Der Thread für aktuelle Luxman (Voll-)Verstärker

Könnt ihr mir vielleicht sagen, aus welchem Jahrgang der Luxman L 2 stammt.

Und ob es sich lohnt ihn zu kaufen oder doch eher einen anderen Luxman.

Hallo feuchterschuh,

die Quellen im Internet nennen für den Luxman L-2 das Jahr 1980. Nachdem ich mir den Schaltplan mal angesehen habe, tippe ich eher auf 1975.

Jetzt kommt es darauf an, wonach Du Ausschau hältst. Wenn es um gelungenes Design geht, ist der L-2 sicher eine gute Anschaffung. Wenn es um exzellenten Klang geht, dürften L-11 oder L-12 oder die Serie mit den dreistelligen Nummern L-xxx deutlich besser sein.

Beim L-2 sind alle Verstärkerstufen voll diskret aufgebaut. Im Vorverstärker sind immer zwei Aufholstufen aus je 2 Transistoren im Signalweg. Ein Signal vom AUX Eingang durchläuft 5 Elektrolyt-Koppelkondensatoren.
Nur die Endstufe hat einen (einfachen) Eingangsdifferenzverstärker und die ab den 1980er standardmäßig verwendete SEPP Ausgangsstufen.
Kein einziges IC oder OpAmp. Keine Schutzschaltung, kein Ausgangsrelais.
2 x 33W an 8 Ohm. Das Netzteil hat bescheidene 2 x 3300µF Siebkapazitäten.

Schaltungstechnisch interessanter sind da Luxman L-11 oder L-12, die zu ähnlicher Zeit herausgekommen sein dürften.

- Poetry2me

Hallo Markus,

wollte mal nach längerer Zeit wieder anfragen, ob sich auf dein (seinerzeitiges) Gesuch im Audio-Markt bezügl. eines L-509u (resp. 509se oder 507u), irgendetwas getan hat(te)?
Der Gebrauchtmarkt hinsichtl. aktueller Luxman-Vollverstärker scheint ja gegenwärtig ziemlich leergefegt zu sein.

War es bis dato also praktisch unmöglich, einen der Gen. gebraucht zu bekommen, oder kam doch mal ein Angebot (zum akzeptablen Preis natürlich) rein (gerne auch per PM)?

Beste Grüße
Bernhard

Hallo Bernhard,

es kam ein Angebot aus Tschechien für einen ca. 1 Jahr alten 509u in Top-Zustand für 6000,-. Hätte mir für die Fahrt ein Auto mieten müssen (hab keins), bei den 6k wär's also nicht ganz geblieben. Das war mir insgesamt etwas zu teuer, zumal ich davon ausgehe, dass der Wiederverkaufswert in Deutschland für ein Gerät aus dem Ausland nochmal etwas geringer ist, auch wenn es dafür natürlich keine guten Gründe gibt. Aber so sind die Leute. Sonst kam nichts.

Habe mich auch endgültig entschieden, den 507u nicht zu nehmen bzw. zu wollen, er wurde mir ja auch gar nicht angeboten. Zwei Gründe: Man sagt immer, die Leistungs-Angaben bei Luxman wären eher untertrieben, bei diesem Modell scheint das aber nicht zu stimmen. Statt den angegebenen 200 Watt an 4 Ohm brachte die Messung im Stereo-Test 'nur' 165 Watt und dieser Beitrag könnte ganz evt. darauf hinweisen, dass der Amp evt. nicht ganz das hält, was er verspricht. Und ich habe ja die Vorgänger der hier verwendeten Sonus Faber. Wie auch immer, 165 Watt sind theoretisch natürlich mehr als genug, aber Watt ist ja nicht das einzige, was ein Amp liefern muss. Habe irgendwie das Gefühl, dass der 507u ne kleine Mogelpackung sein könnte. Auch in Voraussicht auf etwaige Lautsprecher-Aufrüstaktionen in ferner Zukunft verursacht das ein leicht mulmiges Gefühl.

Wie gesagt, andere Angebote kamen nicht und der Gebrauchtmarkt gab ja zuletzt auch gar nichts her. Ich glaube, dass die Verkaufszahlen der 509-Modelle in Deutschland sehr gering waren. Da kann man alt werden, bevor man einen ergattern kann.

Bleiben noch die Class A Modelle. Der 590A II wäre schon sehr verlockend, wenn er überhaupt mal gebraucht zu finden wäre und vor allem wenn er nicht so viel Strom verbrauchen würde. Bei mir läuft die Anlage oft den ganzen Tag, da käme eine beachtliche Strom-Rechnung zusammen. Daher kommt das eigentlich nicht in Frage. Wirklich schade, dass die Class A Luxmänner keine Möglichkeit haben auf Class A/B umzuschalten; für Hintergrundberieselung reicht das allemal. Einige ältere Accuphase Amps haben so einen Umschalter, das ist echt genial.

Das gilt natürlich auch für den 590Ax, der ja laut A Higher Note sogar durchgehend symmetrisch sein soll. Habe dazu allerdings keine andere Seite gefunden, die das bestätigt. Ob's stimmt? Würde den hohen Preis wenigstens etwas mehr rechtfertigen.

Spätestens 2013 werden wohl 507ux und 509ux kommen, allerdings dann sicher nochmals teurer als die Vorgänger. Aber die ganze Highend-Welt befindet sich ja seit einigen Jahren in einer höchst fragwürdigen Preisspirale nach oben. Was auch der Grund dafür ist, dass ich gerne noch einmal richtig zuschlagen würde, um dann das Thema Verstärker endgültig abhaken und zusehen zu können, wie die Preise zum Mond steigen.

