sind denn die Luxmnänner im (Direkt?)Vergleich gelaufen?

Sry ich habe vegessen dabei zu sagen das ich beide mit einem Paar Klipsch Rf 83 Gehört habe die aber auf
35 HZ nachgestimmt wurden.
Deswegen meine das die "wie die Amis es sagen" Low's nicht nur Low sind sonder Low Low.
Und mit abgedrückt meine ich die Hörner der Klipsch.
Normaler weise sind die ziemlich Hell und Piepsich, jedoch hörten sie sich dabei ziemlich dumpf an.

Und wie gesagt das ist meine Persönlich Meinung.
Mfg

Sehr verwirrend aber ich muss auch nicht immer alles verstehen.

Der 90er-Jahre Luxman aus der 'S'-Serie wird eben noch deutlich wärmer, dabei aber auch weniger feinzeichnend abgestimmt gewesen sein - und mit den hell-klingenden Klipsch Rf 83 (die Mk-II-Modelle sind da sicher auch schon wieder weniger kritisch) hat's dann halt besser gepaßt - auch hier dann ein typischer Synergie-Effekt.
Absolut gesehen, klingen die aktuellen Lux.-Modelle trotzdem besser - und bieten ja immer noch eine warme, an gute Röhrenverst. angelehnte Mittenwiedergabe - hier hat ja mal jmd. den Vergl. zum Leben-CS-600 gezogen.

@ Mannhardt
ich fänd's ja schon grandios, wenn du - mit einiger Geduld (die wirst du brauchen) - tatsächlich irgendwann einen L-509u 'an Land ziehen' könntest.
Der muß schon absolut phantastisch klingen!

Aber auch die im unteren Beitrag von mir unterstrichene Passage, ist für mich ein Statement und eine klare Qualitäts-Aussage zum L-505u - ich zitier's noch mal: "This amp drives my Magnepan 3.7s just fine, thank you very much — I know. I tried it." (..."ich weis es; ich hab's ausprobiert").

Immerhin - nicht die MG-1.7 (die ja auch schon nicht ganz unanspruchsvoll sind), sondern die großen 3.7, die einem Amp mit Sicherheit einiges an Kraft und Stabilität abverlangen - und ebenfalls ganz bestimmt klangl. Schwächen aufdecken würden

BG
Bernhard

Hallo ! Möchte schon mal vornerein sagen das ich ein riesiger Luxman Fan bin/war/wäre/würde.

Ich hatte es aufs 509 abgesehen, als er noch um die 5600 euros kostete. Und startete fleissig Geld auf die Seite zu bringen. Das war nicht einfach, um nur 200 euros pro Monat auf die seite zu legen muss ich viel aufgeben, darüber muss noch ein bisschen Geld bleiben damit die Konten immer stimmen... und so lebte ich fast wie ein Mönch während 2 Jahre. Da hatte ich also meine 2'400 euros und war mir sicher in nicht zu langer Zeit, mein Ziel zu erreichen !

Und da sprang der Preis au 8000 euros ! Verd@mmte Schiffersch@isse ! Ein verflixt und zugenähter @hrensohn hatte auf einmal beschlossen der Preis nach oben zu schrauben. Ich war sehr aufgebracht in diese Zeit und ich glaube ich hätte jemanden von Luxman wirklich und ohne Witz zusammengeschlagen, wenn er mir aufs Gehweg begegnet währe.

Ich nahm mir aber den Frust zusammen und sparte weiter... "ICH WERDE ES SCHAFFEN" denkte ich immer. Und sparte also weiter. Jetzt bin ich, nach ein/zwei schwierigen Jahren die zum Sparen nicht einfach waren, also bei fast 4000 euros angekommen. Und heute sehe ich aufs Internet das die Preise fürs 509u wieder raufgegangen sind ! 10'300 EUROS !

Jetzt muss ich es, irgendwo auf eine öffentliche Plattform los werden.

LUXMAN ES REICHT JETZT !


Dies ist nicht mal mehr Preispolitik ! Das ist Ausbeutung ! Und es gibt absolut KEINE Entschuldigung für solche Preissprünge. Wie man's dreht hat der Euro nicht soviel gegenüber dem Yen verloren (der 8000 Euro Preis war ja schon während den Euro Tief fixiert worden). Wie man's dreht gibt es kein Komponent der so einfach 1'000 euro mehr zu Buche schlägt ! Nein, das ist pur und simpel MARKETING ! Man will sich da ein Image aufbauen und aufs Luxman Trend reiten. Mir bringt's da höchstens zum Kotzen !

Diesen Preissprung werde/kann ich nicht mehr folgen. Und der nächste ist sowieso schon Vorprogrammiert. Ich werde jetzt schauen wo ich mich ein billiges Luxman 509 besorgen kann. Auch wenn's in Japan sein muss. Auch wenn's ein Gebrauchter ist. Punkt-Ende !


P.S. Wenn ein Luxman Mitarbeiter die schlechte Idee hätte sich in der Schweiz zu verirren. Unbedingt die Romandie meiden. Ihr seid hier nicht mehr willkommen.

Also für das Geld bekommst du definitiv gleichwertige Geräte zum halben Preis.

Deinen Ärger über die Luxman-Preise teile ich. Allerdings sehe ich es im Detail anders.

Der L-509u hat, wenn ich mich nicht täusche, von Anfang an 8000,- gekostet. Für 5600,- gab's vielleicht den L-509fse. 'Der L-509f hat zuletzt 4500,- gekostet. Dann ging's allerdings steil bergauf mit den Preisen, der L-509u kostet heute laut Liste 10800,-. Wenn er überhaupt erhältlich ist. Ein guter Teil dieser Preissteigerung ist sicherlich dem erstarkten Yen zuzuschreiben. So oder so, 10800,- ist eine Preisklasse, die für einen Vollverstärker schon arg abgehoben ist und in der es sehr viele ganz wunderbare Alternativen gibt. 8000,- war schon teuer genug aber mit 10800,- ist echt eine Grenze überschritten, zumal das Gerät in Japan so viel günstiger ist.