Im Oktober werde ich einen gebrauchten Lindemann 885 testen. Optisch echtes Understatenment für das, was er offensichtlich bietet. Und trotzdem stilvoll, nicht so wie etwa der Rega Osiris (was haben sich die Rega-Designer nur gedacht?). Außerdem finde ich es angenehm, wenn ich meine Geräte problemlos selbst tragen kann. Klanglich würde mich ein Vergleich mit dem 509u brennend interessieren, doch dazu wird es wohl eher nicht kommen. Es gibt ihn ja auch schon neu nicht mehr, die Produktion ist offensichtlich eingestellt worden. Aber auch die Luxman-Händler in Deutschland kann man inzwischen an einer Hand abzählen. Ich frage mich, ob sich da ein Wechsel des Vertriebs anbahnt.

Ein Vitus RI-100 wäre auch noch ein toller Kandidat, obwohl das auch wieder so ein schweres Kaliber ist, das man nicht ohne Rückenschmerzen hochheben kann und bei dem man um sein Rack bangen muss. Aber klanglich würde der mich brennend interessieren. Nur: gebraucht ist der genauso rar wie der 509u und neu ist er mir ebenfalls zu teuer. Also, ich bin froh, einen gebrauchten Lindemann gefunden zu haben, dessen Verkäufer mir eine Rückgabemöglichkeit einräumt. Und wenn alles so läuft wie erwartet, ist das Thema Verstärker für mich damit erledigt.

Gruß

M.

Hallo Markus,

danke für deine ausführliche Info. Ja - der L-507u hat wohl weniger Ausgangsleistung, als sein Vorgänger L-507f.
Ich habe neben dem Stereo-Heft, in dem der 507u in 2010 getestet wurde, auch noch jenes Stereoplay-Heft aufgehoben, in dem der 507f besprochen wurde - der 'f' ist interessanterweise deutlich leistungsstärker (werd' heut abend mal nach dem Heft schauen).
Bei den 505ern ist m.W. umgekehrt - da hat wohl der 505u mehr Leistung als der 'f' - schon etwas seltsam.
Daß der 507u an den Sonus Faber Cremona M geklippt haben soll, verwundert mich gleichwohl schon.

Und daß du aufgrund des hohen Stromverbrauchs keinen Class-A von Luxman nehmen willst, kann ich schon gut nachvollziehen.

Was die 509er anbelangt, sagte mir Herr Schlotterer von Puls-Hifi, er habe persönliche einige Exemplare (als sie noch um die 8k gekostet hatten) verkauft - na, die wird wohl kein hiesiger Besitzer wieder abgeben wollen.

Wie dein Test des Lindemann 885 (gegen deinen L-505f) ausgehen wird, interessiert mich sehr - im LP-Magazin wurde der 885 ja sehr gelobt.

Hat der Lindemann auch Wärme und eine schöne Mittenwiedergabe, was stellt er für eine Bühne in den Raum - wären für mich u.a. wichtige Kriterien (der Elektrocompaniet hatte in dem letzgen. Punkt ja gepatzt, wie du geschrieben hattest), oder spielt er vor allem sauber, stabil, sehr detailliert und 'modern' - aber dann halt nur das?
Das wäre vermutl. uns beiden zu wenig.

Beste Grüße
Bernhard

Der 507f lag laut Stereoplay bei 157/263 Watt sinus. Das ist schon ein anderes Kaliber als der 507u. Über die Klangqualität sagt das freilich nichts aus.

Was den Lindemann betrifft - wenn er so klingt wie der 825 CD-Player, dann ist das weder modern, analytisch noch aufgebläht warm oder irgendwas sondern einfach nur natürlich. Mit allen Details und in voller Dreidimensionalität, so wie es eine Live-Aufführung wäre. Beschränkende Faktoren dürften dann nur noch die Lautsprecher bzw Raumakustik sein.

Dann hast du das Stereoplay-Heft 4/2006 also auch noch - hab's grad mal rausgekramt.
Ja, der L-507f war schon auch 'ne feine Maschine - preisgünstig und Leistung satt!
Und klangl. kannst du ihn ja am besten einschätzen - vermutl. wie dein 505er mit noch'n bisschen mehr Punch und Druck

Habe gerade nochmal in dem Thread hier etwas 'geblättert'.
Einen ausgezeichneten Schnapp hatte damals, Ende Okt. 2007, ja 'teaman 1810' gemacht (Beitrag 147/148), der den 507f für 2.400,--€
ergattern konnte - das waren noch Preise!
( http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=8 )
Na - ich denke, dein bestens eingespielter L-505f will auch erst mal durch den Lindemann 885 geschlagen sein - soo leicht wird das für den Lindemann mal auch nicht werden.
Bin jedenfalls gespannt, wie dein Vergleich im Okt. ausfällt.

BG
Bernhard

Jeremy schrieb:

Dann hast du das Stereoplay-Heft 4/2006 also auch noch - hab's grad mal rausgekramt. Ja, der L-507f war schon auch 'ne feine Maschine - preisgünstig und Leistung satt! Und klangl. kannst du ihn ja am besten einschätzen - vermutl. wie dein 505er mit noch'n bisschen mehr Punch und Druck

Hab den Test als pdf. Kann ich Dir schicken wenn Du das Heft nur deswegen aufgehoben hast und es gerne entsorgen würdest.

Jeremy schrieb:

Na - ich denke, dein bestens eingespielter L-505f will auch erst mal durch den Lindemann 885 geschlagen sein - soo leicht wird das für den Lindemann mal auch nicht werden. Bin jedenfalls gespannt, wie dein Vergleich im Okt. ausfällt.

Das dachte ich beim 825 auch, der gegen meinen Meridian G08 antreten musste - und ihn eindeutig überflügelte. Räumlicher, detailreicher, entspannter, natürlicher. Wobei bei beiden Geräten die Lindemänner auch in einer ganz anderen Preisklasse sind, solcherlei Unterschiede also auch erwartet werden dürfen. Aber das gehört hier alles nicht in den Luxman thread.