In Polen gibt's den L-509u übrigens noch für umgerechnet gut 8000,- Euro. Ob der Gebrauchtmarkt einen hergibt, auch mit Geduld, wage ich inzwischen zu bezweifeln. Wer den kauft, vererbt ihn irgendwann. Zudem dürften die Verkaufszahlen in Deutschland sehr gering sein. Wäre mal interessant, darüber was zu erfahren.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir viel Glück, Deine Entschlossenheit ist bewundernswert. Aber wie gesagt, es gibt auch ganz phantastische Amps von anderen Herstellern.

Ich stimme Mannhardts Einschätzung vollkommen zu und denke, daß es nicht unbedingt soo sinnvoll ist, sich nur auf einen L-509u zu fixieren.

Z.B. gab es vereinzelt relativ günstig angebotene L-507u, einmal auf ebay letztes Jahr und einmal dieses Jahr im Audio-Markt.
Natürlich muß man da schnell reagieren, sonst sind se weg!
Denn schon der L-507u ist ein begehrenswerter u. herausragend guter Vollverstärker der Top-Klasse.

Der Reiz oder Vorteil bei den Luxman-Gebrauchtangeboten ist, daß sie in Relation zu Accuphase, nach wie vor, nicht diese Marktpreis-Stabilität besitzen und man z.B. Vorführgeräte doch relativ günstig bekommen kann und auch privat angebotene Gebrauchte günstiger angeboten werden, als vergleichbare Accuphase' (oder auch McIntosh's).

Die offiziell angehobenen Luxman- Preise schlagen also, nach meiner Beobachtung, bei den Luxman-Gebraucht-Preisen, gar nicht so sehr durch.

Was man aber vor allem machen muß: Den Gebrauchtmarkt diesbezügl. STÄNDIG beobachten und ein bisschen clever agieren und flexibel sein! (statt nur dröge rumzumeckern, mein lieber uterallindenbaum! SO, kommst du nämlich auf keinen 'grünen Zweig' - Sonst wird's nämlich gar nix, mit Luxman!)

Es gibt übrigens, neben den neuen Class-A Modellen L-550AX und L-590AX, ein Folgemodell zum L-505u, den L-505UX - hier: (mit Gesamtübersicht): http://www.luxman.co.jp/product/ia_l-505ux.html
und hier: http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/38417357.html
und hier: http://www.ippinkan.com/luxman_l505ux.htm

Der soll einen etwas größeren Trafo/größeres Netzteil u. mehr Leistung besitzen, als der L-505u:
"Yes, Luxman launched a newer model for Japanese domestic market: Luxman L-505uX. It's more powerful, uses a more massive transformer (540VA) and some more sophisticated parts have been implemented, such as schotkky barrier diodes on the retification bridge. Anyway, price has also been raised. Luxman L-505u reference retail price was 225.000 yen and L-505uX is 238.000 yen.

Anyway, the new model is still not available outside Japan."

Aber das kann sich ja bald ändern - schätze mal in der 2. Jahreshälfte könnte er auch hier in Deutschland (natürl. dann in einer 230Volt-Version) erhältlich sein.
Also sicher teurer als der L-505u, aber günstiger als der L-507u.

Na, mein lieber uterallindenbaum - der wäre doch vielleicht auch schon was für dich - was meinst du?
Preisl. bestimmt immer noch in Relation zum Gebotenen günstiger, als ein vergleichbarer Accuphase.

Bleib einfach mal dran - und zwar auf allen 'Kanälen'. D. h., sowohl was Lux-Gebrauchtangebote anbelangt, als auch hinsichtlich eines (zum Weihnachtsgeschäft hin) vom offiziellen Luxman-Deutchlandvertrieb als neuen Nachfolger (des L-505u) angebotenen L-505UX (http://www.luxman.de/cms/index.php?page=handlerverzeichnis).


Beste Grüße
Bernhard

Wobei auch die Accuphase Verstärker dank der Distribution vollkommen überteuert sind.
Das Luxman in die gleiche Kerbe schlägt, bei dem geringen Marktanteil ist schon verwunderlich.

Da gibt es einige Hersteller die definitiv das gleiche Niveau für 5000 Euro bieten.

Darkgrey schrieb:

Wobei auch die Accuphase Verstärker dank der Distribution vollkommen überteuert sind. Das Luxman in die gleiche Kerbe schlägt, bei dem geringen Marktanteil ist schon verwunderlich. .

Ja - sehe ich auch so. Man muß eben wie gesagt den Gebrauchtmarkt genauestens beobachten, wenn man keine überzogenen Neupreise zahlen möchte.
Da ist z. B. vor gut einem Jahr (am 20.05. 2011) ein NEUER
L-507u auf ebay für 2999,-- € (!!!) weggegangen - bitteschön:

Artikelnummer: 220781954960
Startpreis: 1 EUR.Auktionstyp: Auktion
Aktuelles Gebot: 2999 EUR.Anzahl Gebote: 12
Restlaufzeit: verkauft, Dauer: 10 Tage
Ort: BredstedtStart: 2011-05-10 19:47:22
Paypal akzeptiert: NeinEnde: 2011-05-20 19:47:22
Zustand: Neu
Verkäufer: xl-ego(221|100,00%

Und der wurde gar nicht mal sogleich ersteigert - er hatte ihn mehrfach auktioniert.
Ich hatte da ja schon meinen L-505u.
Hätte ich noch keinen gehabt...... without any Hesitation!

So etwas ähnl. wollte ich mit meinem obigen Post unserem Schweizer Freund nahelegen: Statt rumzujammern......
Denn unmöglich ist es nicht, daß es bis Weihnachten nochmal so ein ähnl. Angebot gibt.

BG
Bernhard

Jeremy,

ein wirklich guter Beitrag. Den wollte ich gerade auch schreiben

Darkgrey schrieb:

Da gibt es einige Hersteller die definitiv das gleiche Niveau für 5000 Euro bieten.

Würde mich mal interessieren ob Du spezfische Geräte im Sinn hast (und welche natürlich), die ca. 5000,- kosten und in der klanglichen Liga des L-509u sind.

Ich habe wie gesagt ein jahr einen L505u gehabt und ihn inzwischen durch einen Leema Tucana ersetzt.
Was besseres hab ich an meinen Dynaudio Focus 360 noch nicht gehört.

Der Leema hat sehr gute Leistungszahlen, einen konsequenten Doppelmomoaufbau inkl zwei Ringkerntrafos und eine realistische Preiseinstufung im Gegensatz zu den überteuerten Luxmännern.

Der Leema kostet aber auch 4500,--€, nachdem, was ich recherchiert habe. Meinen L-505u hatte ich ja für 2.2K bekommen.
Wie ist das übrigens mit dem Phonoeingang beim Leema? Hat er einen - und isser klangl. gut? Beim L-505u 2xJA!

Wie wär's denn mit einer (exotischen) Vor-/End-Kombi?
Endstufenseitig hätte ich da was (kommt Ihr nicht drauf!).

Also - hier (was sagt Ihr dazu?): http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=6441513719&

Eine dazu passende Vorstufe, könnte man sich ja mal gemeinsam überlegen - mit gut 5000,-- € zusammen, könnte man da auch hinkommen.

BG
Bernhard

Der Tucana hat keinen Phonopart, da setze ich ohnehin eher auf externe Lösungen.
Meine Bluenote bzw Heed Quasar spielten auch besser als der Luxmann Phonopart
Ich hab auch noch den kleinern Leema Pulse an der Zweitanlage mit Phonoteil, das in etwa mit dem des L505u mithalten kann.

Den Tucana kann man je nach Mk oder MkII auch ab 2000 Euro gebraucht bekommen.

Im Endeffekt sind die Verstärker beider Marken verdammt gut, nur einen Luxmann bei den aktuellen Preisen neu zu kaufen ist Wahnsinn. Die Verstärker sind um Faktor 2 überteuert in Deutschland.

Darkgrey schrieb:

Im Endeffekt sind die Verstärker beider Marken verdammt gut, nur einen Luxmann bei den aktuellen Preisen neu zu kaufen ist Wahnsinn. Die Verstärker sind um Faktor 2 überteuert in Deutschland.

Ja - Zustimmung! Hätte ich meinen nur zum Richtpreis erstehen können - (also deutlich über 3000,--€), dann hätte ich es mir auch überlegt.
Im Übrigen finde ich die ganzen Accuphase-Gebrauchtangebote total überteurt! Was sich da so Mancher noch für seinen E-213, 305-308 und 405-408 preisl. so vorstellt.........
Mit dem Phonoteil des 505u bin ich aber klangl. wirklich sehr zufrieden.
Ja - gar nicht so leicht, für einenüberschaubaren Betrag, was Gutes zu finden.
Vielleicht dann einen Klassiker - oder eine Klassikerkombi?
Marantz 3300/240 bzw. 250M sind (überholt und recappt) gut - kommen an Moderne ran. Natürl. nur Phono-MM, is ja klar.

Oder vielleicht 'ne gebrauchte Röhren-Audio-Research-Kombi.
Aber da muß man auch sehr aufpassen, gute Geräte zu erwischen.

BG
Bernhard

Danke für die Antworten.

Nein, rumjammern werde ich nur einmal. Aber ich wollte dass irgendwo öffentlich loswerden. Sonst gib's kein mittel das Luxman je von meiner Geschichte erfährt.

Irgendwie habt Ihr recht. Vielleicht was anderes suchen wäre vielleicht keine schlechte Idee. Nur was ?

Ein grosses AHA Erlebnis hatte ich mit einer Exposure Classic Vor-Endverstärker Kombination. Doch, auch da, ist der Preis seitdem, ein bisschen abgehoben (MCX).

Die Leema Brüderschaft werde ich mir unbedingt mal anhören. Ich lese öfters wie gut die kleinen, unscheinbaren Verstärker sein sollen. Es hat meine Neugier gewickst.

Andere, von mir als gut gesehene alternativen wären der Coda CSIb


Oder der ATC SIA 2-150
http://www.witchdoct...C-SIA1-150-front.jpg


Nur, die sind im Handel hier bei uns nicht verbreitet. Deshalb probiere ich brav weiter. Vielleicht finde ich (träume) ja was.

Hmm - jetzt schlage ich mal einen Konkurrenz-Vollverstärker vor, aber ein MA-6600 mit Tunermodul für 3990,--€ wäre vielleicht auch 'ne Sünde wert: http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=0989072065
Da müßtest du aber schnell sein! Bietet ein Österreicher an.

BG
Bernhard

Hmm, viele schöne Vorschläge sind das. Man müsste sie halt alle mal hören können und das dürfte schwer werden. Für den Mac muss man nach Wien reisen. Könnte sich aber lohnen. Irgendwie habe ich Luxman den Macs aber immer vorgezogen.

Die Phono-Stufe in den Luxmännern halte ich übrigens auch für nicht besonders wichtig. Eine schöne Beigabe, wenn man noch einen alten Plattenspieler und ein paar LPs hat. Wer es mit Vinyl ernst meint, wird sich damit aber nicht zufrieden geben.

Hat jemand Erfahrung mit folgenden Verstärkern? Electrocompaniet ECI5 MKII als Alternative zum L-505u(x) oder Lindemann 885 als Alternative zum L-509u? Das sind die beiden, die mich interessieren würden.