Hallo Bernhard,

habe nun den Lindemann hier und muss ihn ganz einfach über den Klee loben. Er stellt alles in den Schatten was ich je an Verstärkern gehört habe. Ich schreibe Dir demnächst mal ne längere PM mit meinen Eindrücken, das gehört hier nicht in den Luxman thread. Wäre zudem zu sehr Comedy in diesem Forum.

Wie schlägt sich der L-505f gegen den Lindemann? Eigentlich ziemlich wacker. Berücksichtigt man den Preisunterschied sogar sehr gut. Ich halte den Luxman nach wie vor für einen tollen Verstärker, der einen erdigen, satten, ungefärbten und sehr musikalischen Klang hat. Ich fand die Unterschiede zum Lindemann anfangs sogar subtiler als die zum Electrocompaniet, der sehr eingefärbt klingt (wenn auch verführerisch) und schon fast Züge eines Effektgeräts aufweist. Die Klangfarben zB sind beim Lindemann und Luxman so gut wie identisch. Selbst die Klangbühne hat in Höhe und Breite eine sehr ähnliche Ausdehnung. Die grundlegenden Dinge macht der 505f alle richtig, kriegt dann aber in den Feinheiten vom Lindemann schonungslos seine Grenzen aufgezeigt. Wenn man beide direkt vergleicht, klingt der Lindemann wie eine Live-Aufführung und der Luxman eben wie die Konserve der Live-Aufführung. Einzelheiten dazu demnächst mal per PM.

Ein Vergleich mit dem L-509u wäre auf jeden Fall deutlich fairer gewesen und sicherlich enger ausgefallen. DerL-505f ist einfach eine ganze Liga darunter, in der er sich dafür beachtlich gut schlägt.

Gruß

M.

Hallo Markus,

vielen Dank für dein Feedback und deine ersten Höreindrücke zum Lindemann vs. L-505f (und danke auch für dein Angebot des Stereoplay L-507f Tests als PDF-Datei zu senden, aber ich behalte das Heft).

Der 885 hatte ja wie gesagt im LP-Magazin schon einen Super-Test erhalten - von daher sicher die richtige Upgrade-Entscheidung zum 505f.

Na gut, der Preisunterschied ist ja auch schon eklatant (der Lindemann liegt glaub ich bei knapp 8K - oder?); also wie du schon geschrieben hast: Das Pendant wäre tatsächlich der L-509u.
Daß sich der 505f (immerhin der 'Einsteiger-Vorgänger-Amp' von Luxman, was definitv nicht abwertend gemeint ist - ganz im Gegenteil) so wacker gegen den Lindemann gehalten hat, spricht ja durchaus für den Luxman; wie ich aus deiner Beschreibung ja auch ganz richtig entnehme.

Was machst du jetzt mit deinem L-505f?
Baldmöglichst im Audio-Markt anbieten(?) - wäre sicher naheliegend.

Im Grunde dann eine ausgezeichnete Gebraucht-Option für z.B. Einen, der meint, er müsse sich unbedingt so einen gebrauchten Accuphase E-213 zu teuren Preisen kaufen.
Wenn diese Accuphase-Gläubigen nur checken würden, daß sie mit einem L-505f das klangl. bessere Gerät erwerben würden.......Aber die raffen's einfach nicht! (siehe Accuphase-Thread)

Zu einem guten Preis loskriegen, würdest du ihn aber auf jeden Fall.
Einige wissen dann doch, was das für eine Qualtät ist. Würde dann wohl einer kaufen, der ihn zu schätzen weis.
Verdammt rar geworden sind sie auf dem Gebrauchtmarkt ohnehin - es wird ja momentan (also auch bei den 'kleineren' L-505f/u; vom 507f/u und 509f/u reden wir erst gar nicht) praktisch nix mehr angeboten (auch keine Class-A's).

BG
Bernhard

Hallo Bernhard,

der Listenpreis für den Lindemann liegt bei 8500 €. Man bekommt ihn aber hier und da gebraucht oder als Vorführgerät auch deutlich günstiger. Neulich ging bei ebay einer für 4300 weg. Ein erstaunliches Schnäppchen.

Ich weiß noch nicht, ob ich meinen 505f verkaufe oder ob er im Schlafzimmer landet. Ich kann mich irgendwie nur schwer von ihm trennen. Ich muss ihn aber ohnehin erstmal nach Nordhorn schicken - vor einiger Zeit habe ich den Fehler gemacht ihn in komplett durchgewärmtem Zustand zum Staubwischen anzuheben. Wegen des doch erheblichen Gewichts gelang es mir nicht, ihn wieder ganz sanft abzusetzen, dabei ist dann ein Lämpchen der VU-Meter Beleuchtung kaputt gegangen. In diesem Zustand würde ich ihn nicht verkaufen wollen, der Käufer soll schon ein anständiges Gerät bekommen. Also erstmal einschicken, alle Lämpchen tauschen und gleich einen Komplett-Check machen lassen. Vielleicht ist er dann zum Weihnachtsgeschäft bei audio-markt.

Dass Du Dich so für Luxman einsetzt, ist aller Ehren wert. Aber gerade die Accuphase oder McIntosh Käufer wirst Du nicht missionieren können - die wollen nicht den besten Sound, die wollen eben einen Accuphase oder McIntosh, egal was dann aus den Lautsprechern kommt. Du hattest ja den 505f mal mit dem E-213 verglichen, wenn ich mich recht erinnere und der Vergleich fiel eindeutig zu Gunsten des Luxman aus. Kann ich mir gut vorstellen. Aber wer seit Jahren oder gar Jahrzehnten von einem Accuphase träumt und sich dann irgendwann einen gebrauchten E-213 leisten kann, wird den dem L-505f immer vorziehen. Dafür habe ich sogar Verständnis. Kein Verständnis habe ich dafür, wenn diese Leute dann tatsächlich glauben, im klanglichen Olymp angekommen zu sein. Aber jeder soll nach seiner Facon glücklich werden.