Der L-505 UX sieht jedenfalls v. Innenaufbau her, durchaus interessant aus - da wurde m.E. schon bissl was geändert: http://www.google.de...%26tbm%3Disch&itbs=1

Bin kein Profi aber das sieht nach Materialersparnis aus - die Trennwände dienten doch der Abschirmung zwischen den einzelnen Bereichen? Ich fand das immer sehr sinnvoll, auch für die Stabilität und damit Resonanzarmut des Gehäuses. Außerdem geht mir das langsam zu schnell bei Luxman mit den neuen Generationen. Ach ja, wenn ich schon dabei bin - der neue kleine Class A (L-550Ax) hat jetzt nur noch einen symmetrischen Eingang (dafür wenigstens noch die Trennwände), sein Vorgänger (L-550A II) hatte noch zwei. Solcherlei Entwicklungen gefallen mir gar nicht.

Ja - ok, stimmt. Man müßte mal weitere genauere Details zum 505UX in Erfahrung bringen - am besten wenn er dem Deutschlandvertrieb zur Verfügung steht (wovon ich demnächst wie gesagt ausgehe). Denn m.W. wiegt er (irgndwo hat ich's gelesen) mit 22kg, 1kg mehr als der Vorgänger - was vermutl. auf das stärkere+damit schwerere Netzteil zuückgehen könnte.
Natürlich kein Grund, Trennwände im Innenaufbau zur Abschirmung u. Resonanzarmut wegzulassen!
Da müßte der Deutschlandvertrieb in Nordhorn zu gegebener Zeit aber schon auch Stellung zu nehmen.
Wäre dann auch interessant, die Fremdspannungsabstände u. weitere Werte des 'U' und des 'UX' gegeneinander zu vergleichen und überhaupt dann, beide gegeneinander zu hören.
Ja - der Modellwechsel geht derzeit bei Lux. recht flott.

Naja:
Accuphase E-250 - L-505u (und demnächst L-505UX, wahrscheinlich kommt bei Accuphase dann bald der E-260)
Accuphase E-350 - L-507u
Accuphase E-450 - L-509u

Accuphase E-360 - L-??? (507UX?)
Accuphase E-460 - L-??? (509UX?)

Ich denke mal, das wird der Hintergrund sein: Man versucht bei Lux vermutl., den (ebenfalls zu schnellen) Accuphase-Modellwechseln Paroli zu bieten. Accuphase ist der Marktführer und Lux versucht nun mitzuhalten - besonders begrüßenswert finde ich das auch nicht!
Sofern sich dann bei den neuen Lux-Modellen auch noch ein Spartrend abzeichnen sollte, wäre das für Luxman ganz schlecht, denn der Qualitätsgesichtspunkt (massive+durchdachte Verarbeitung, reichlich Ausstattung in Anlehnung an die Verstärkerboliden der 70er+80er), war ja genau das, womit sie gepunktet haben.
Ja - muß man mal weiter beobachten und (zum L-505UX etc.) mal genauer nachfragen.

BG
Bernhard

Ja, das wird wohl so sein. Der ständige Blick zum Konkurrenten gibt den Zeitpunkt für die Modellwechsel vor. Was wohl die japanischen Kunden von der zuletzt erhöhten Frequenz halten?

Übrigens gefält mir auch die schmalere Baubreite der neuen Modelle nicht mehr so gut. Irgendwie sind die Proportionen nicht mehr so stimmig. Aber so ist das eben - übertriebener Innovationsdrang führt auch schnell mal zu Verschlimmbesserungen.

Spätestens mit dem Erscheinen des L-509ux wird der L-509u zur Legende. Der neue wird dann auch die digitale Lautstärkeregelung haben aber für mich bleibt dieses gigantische Alps-Poti das Maß aller (Volume)-Dinge. Ich kann nur hoffen, dass dieser Modellwechsel noch eine ganze Weile auf sich warten lässt.

Wäre wie gesagt, gleichwohl, interessant, L-505u und 505UX, mal gegeneinander Probe zu hören. In welche Richtung gehen die neuen Modelle klanglich (wäre da die Fragestellung)?
Vielleicht klingt der 'UX' ja tatsächlich nochmal besser - oder auch nicht (weil heller/moderner abgestimmt)? Das sind wirklich REINE Spekulationen.
Hast du da (auch was die neuen Class-A's anbelangt), eventuell angedacht (nach der Sommerpause?), mal 'ne Hörprobe zu machen?

Naja - ich komme aus Hessen (Nähe Ffm); da gibt's keinen Lux-Händler.
Aber wäre vielleicht sogar interessant, sowas mal zusammen zu machen - was meinst Du?
Aber stimmt - ist mir eben grad erst wieder eingefallen: Du kommst ja aus Berlin. Ja - ist dann schwierig.

Den L-509u betreffend: Ja - ohne fernbed. Remote-Control u. stattdessen mit dem besten Alps-Poti. Hat schon was! Ich komm ja aus der Vintage-Ecke u. brauche nicht unbedingt eine Fernbedienung.

Hast du inzw. eigentl. irgendein Respond auf dein Gesuch im Audio-Markt (kannst mir ggf.auch per PM mitteilen - frage nur rein interessehalber)?

Apropos Vintage: Habe gerade diesen seltenen Burschen hier laufen (ist generalüberholt):


Klangl. auch durchaus gut und sehr kraftvoll - der L-505u hat aber bei der Mittenwiedergabe dann doch die Nase vorne.

Habe keinerlei Pläne für Hörproben. Auch plane ich kein Upgrade auf der L-505 -Schiene - mit dem 'f' habe ich ja schon einen und es würde mich wundern, wenn die Nachfolger um Welten besser klingen. Nuancen vielleicht, aber dafür lege ich keine Stange Geld auf den Tisch. Die Class-A sind auch nichts für mich, obwohl sie sicher toll klingen. Aber bei mir läuft der Amp oft den ganzen Tag, da würde sich so ein Class-A-Verstärker doch recht deutlich auf der Stromrechnung bemerkbar machen. Und Strom wird in Zukunft auch eher nicht günstiger. Mein nächtster Amp wird vermutlich mein letzter sein, das soll zukunftstauglich sein und darf ruhig was Endgültiges haben.

Hörproben machen meines Erachtens nur in den eigenen vier Wänden Sinn, zumindest wenn sie als Hilfe zur Kaufentscheidung dienen sollen. Luxman-Händler in Berlin kenne ich auch keine, da müsste ich den Service eines entfernten Händlers wahrnehmen und mir einen zur Probe schicken lassen. Das mache ich allerdings nur, wenn ich eine ernsthafte Kaufabsicht habe. Und bei den Neupreisen scheint es angebracht, lieber auf ein Schnäppchen zu warten und das dann mit dem Risiko zu kaufen, dass es einem nicht gefällt. Wenn der Preis nur gut genug war, wird man das Teil ja normalerweise auch ohne allzu großen Verlust wieder los. Bei qualitativ hochwertigen Geräten wie den Luxmännern habe ich auch keine Probleme mit einem Gebrauchtkauf. Also mal sehen, was da in Zukunft bei ebay und im audio-markt angeboten wird. Mit dem L-505f habe ich ja keinen Zwang sofort aktiv zu werden, ganz im Gegenteil. Bisher gab's übrigens nur ein Angebot aus Spanien, das ich für nicht seriös hielt. Würde ich eh nie machen, so ne Stange Geld auf gut Glück ins Ausland überweisen und dann hoffen, dass der Postbote irgendwann den L-509u bringt.

Schade, dass es Nähe Ffm keinen Lux-Händler gibt. Bin da auch manchmal in der Gegend, da mein Vater dort residiert. Wäre sicher eine vergnügliche Sache, sich mal zusammen die ganze Produktpalette vorführen zu lassen.

Überhaupt scheinen die Lux-Händler eine aussterbende Spezies zu sein. Der Wiedereintritt in den deutschen Markt scheint nicht sonderlich erfolgreich zu verlaufen. Leider, kann man da nur sagen.

Der alte HK ist auch hübsch. Es gibt ja eine echte Fangenmeinde für diese Vintage Receiver. Warum auch nicht, wenn die Dinger entsprechend gut klingen.

Hallo Mannhardt

aus Glasgow/UK, wird im ebay.com (ships worldwide) ein L-590A (offenbar Erstversion) angeboten; für GBP 2,699.00 - hier mal der Link: http://www.ebay.com/...&hash=item19d1fe9837
Weis nicht, ob das eventuell für dich v. Interesse wäre (kannst ja neugierigkeitshalber mal anfragen).

Ganz interessant: Im genannten ebay.com war v einem japan . Anbieter ein L-505u drin, dessen Auktion nun beendet ist, für US $4,150.00 - hier; http://www.ebay.com/...&hash=item3377632802
Dieser Anbieter bietet auch noch den L-507u an - für US $7,250.00 an.

Ja und ein anderer japan. Anbieter bietet den NEUEN L-505UX für rd. 1000,-- € weniger als den L-505u an: http://www.ebay.com/...&hash=item2ebe978fc7
und hier: http://www.ebay.com/...&hash=item2c659a8da6
(Den 590AX gibts auch noch)

Ganz interessant (vielleicht steigen ja die 'U'-Modelle im Wert )

BG
Bernhard

Komisch, die Links funktionieren bei mir nicht. Trotzdem danke, ich kann ja direkt bei ebay GB/USA nachschauen, also trotzdem danke für die Hinweise.

Die Class A Verstärker vermeide ich wohl besser, wegen der Stromrechnung und der zusätzlich Heizung im Sommer (ich wohne unterm Dach). Aber den L-590A in welcher Version auch immer würde ich schon gerne mal hören. Sicher ein super Amp.

Die neuen uX gefallen mir optisch echt überhaupt nicht. Den 505uX gibt's ja interessanterweise auch wieder in Gold mit gelben VU-Meter. Aber irgendwie stimmen die Proportionen nicht. Ich fänd's ja wirklich witzig, wenn die sich überhaupt nicht verkaufen und die u-Serie gebraucht im Preis mehr als stabil bleibt. Hätten sie echt verdient, die Lux-Designer.

Ich bin gestern wieder verzweifelt an schrill klingenden CDs. Da ist der L-505f im Zusammenspiel mit meinen Sonus Faber Lautsprechern einfach erbarmungslos, das tut echt weh in den Ohren. Ich schiebe das zu einem Großteil meinen Lautsprechern in die Schuhe aber man liest es immer wieder, dass die Luxmänner keine Schmeichler sind, selbst die Class A Varianten nicht. Die bringen einfach exakt das rüber, was auf den Scheiben drauf ist. Und das ist bekanntlich bisweilen ziemlich übel. Vielleicht ist es für mich daher wirklich an der Zeit, mich mal wieder bei der Konkurrenz umzusehen. Ausprobieren macht schlau, anschließend kann ich mich immer noch für einen Luxman entscheiden. Aber vorher will ich zumindest mal den Electrocompaniet ECI5 MKII ausprobieren. über den man so viel Gutes liest. Könnte sein, dass der besser zu meinen Lautsprechern passt. Kann natürlich auch sein, dass der weichere Hochton dann bei guten Aufnahmen dafür sorgt, dass die Magie fehlt, die der Luxman hat. Das ist dann natürlich auch nicht die richtige Lösung. Mal sehen.

Ach ja, was mich an der neuen x-Serie - rein optisch - auch noch stört, ist der große LECUA Schriftzug. Erstens weiß eh kein Mensch, was das bedeuten soll und selbst wenn man weiß, dass es eine Abkürzung für Luxman Electric Controlled Ultimate Attenuator ist, interessiert das nicht. Was soll dieser Rückfall in die 80er-Jahre, als die HiFi-Hersteller noch sämtliche Features ihrer Geräte als Riesenschriftzug auf die Frontplatte setzten?