Bevor ich den Lindemann zum Testen bekam ging es mir auch mal durch den Kopf, ob ich wohl die schönen Luxman VU-Meter vermissen würde, falls ich mich für den Lindemann entscheide. Aber das ist alles Unsinn. Das Auge hört nicht mit. Zumindest habe ich diese Phase bereits hinter mir. Wenn der Lindemann loslegt ist jedes Gefasel über Optik Makulatur. Zumal dieser Verstärker geradezu dazu animiert, beim Hören die Augen zu schließen und ganz in die Musik einzutauchen. Mit dem Lindemann sitzt man nicht in irgendeiner vorderen Reihe, man sitzt vorne auf der Bühne, mittendrin sozusagen. Da vergisst man ganz schnell, was da vorne für Geräte stehen.

Gruß

M.

Mannhardt schrieb:

Hallo Bernhard, der Listenpreis für den Lindemann liegt bei 8500 €. Man bekommt ihn aber hier und da gebraucht oder als Vorführgerät auch deutlich günstiger. Neulich ging bei ebay einer für 4300 weg. Ein erstaunliches Schnäppchen. Ich weiß noch nicht, ob ich meinen 505f verkaufe oder ob er im Schlafzimmer landet. Ich kann mich irgendwie nur schwer von ihm trennen. Ich muss ihn aber ohnehin erstmal nach Nordhorn schicken - vor einiger Zeit habe ich den Fehler gemacht ihn in komplett durchgewärmtem Zustand zum Staubwischen anzuheben. Wegen des doch erheblichen Gewichts gelang es mir nicht, ihn wieder ganz sanft abzusetzen, dabei ist dann ein Lämpchen der VU-Meter Beleuchtung kaputt gegangen. In diesem Zustand würde ich ihn nicht verkaufen wollen, der Käufer soll schon ein anständiges Gerät bekommen. Also erstmal einschicken, alle Lämpchen tauschen und gleich einen Komplett-Check machen lassen. Vielleicht ist er dann zum Weihnachtsgeschäft bei audio-markt. Dass Du Dich so für Luxman einsetzt, ist aller Ehren wert. Aber gerade die Accuphase oder McIntosh Käufer wirst Du nicht missionieren können - die wollen nicht den besten Sound, die wollen eben einen Accuphase oder McIntosh, egal was dann aus den Lautsprechern kommt. Du hattest ja den 505f mal mit dem E-213 verglichen, wenn ich mich recht erinnere und der Vergleich fiel eindeutig zu Gunsten des Luxman aus. Kann ich mir gut vorstellen. Aber wer seit Jahren oder gar Jahrzehnten von einem Accuphase träumt und sich dann irgendwann einen gebrauchten E-213 leisten kann, wird den dem L-505f immer vorziehen. Dafür habe ich sogar Verständnis. Kein Verständnis habe ich dafür, wenn diese Leute dann tatsächlich glauben, im klanglichen Olymp angekommen zu sein. Aber jeder soll nach seiner Facon glücklich werden. Bevor ich den Lindemann zum Testen bekam ging es mir auch mal durch den Kopf, ob ich wohl die schönen Luxman VU-Meter vermissen würde, falls ich mich für den Lindemann entscheide. Aber das ist alles Unsinn. Das Auge hört nicht mit. Zumindest habe ich diese Phase bereits hinter mir. Wenn der Lindemann loslegt ist jedes Gefasel über Optik Makulatur. Zumal dieser Verstärker geradezu dazu animiert, beim Hören die Augen zu schließen und ganz in die Musik einzutauchen. Mit dem Lindemann sitzt man nicht in irgendeiner vorderen Reihe, man sitzt vorne auf der Bühne, mittendrin sozusagen. Da vergisst man ganz schnell, was da vorne für Geräte stehen. Gruß M.

Jap so und nicht anders kenn ich Lindemann.Hatte damals die möglicheit den Lindemann Amp4 gegen den Luxamnn L 505s zu hören und musste da schon feststellen wer hier das sagen hat. Leider werd ich mir so ein Aktuellen Lindemann nicht leisten können.zumindest jetzt noch nicht.. Aber ich bin dran..

Hallo Markus,

also - ehrlichgesagt: Wenn du den L-505f nicht verkaufen mußt (eben weder aus fianziellen-, aber auch nicht aus Platzgründen/Platz in der Anlage im Schlafzimmer), dann würd' ich ihn definitiv behalten!

Die kleine Revision in Nordhorn solltest du ihm auf jeden Fall angedeihen lassen.
Hatte meinen übrigens schon mehrfach (immer ganz vorsichtig!) offen - sowohl von der Bodenseite/Tausch der Feinsicherunge: Bis auf eine Unbedeutende, alles gegen AHP-Sicherungen getauscht.
Und auch den Deckel hatte ich schon ab: Wie sagenhaft der doch verarbeitet ist!
Hmmja......ich hätte da noch den einen oder anderen Tuning-Tip für dich; wie gesagt, die Feinsicherungen hab' ich bei meinem schon vor anderthalb Jahren getauscht.
Was du von solchen kleinen Modifikationen hälst, weis ich natürlich nicht und akzeptiere es ganz klar, wenn du es ablehnst.

Deiner hat, glaub ich, noch die Außenbrückung zw. Vor- und Endstufe.
Da könnte man ggf. mal mit Kontaktmittel (hab' gute Erfahrungen mit 'Wonderlube' gemacht) diese- und auch die anderen Chinchbuchsen, reinigen und ggf. statt der Original-, hochwertigere kurze Chinchbrücken verwenden.
Ich hab' bei meinem übrigens auch alle nicht benutzten Chinch-Eingänge mit passenden Chinchsteckern (von 'Die Nadel' - die hatten mal welche günstig im Angebot) abgeschlossen.
Und grad vor 3 Wochen hab' ich noch was ausprobiert (deshalb hatte ich den Deckel ab). Schreib' ich dir bei Interesse dann (lieber) per PM.