Schon klar, das ist nur die Optik, die nicht wirklich wichtig ist. Vielleicht würde mich der Klang versöhnen.

Mannhardt schrieb:

Ich bin gestern wieder verzweifelt an schrill klingenden CDs. Da ist der L-505f im Zusammenspiel mit meinen Sonus Faber Lautsprechern einfach erbarmungslos, das tut echt weh in den Ohren. Ich schiebe das zu einem Großteil meinen Lautsprechern in die Schuhe aber man liest es immer wieder, dass die Luxmänner keine Schmeichler sind, selbst die Class A Varianten nicht. Die bringen einfach exakt das rüber, was auf den Scheiben drauf ist. Und das ist bekanntlich bisweilen ziemlich übel. Vielleicht ist es für mich daher wirklich an der Zeit, mich mal wieder bei der Konkurrenz umzusehen. Ausprobieren macht schlau, anschließend kann ich mich immer noch für einen Luxman entscheiden. Aber vorher will ich zumindest mal den Electrocompaniet ECI5 MKII ausprobieren..

Hallo Mannhardt,

bei wirklich schlecht aufgenommenen CD's mach ich's dann doch so, daß ich die Klangregler des L-505u benutze.
Insges. finde ich aber die klangl. Präsentation des 505u jetzt nicht soo, schonungslos - gerade die Mittenwiedergabe ist schon sehr angenehm. Schau übrigens mal im McIntosh-Thread rein: Da hat einer auch SF-LS und sich den MA-6900 geholt - und soo smooth klingt der 6900er dann doch nicht - er moniert da ein wenig die etwas strengen oberen Mitten des MAC - z.T. sicher ebenfalls aufnahmebedingt.
Ich hatte ja mal den MA-6850 und mich erinnert seine Klangbeschreibung des 6900ers an dem 6850.
Die Option mit dem Electrocompaniet finde ich interessant - berichte gerne mal (auch falls du - wider Erwarten - doch mal die Möglichkeit haben solltest, so einen aktuellen Lux aus der 'UX'-Serie, Probe hören zu können).

Vielleicht käme aber auch eine leistungsstärkere Röhrenkombi (oder natürlich auch ein Röhrenvollverstärker) für dich in Betracht - da sind die Angebote ja äußerst vielfältig.

Die Sache mit der Moscode 402AU-Endstufe übrigens (angeboten von www.berlin-hifi.de), fände ich tatsächlich spannend - hier nochmal der Link: http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=6441513719&
(http://www.stereophile.com/solidpoweramps/moscode_402au_power_amplifier/index.html)

Da du ja aus Berlin kommst - frag doch mal an; vielleicht kannst du die dort ja mal Probe hören, oder dir sogar ausleihen.
Ich hatte nämlich mal 'ne Moscode-600. Klangl. wirklich sehr gut - nur techn. hatte sie damals kleine Probleme mit dem Netzschalter und dem eingebauten Lüfter - bei der Aktuellen wohl kein Thema mehr.

Könnte sein, daß die (Röhreneingangsstufe und Leistungs-Mosfets) z. B. von der Mittenwiedergabe her, noch besser ist als ein Luxman-Vollverst.
Ich, weis - sowas is bissl. ne Exotensache - halt was für Insider - aber vielleicht klangl. eine regelrechte Überraschung.

Da's für dich als Berliner sozus. n' Katzensprung zu dem gen. Händler ist, würde ich an deiner Stelle der Sache mit der Moscode mal auf den Grund gehn' (hoffe, das Audio-Markt-Angebot ist noch gültig).

BG
Bernhard

Hatte die Geschichte bei den Mc-Freunden mit dem MA6900 und der Amati Homage auch - schmunzelnd - gelesen. Ich glaube nicht, dass das am Amp liegt sondern an den Lautsprechern. Evt. ist das ein Design-Feature der Sonus faber aus dieser Generation, leicht überpräsente obere Mitten, zumindest hatte ich das von der Amati Homage auch schon gehört. Bei manchen Aufnahmen führt das zu einer unvergleichlichen Magie, bei anderen zu etwas aufdringlichen Höhen bzw. oberen Mitten. Dasselbe Problem habe ich ja auch, Frauenstimmen - etwa die von Diana Krall, sind häufig einen Tick zu kräftig. Trompeten oder Bläser meist ebenfalls. Es gibt da wohl nur wenige Verstärker, die das auffangen oder ausbügeln (dafür um so mehr, die es eher betonen). Ich war überrascht zu lesen, dass der MA6900 nicht dazugehört. Der einzige Mc, den ich je in Betracht gezogen hatte (MA6600 und MA7000 sind zu tief für mein Rack) war damit auch von der Liste gestrichen. Allerdings ist auch zu einem guten Teil das Quellgerät mit verantwortlich. Es ist eben immer eine Frage der Synergie.

Die Ausstattung der Luxmen schätze auch ich sehr. Wie konnte es nur so weit kommen, dass fast kein Hersteller mehr Tonregler in seinen Amps verbaut? Wie kann es sein, dass die Käuferschaft die dumme Ausrede geschluckt hat, dass Tonregler dem Klang schaden, wenn man sie doch ganz aus dem Signalweg nehmen kann? Ich halte das für eine fast essentielle Funktion. Bei zu schrillen CDs nutze ich sie auch, obwohl das zwar den Klang auch nicht immer wirklich besser macht, nur eben weniger schmerzend.