BG
Bernhard

Eine Frage an den alten Luxman Häsen hier :

Aber ich denke an einem möglichen erwerb eines Luxman Klassikers (weil die neuen blabla... ihr wisst schon).

Vorlieben habe ich für L510, L530 und M300/C300, CL32/M-03.
Meine Frage ist, kann ich einen Subwoofer auf die Pre-outs de L510 oder L530 draufschliessen und immer noch Ton haben, oder greift er dort den gesamten Signal ab ?

Und in angesicht der gegebene Musikqualität, gibt es eine "bessere" Wahl in meiner endauswahl ?

Gruss !

Versuche es doch lieber mal in diesem Thread hier: http://www.hifi-foru...863&back=&sort=&z=31

uterallindenbaum (Beitrag #365) schrieb:

Meine Frage ist, kann ich einen Subwoofer auf die Pre-outs de L510 oder L530 draufschliessen und immer noch Ton haben, oder greift er dort den gesamten Signal ab ?

Laut Schaltplan ist es folgendermaßen beim L-510 / L-530:
Die Pre-out Anschlüsse haben immer Signal, egal, ob man etwas anschließt oder nicht. Vor dem Pre-out sitzt ein kleiner Pufferverstärker aus zwei FET Transistoren pro Kanal, so dass die Pre-out auch ein Cinch Kabel gut antreiben können. Kleiner Wermutstropfen ist, dass der Pufferverstärker einen bipolaren 1µF Elko am Ausgang hat, den man aber heutzutage leicht mit Folie ersetzen könnte.
Neben den Pre-out + Main-in Buchsen sitzt ein Schalter, der entscheidet, was dann zu den internen Endstufen geht: Entweder das interne Signal (vor dem Puffer abgegriffen) oder das Signal von den Main-in Anschlüssen.

Du kannst also etwas so anschließen, wie Du es brauchst.

Der SIGNAL OFF Schalter sitzt kurz vor der ganzen Anordnung, schaltet aber auch das Signal der Pre-out mit ab.

- Poetry2me

Ich muss meine Aussage noch mal etwas relativieren.

Im Schaltplan ist der Pufferverstärker gekennzeichnet mit "S Type only".
Leider habe ich keine Ahnung, was mit hier "S Type gemeint ist.



Notfalls muss man sein Gerät öffnen und nachsehen, ob es diese Bestückung auf der Platine PBI394-2 auch wirklich gibt.

Falls nicht, dann galt alles genauso wie geschrieben, mit den dem kleinen Unterschied, dass es keinen Pufferverstärker für Pre-out gibt. Das Signal kommt dann direkt vom Lautstärkeregler, der einene ordentlichen Ausgangswiderstand des Signals bewirkt. Das muss nicht schlimm sein, es sei denn man nutzt lange Cinch Kabel mit hoher Kapazität (billige Kabel). Dann wird der Hochton leicht beschnitten.
Daher: Pre-out Kabel kurz halten, dann geht es sicher auch ohne dass es ein "S Type" ist.

- Poetry2me

Sehr komplette Antwort. Dankeschön ! Werde für die "welcher ist am besten geeignet frage" noch mal den Klassiker Thread aufsuchen. Merci !

Hallo an alle Luxmaenner,
Bernhard immer noch hier?

Ich habe eine frage auf der ich im internet keine richtige antwort finde.
Ich habe die moeglichkeit 2 MC 60 von Mc zukaufen, und da ich schon lange eine grosse Roehre wollte wuerde das passen. Hier nun meine frage:
Kann ich meinen L550A als preamp benutzen? und wie schliesse ich die an? mit einem Y-adapter?
oder besser gar nicht?
Schon mal vielen dank und herzliche gruesseaus Sued Korea

Martin

Nee - wieso Y-Adapter? Die MC-60 sind doch Monoblöcke.
Du gehst (nachdem du hinten die Pre-Out / Main-In-Brücken entfernt hast) am Pre-Out des L-550A raus (Amp natürlich ausgeschaltet - is ja klar).
Mit dem Cinch-Kabel des linken Kanals an den Eingang der linken MC-60 und mit dem Cinch-Kabel des rechten Kanals an den der rechten MC-60 - ganz einfach!
Müßte einwandfrei funktionieren - der Lux arbeitet dann als reiner Vorverstärker.

BG
Bernhard

Hallo Bernhard,
Wie geht es dir? Ich hoffe doch super.

Aber ich habe doch nur je ein set rechts und links fuer pre in oder pre out.
Oder sehe ich das falsch?

Danke martin

Hallo Martin,

ja - danke der Nachfrage. Habe seit Weihnachten vom L-505u auf den L-507u upgegraded. Spielt nochmal souveräner (was ja auch zu erwarten war) und hat auch eine noch etwas bessere Feinzeichnung.

Also - zu deiner Frage: Klicke mal den Link an und schau mal:
http://www.big54.ru/...-550AII_rear_enl.jpg

Wie ich's geschrieben habe - die Brücken hinten (bei Pre-Out / Main-In) raus und dann hast du ja den rechten + den linken Vorverstärker-Ausgang vom Lux offen.
Und dann brauchst du nur mit entsprechend langen Cinch-Kabeln aus Pre-Out raus - linker Kanal/linke Endstufe und rechter Kanal/rechte Endstufe zu verbinden.
Also kein Problem, dürfte einwandfrei funktionieren.
Wie Lux-Vorstufen-Section und MAC-60 Röhrenendstufen (klanglich) zusammen harmonieren, kann ich dir natürlich nicht sagen - da heist es ausprobieren.

BG
Bernhard

Dass Du Dich so für Luxman einsetzt, ist aller Ehren wert. Aber gerade die Accuphase oder McIntosh Käufer wirst Du nicht missionieren können - die wollen nicht den besten Sound, die wollen eben einen Accuphase oder McIntosh,

Dass wollen heute ein Haufen. Auch der Luxman Wahn ist ein Hype der öfters keine eigene objektive Logik verfolgt.

Ich habe diesen Frühling die Luxmänner L-505ux und L-550ax gegen einige Accuphase E-260, 360, ein Mc Intosh MA6700, ein Audiomat Aria, ein Paar Aktive PSI Audio, Audia Fligt two und noch viele andere verglichen. Irgendwie ist es nicht meine Art der Musikwiedergabe. Und dennoch. Vor einige Zeit war ich in Luxman verfressen. Ich war irgendwie überzeugt das die besser waren als alle andere. Jetzt weiss ich wie Schwach ich eigentlich war, und wie Stark der Marketing, und auch den Hörensagen auf den Internet Foren sind. Öfters ist es ein Wille "dabei zu sein" der viele antreibt solch eine Edle Marke auszuwählen. Ohne viel aufwand und ein geschultes Gehör lässt sich es eh nicht vergleichen was ein Verstärker gegenüber ein anderer bringt. Dafür kann man einem Klub beitreten und Erfahrungen austauschen.

Hallo Uterallindenbaum,

äh - ich bin jetzt ehrlich gesagt, etwas verwundert.......warum du ausgerechnet jetzt auf einen (siehe dein Zitat) Beitrag antwortest....., den ich jetz erstma garnich unmittelbar finden kann....und es ging doch auch aktuell garnicht darum.

Martin wollte wissen, wie er seinen L-550A als reine Vorstufe nutzen und daran MC-60-Monos anschließen kann (auf jeden Fall ein spannender Kombinationsversuch) und ich hab' versucht, ihm dabei etwas zu helfen (hoffe ich wenigstens).
Ich schätze dich als interessanten, kompetenten und konstruktiven Hifi-Forums-Partner, habe deinen Vergleich - Luxman vs. Accuphase - im 'Test-Erfahrungsberichte-Bereich' mit Interesse und Respekt gelesen.

Mir gefällt mein L-507u durchaus sehr gut - von Luxman-Wahn kann aber keine Rede sein.

Ich denk' mir (und du glaub' ich auch) - jeder wie er mag. Vielleicht klingen die Accuphase tatsächlich noch etwas neutraler, die Luxmänner vielleicht etwas wämer - dafür nicht ganz so durchzeichnend, McIntosh's vielleicht noch etwas voller - is ok! Leben und leben lassen.

Beste Grüße
Bernhard

Hallo Bernhard,
Danke fuer Deine schnelle hilfe.
Die beste Haelfte und ich werden uns die MC60 mal anhoeren, leider sind Sie recht teuer. Ich habe auch gestern MC angeschrieben und auch ganz prompt eine antwort erhalten. Es ist erfreulich zusehen das man selbst fuer 50+ alte Amps noch so ein service hat, klasse.

Zu dem Thema Luxman vs Accuphase vs MC ich habe sie auch alle gehoert und wir fanden den L550A ein tick besser, aber wie immer persoenliche geschmack sache. Aber ich wuerde mein leben nicht fuer Luxman geben, oder fuer any Brand!
Es muss spass machen das ist alles, uebertrieben wird leider immer wieder. Das sieht man auch bei apple vs window vs android. Leben und leben lassen.

Viel spass und ich melde mich wieder falls die MC 60 den weg nach hause finden und der weg geht wie immer ueber die liebe Frau, haha

Martin

Ja. Entschuldige. Ich reagierte auf deinen post #362, also nicht so weit entfernt. Der Original Posting Datum habe ich dabei nicht berücksichtigt. Ehrliche Entschuldigung diesbetreffend.

Du hast auch recht auf den anderen Punkt. Jeder hört wie er will, und es gibt bestimmt eine Art von Musikhörern die sein volles Spass mit den grauen Japanern haben wird.

Leider kann ich nichts auf der Nutzung des 550Ax als reine Vorstufe sagen. Diese Option habe ich leider nicht ausprobiert. In Theorie scheint dies jedoch machbar.

Bitte berichte uns, wie sich der Klang mit den MC60 verändert hat! Mich würde das sehr interessieren.

Ich habe z.B. keinen Unterschied zwischen A383 und C383 +2x Adcom GFA 535 sowie zwischen M02 und M03 wahrgenommen, wobei ein Wechsel der Vorverstärker (Cambridge C500, Technics ?, C02,C03, C383, Sanyo C55+) immer mehr oder weniger deutlich zu hören war. Bei den Endstufen hatte ich noch nicht das Vergügen mit hochwertigen und potenten Röhren. Drum würde es mich so interessieren.

Halloechen,
Ja wie sagt man so schoen ich habe die Arschkarte (einwort?) gezogen!
Genau nach 6 tagen bin ich zum probe hoeren gegangen. Da wahren die amps schon verkauft mensch habe ich mich geaergert. Ich wusste das der Preis gut ist aber ich kannte beim ersten Besuch nicht die Amps, angeblich einer der besseren von MC. Natuerlich kann ich die amps in einen shop weiter fuer das 3 fache kaufen, aber 3000 euro will ich dafuer nicht ausgeben!
Also augen aufhalten und warten. Sorry, da fuer das Ihr alle schon gewartet hattet.