Fantastisch ist auch der Separate-Schalter der neueren Modelle (meiner hat den leider noch nicht). Diese Funktion erspart einem nicht nur die blöden Brücken zwischen Pre-Out und Main-In sondern ermöglicht einem auch etwa einen EQ einzuschleusen, diesen aber mittels simplem Knopfdruck komplett aus dem Signalweg zu nehmen bzw. nur in den seltenen Fällen, in denen die Aufnahme es sinnvoll erscheinen lässt, überhaupt in den Signalweg aufzunehmen. Für miserabel klingende CDs würde sich da etwa der Reussenzehn Living Room anbieten. Sollte ich irgendwann einen modereneren Luxman besitzen, werde ich diese Option definitiv in Betracht ziehen. Dank Separate-Schalter komplett abschaltbar, was will man mehr?

Diese Moscode Endstufe ist sicher auch ein ganz feines Gerät. Wie bist Du auf die gekommen? Schon mal eine gehört irgendwo? Abgesehen davon, dass ich einen Vollverstärker bevorzuge schreckt mich in diesem Fall aber der Exotenstatus ab. Zumindest Exoten aus Übersee meide ich dann doch lieber, einfach weil ein Schadenfall dann garantiert große Komplikationen mit sich brächte.

Wenn ich in Sachen Amp neue Erfahrungen sammle, werde ich die hier posten. Vergleiche zum L-505f sind ja durchaus passend an dieser Stelle.

Mannhardt schrieb:

Diese Moscode Endstufe ist sicher auch ein ganz feines Gerät. Wie bist Du auf die gekommen? Schon mal eine gehört irgendwo? Abgesehen davon, dass ich einen Vollverstärker bevorzuge schreckt mich in diesem Fall aber der Exotenstatus ab. Zumindest Exoten aus Übersee meide ich dann doch lieber, einfach weil ein Schadenfall dann garantiert große Komplikationen mit sich brächte. Wenn ich in Sachen Amp neue Erfahrungen sammle, werde ich die hier posten. Vergleiche zum L-505f sind ja durchaus passend an dieser Stelle.

Ja - ich hatte wie gesagt schon mal eine Moscode 600 Endstufe, den Vorläufer der 402AU. Und die klang schon hervorragend. Lt. Stereophile, soll diese aktuelle Variante klangl. auch sehr gut sein.
Und was die interne Verbrückung bei Vollverst. zw. Vor- und Endst, anbelangt, stimme ich dir auch voll zu - die ist immer besser, als externe Jumper/Chinch-Brücken; u. mögen sie auch noch so hochwertig sein.

BG
Bernhard

Hatte neulich den Electrocompaniet zum Testen zu Hause - eine dem Ohr schmeichelde Klangmaschine! Der Klang ist richtig dick, warm und voluminös aber trotzdem agil. Durchaus mit Potenzial zum Verlieben. Kräftiger und trockener Bass aber keineswegs aufgebläht, eher unmissverständlich präsent. Bei den Höhen hält er sich deutlich zurück, ist dadurch nicht übermäßig detalliert aber dafür sehr tauglich für Langzeithören und durchaus die richtige Kur bei zu hell klingenden Lautsprechern / Raumakustik. Und ja, der ECI-5 MKII lebt, ganz im Gegensatz zum leblos klingenden ECI-3. Bis dahin ein toller Verstärker.

Allerdings schien er mir nicht in der Lage, die von den Quellen gelieferten Rauminformationen an die Lautsprecher weiter zu reichen. Die schluckt er völlig und baut dafür seine ganz eigene Bühne auf. Egal was diesbezüglich die Quelle sagt, die Bühne ist immer die gleiche. Etwas aber nicht viel breiter als die Lautsprecher auseinander stehen, keinen Cent höher oder tiefer als die Lautsprecher und ohne jegliche Tiefe. Über meine kleinen Monitore klang das so wie ein 2D-Kinofilm aussieht - oben und unten mit schwarzem Balken und eben ohne echte Tiefe.

Der L-505f im Vergleich klingt viel neutraler, nicht so dick und warm, deutlich detaillierter und lässt viel mehr einfach passieren. Die Eigenheiten, Stärken sowie Schwächen der Quellen / Aufnahmen bringt er dadurch viel mehr zum Ausdruck. Und ist damit für mich der bessere Verstärker. Da bedarf es schon eines anderen Kalibers um den L-505f auszustechen.

Aber ganz klar, das ist meine Erfahrung an meiner Kette in meinem Hörraum und nicht zuletzt für meinen Geschmack. Alles sehr subjektiv. Jemand anders mag ganz andere Erfahrungen mit diesem Amp gemacht haben. Meine Empfehleung lautet aber: Der ECI-5 MKII ist optimal, wenn man hohe Standlautsprecher hat die im Hörraum etwas zu hell klingen und wenn man Quellgeräte nutzt, die weder besondere Raum- noch Detailinformation bieten. Dann gibt's keinen besseren Amp. Ich bleibe erst mal bei Luxman.

Hallo Mannhardt,

ja - interessante Erfahrung mit dem ECI-5 MKII. Hätte ich natürlich ebenfalls nicht so erwartet.
War dein Exemplar denn eingespielt, bzw. schon länger im Betrieb - bei einem Leihgerät müßte man ja eigentlich davon ausgehen können?

Was könntest du alternativ noch testen? Vielleicht mal eine Vollröhre?
Etwa einen Unison-Research, z.B. einen S 6-II? Oder vielleicht einen Leben CS-600?
Oder (wieder zurück zu Transistoramps, aber mit warmem Charakter), vielleicht eine Vor-End-Kombi von Lector-Strumenti?

Max Krieger / Audio-Creativ ( http://www.audio-creativ.de/produkte.html#11 ) hat da ja eine tolle Geräte-Auswahl (wobei er den L-505 f + u, offenbar auch da hat).

Von Lector gibt's auch einen Hybrid-Vollverstärker, den VFI 700MM; interessant, sofern die Leistung für deine Sonus-Faber LS ausreicht, was natürlich auch für die vorgeschlagenen Röhrenverstärker gilt.