Allles gute aus dem herbstlichen Seoul
Martin

hallo und schönen sonntag, wir haben heute feiertag, joseftag (schweiz).


nun zum anliegen.
habe die möglichkeit diesen luxmann a-353
http://www.ricardo.c...a-353/v/an731556196/

für erwähnte 50 fr ( 60 euro ) zu kaufen

w a s

sagt man grundsätzlich dazu +

welche fragen müsst ich dem verkäufer noch stellen ........( heisst wie fit sind diese geräte heute noch )


vielen dank

Um DAS Geld würde ich fragen, ob er den Tuner dazu nicht auch verkauft und ob die Fernbedienung mit dabei ist:)

Die 3er Serie wird zwar kaum erwähnt, da sie weder "High-Endig" noch "Vintage" ist, aber es handelt sich um solide und sehr gut klingende Verstärker mit einigem an Komfort. Einzig die Power/standby und Quellwahltasten sind etwas fragil. Da brechen mit der Zeit gerne die Elastischen Rahmenelemente und die Tasten hängen ins Gehäuse. Das ist dann ein Fall für Superkleber von innen

Hallo,

Ist ein 505u einem e-350 oder A-S3000 vorzuziehen?
Austattungstechnisch sehe ich kaum Unterschiede, wichtig ist mir das:

- er schön aussieht
- er richtige Klangregler hat (könnte damit den bass rausdrehen)
- er eine loudnesstaste hat (ob ich sie gebrauch wird man sehen)
- er Vorstufenausgänge hat (zum evtl. Anschluss an einen Subwoofer per chinch)
- er Endstufeneingänge hat (zur Einbindung in mein 5.1 System)
- er ja gut klingen soll :-)
- er eine FB hat
- ich mit der hoffentlich später auch den passenden CD Player und Tuner bedienen kann?


Mfg
Flo

Dies ist grösstenteil vom eigenen Geschmack und des existierend Umfeld abhängig.

Die Verstärkerklang-verneiner werden behaupten "dass es keine unterschiede gibt weil es unterschiede gibt aber man kann sie nicht unterschiede nennen und deshalb ist alles unterschiedlich."

Von meiner erfahrung werde ich jetztmal sagen dass unterschiede in den drei VV deiner Liste nur auf kleinste basis passieren, hier und da eine besser strukturierte Trommel, auf ein anderer Stück eine heissere Stimmenwiedergabe oder weniger agressiven höhen. Was deinen aktuellen Geschmack ist weiss ich nicht. Auch deine LS oder Raümungen kenne ich nicht.

Für solch ein Budget würde ich sowieso einen kompetenten Shop besuchen und in aller ruhe vergleichen.

Ehrlich gesagt, wären die alle nix für mich und meinen Drang nach Bequemlichkeit.

Ich liebe meine Luxman 3er Serie wegen der EINEN Fernbedienung für alles. Das können die, glaub ich, alle nicht mehr (also Tuner, 2xTape, CD und Amp bedienen).

Vom Klang her, kann ich leider über Accuphase nichts sagen (hab ich mir noch nie geleistet), Yamaha und Luxman sind nicht so weit auseinander, wobei Luxman etwas wärmer klingt, Yamaha etwas mehr Glanz in die Höhen bringt.

Habe mich nun auch aus bequemlichkeit fur einen arcam 750 entschieden und hoffe, dass er klanglich mithalten kann :-)

Hallo,
beschäftige mich auch gerade mit dem Kauf eine Amps.
Ich habe den Denon PMA 2020 gekauft.
Ich dachte Pre out und Direct in oder Rec Out und Rec in
lassen mein DSP Controller von den Canton Digital 1 Boxen durchschleifen.
Dem ist leider nicht so.
Leider geht wohl auch folgendes nicht.
Zitat
Wie schon zuvor erwähnt, laut Canton soll man den Controller nicht zwischen dem Pre-Out und Main-In einschleifen, weil das Gerät eine konstante Spannung benötigt und das bieten meines Wissens nur die Tape Monitor Schleife bzw.eine sogenannte Prozessor Schleife, die einige wenige mir bekannte Modelle integriert hatten.
Tape Monitor haben heute leider nur noch sehr wenig Verstärker im Programm.
Ja und so etwas suche ich jetzt in Richtung Highend.
Alternativ hatte ich schon überlegt neue Boxen zu kaufen und die Canton Digital 1 zu veräussern, da sich mich sehr begrenzen.
Was mein ihr?
Gruß
Frank

Also ich versteh das nicht, warum soll der Canton Controller nicht im Effect Loop funktionieren?
Kann doch nicht sein, dass das Ding keine unterschiedlichen Lautstärken verträgt!?

Dann würd ich glatt echt neue Boxen kaufen, die ohne digitale Nachbearbeitung sauber klingen.

Hallo,
danke für den Tipp.
Ja ich bin echt mit mir am kämpfen.
Aber viele sind hier im Forum der Meinung, dass die Digital 1 schwer zu übertrumpfen sind, es sei denn man nimmt richtig Geld in die Hand.... so vielleicht 5-stellig?
Bitte lies mal hier

http://www.hifi-foru...tent=BeitragsLink#36

Ob die LS wirklich so grandios sind, kann ich natürlich nicht beurteilen, da ich sie nicht kenne.

Allerdings bin ich mit meinen ALR, Heco und Phonar bisher auch ohne DSP sehr glücklich und zufrieden.
Mein A-383 (auch die C383) hat einen (zwei) Tape-Loop(s). Allerdings ist dann natürlich die Eingangswahl und somit auch die Fernbedienbarkeit dahin, da dann am Tape-Selector die Quelle gewählt würde.

Wie gesagt, ein DSP / Equalizer, der nicht mit unterschiedlichen Lautstärken (Spannungsniveaus) klar kommt, ist mir schon sehr suspekt.

Guten Abend Luxman Jünger!