Klar - Riedenburg im Altmühltal ist jetzt nicht unbedingt soo sehr in deiner Nähe.
Aber(!) - zum einen gilt Max Krieger als einer der kompetentesten Fachhändler bundesweit überhaupt.

Und zum anderen gibt er mit Sicherheit telefon. sehr gute Ratschläge und versendet wohl auch leihweise Geräte.

Aufgabenstellung: Welche(r) Vollverst., Vor-End-Kombi, Röhre oder Hybrid in der, sagen wir (bis) 4000,-- € Klasse, schlägt den L-505f und paßt gut zu deinen Sonus Faber Speakern?
Würde da bei Max Krieger mal telefon. anfragen.

Bezügl. deines L-509u-Gesuchs im Audio-Markt hat sich vermutl. weiterhin bisher nichts getan - oder?

BG
Bernhard

Da ich ein Demogerät hatte gehe ich auch davon aus, dass es eingespielt war. Aber ich möchte nochmal betonen, dass das eine sehr subjektive Erfahrung war. Da spielen so viele Faktoren eine Rolle, dass sich bitte keiner von meiner Beschreibung abschrecken lassen soll. Nur selbst ausprobieren macht schlau. Die wunderbaren Klangfarben muss den Norwegern erst mal einer nachmachen. Der Amp macht auf seine Weise richtig Spaß.

Danke für Deine vielen Ideen aber es ist jetzt wirklich nicht so, dass ich dringenst einen neuen Verstärker bräuchte. Ich habe mir neulich einen Lindemann 825 CDP gegönnt und der spielt so sagenhaft räumlich, dass ich mich ernsthaft frage, ob ich wirklich nochmal Geld für einen Verstärker ausgeben muss. Ich werde irgendwann demnächst wahrscheinlich auch den passenden Vollverstärker 885 noch testen und dann wird sich zeigen, ob er mir das Geld wert ist oder ob ich einfach beim L-505f bleibe. Bis mir vielleicht doch irgendwann ein gebrauchter L-509u über den Weg läuft.

Nein, auf mein Inserat habe ich keine weitere Reaktion bekommen. Ein Rumäne hat mir noch einen L-507u angeboten aber über solche Distanzen Geschäfte zu machen ist nichts für mich. Ausserdem will ich eigentlich wirklich den L-509u, den würde ich für einen guten Gebrauchtpreis sogar blind kaufen.

Bezüglich Deiner anderen Vorschläge: Jeder hat so seine Macken und Vorurteile und ich bin da keine Ausnahme. So tue ich mich zB mit italienischer Elektronik schwer. Lautsprecher gerne, aber Verstärker lieber nicht. Ansonsten wäre Absoluta eine nette Alternative, Unsion fällt aber auf jeden Fall raus. Ein Leben CS-600 wäre fast erste Wahl bei Tannoy oder Klipsch Lautsprechern. Von Lector-Strumenti habe ich noch nie was gehört, ist aber wohl auch italienisch?

Röhren kommen eigentlich nicht wirklich in Frage. Ich hatte vor dem L-505f ja eine Röhrenkombi (EAR 864 / PrimaLuna Prologue Five) und bis auf die grandiose Räumlichkeit vermisse ich mit dem Luxman nichts von deren Klangbild. Die Sonus faber profitieren merklich von der höheren Leistung und die deutlich bessere Präzision von Transistoren gefällt mir gut. Der Octave V80 wäre wegen seiner Power und dem symmetrischen Eingang vielleicht noch interessant aber so richtig glaube ich nicht daran, dass er mich vollständig überzeugen würde. Oder ein Lyric TI-120 Signature, aber wenn Du den schon für den L-505u links liegen lässt, ist das wahrscheinlich auch keine echte Offenbarung. Ein Mc 275 wäre noch eine interessante Endstufe aber eigentlich fehlt mir der Platz für eine Vor/End-Kombi, es soll also ein Vollverstärker sein. Und möglichst einer mit nicht ganz so hohem Stromverbrauch / Ruhestrom, Röhren und Class A fallen da meist durch's Raster. Und: Ich will nur dann Händler 'belästigen' und mir Geräte ausleihen, wenn ich aufgrund vieler Test- und Erfahrunsgberichte den Eindruck habe, dass das wirklich passen könnte.

Die Audio-Creativ-Seite kannte ich noch gar nicht. Herrlich! Da ist wirklich jemand mit echter Leidenschaft am Werk, sehr schön. Das Museum (und die Studios) wäre mal ne Reise wert - aber wirklich schlau macht ja nur das Testen zu Hause in den eigen vier Wänden. Vielleicht rufe ich Herrn Krieger mal an, bei solchen Telefonaten kann sich immer was ergeben.

Aber momentan genieße ich nach wie vor den Lindemann Player. Einen so natürlichen, realistischen Digital-Klang habe ich nicht für möglich gehalten. Da ist fast jede alte CD eine Offenbarung und selbst Internet-Radio (jazzradio.com, sofaspace.net, somafm.com, groovera.com) klingt einfach nur gut. Also, irgendwie ist die Sache mit dem Verstärker gar nicht mehr so wichtig. Den Lindemann will ich irgendwann noch testen und für den L-509u wäre immer ein Plätzchen frei, aber ansonsten bin ich gar nicht mehr wirklich auf der Suche. Der L-505f ist ein echtes Schätzchen und wenn ich daran denke, wie wenig der auf dem Gebrauchtmarkt noch brächte, wird mir ganz blümerant zumute.

Weiss jemmand ob man heute noch einen L505s wo herbekommt ??

Hier 'ne Chance, einen L-505 u für 2K zu bekommen: http://kleinanzeigen...-zustand-1a/66468175

Wenn er nicht schon weg ist.........

BG
Bernhard

Ein erstaunlich guter Preis.

Wobei hier im Forum einer meiner nach besserer Verstärker noch etwas günstiger angeboten wird.

Der L-507uX scheint in den Startlöchern zu stehen.