Seit 2 Wochen bin ich stolzer Besitzer eines 507f in neuwertigem Zustand mit Papieren, FB, etc.
Ich war eigentlich seit längerem Auf der Jagd nach einem Accuphase E305 oder 405 aber wie es der Zufall so wollte stand in den Kleinanzeigen der 507f nur 30km von meinem Zuhause zu einem Fairen Preis zum Verkauf.
Ich habe darauf sofort bei dem Besitzer angerufen und wir einigten uns auf einen noch faireren Preis .
Ich habe dann das makellose Gerät nach einem kurzen Funktionstest für etwa ein Viertel des damaligen Neupreises mitgenommen.
Der Verstärker stammte aus dem Nachlass des Schwiegervaters vom Verkäufer.
Ich habe den Verstärker zuhause angekommen sofort mit meinen Vulkan MK3 verkabelt und Ihm über meinen Sony 707ES
"on every street" von den Dire straits zugespielt - Wahnsinn
Bühne, Dynamik, Auflösung und ein straffer, präziser aber sehr präsenter Bass - mit neutral eingestellter Klangregelung - Die Musik lebt!
Auch bei höheren Pegeln, bei der einige Vorgänger des Luxmans die Kontrolle über die Vulkan verloren spielt der Amp mit einer unangestrengten Leichtigkeit dass es eine wahre Freude ist.
Auch das Phonoteil ist exzellent und in der MM einstellung sehr empfindlich.
Musste ich doch bei meinem Sony TAF 808ES den Volume regler auf 10 Uhr stellen um eine angenehme Zimmerlautstärke bei Phono Betrieb zu erreichen macht der Luxman dies schon bei 8Uhr um Klassen besser.
Der Klang ist nicht highendig steril und kühl, aber auch nicht so gesoundet wie z.B. bei einem L 410 den ich vor vielen Jahren besessen hatte ( gefiel mir damals aber sehr gut und war mit nichts vergleichbar).

Der 507f macht extrem Laune und die Verarbeitung ist über jeden Zweifel erhaben.
IMHO spielt der Luxman schöner auf als ein Accuphase 305 den ich 2 Monate zuvor bei einem bekannten hören durfte, da der Bassbereich beim Accu recht flach ausfällt - ist mir persönlich eine Spur zu neutral.

Ich denke trotz der massiven Gerätefluktuation in meinem Hörraum ist der 507f ein Gerät dass mich durchaus in die Rente begleiten könnte

Damit es hier nicht zu theoretisch wird zum Abschluss ein kleines Foto der Schönheit:

Da kann ich nur gratulieren!

Mit so einem Gerät ist man dann wirklich "angekommen". Aus meiner Sicht klanglich und optisch:)

Viel, viel Spass damit!

Dankeschön, so ist es!

Der Luxman stellt alles zuvor dagewesene in den Schatten.
Ausserdem ist es mal sehr erfrischend ein Gerät jüngeren Baujahres zu haben, welches zuverlässig und " wartungsfrei" spielt.
Ich hatte in Vergangenheit fast ausschließlich klassische Geräte mit 30+ Jahren auf der Uhr.Diese haben durchaus Ihren Reiz - nicht zuletzt wegen der Verarbeitungsqualität aber Sie können Ihr Alter nicht leugnen und hier und da gibt es schonmal kleine Wehwehchen.
Umso schöner ist es ein Gerät zu besitzen welches aus der Billig und Kunststoff Ära stammt und dennoch eine über jeden Zweifel erhabene, prinzipiell heutzutage nicht mehr bezahlbare Panzerschrankverarbeitung verfügt.

LG

Chris

Hallo Chris,

ich stimme dir da in allen Punkten voll zu, denn ich hatte selbst eine ganze Zeit lang den L-507u (davor den 'kleineren' L-505u) - war mit beiden Amps sehr zufrieden.
Dennoch hat mich nun halt das 'Röhrenfieber' gepackt und ich werde mir voraussichtlich einen von Rainer Roeder/Tube Audio-Professional gerade neu-, resp. fertigentwickelten Röhrenvollverstärker nehmen, der die klangl. Vorzüge eines 300B-SE, mit mehr Leistung verbindet.
Von mir jedenfalls viel Spaß mit dem L-507u (den hatte ich nämlich auch).

Beste Grüße
Bernhard

Danke, ist aber kein u sondern ein f
Ich habe übrigens vor Jahren einen Ur 507 besessen, dessen Klang kommt nahe an eine Röhre heran.

Das Röhrenthema habe ich auch schon durch
Mein erster war ein Cayin Kt88 Gegentakter an einem Paar Altec Lansing Ur Santana- klang nett!
Danach Meixing Mingda 300B der eine nummer musikalischer spielte und finally ein Cayin A-300B SE an einer Altec Lansing Vott A7.
An Musikalität war diese Kombi schwer zu überbieten, Auflösung, Bühne,Details man saß gerade bei gut gemasterten Jazz Scheiben mitten im Konzert
Einziger Wermutstropfen sind Dynamik und Punch, das kann ein hochwertiger Transistor einfach besser, da Er einfach schneller ist. Wenn Du gerne Jazz oder Blues hörst ist eine Röhre definitiv erste Wahl.
Ein weiteres Manko bei solch extrem auflösenden Systemen ist dass jede minderwertige Pressung sofort und eiskalt entlarvt wird, so konnte ich manche Scheiben die mir früher gefielen nicht mehr hören - klang grausig!

Ich bin irgendwie immer wieder auf ne Transe zurückgekommen, wer weiß was die Zukunft noch bringt.....


LG

Chris

Hallo,

Wieso sind die LU550 und LU590 nicht vollsymmetrsich aufgebaut?

"Das Innere des Verstärkers ist weitgehend symmetrisch
aufgebaut"

Mfg
Flo

Hallo an alle Luxmanexperten,

was ist ein fairer Preis für einen 6 Monate alten Aussteller für einen 507u vom Händler mit voller Garantie?

Der Listenpreis liegt zur Zeit ja bei 6K....

Über eine Einschätzung würde ich mich sehr freuen!

Gruß

.... 6 Monate alten Aussteller für einen 507u vom Händler mit voller Garantie?

Angenommen, dass du speziell an diesem Verstaerker interessiert bist, und dies nicht halt ein Prestige Objekt, was gerade zu einem guten Preis daherkommt, ist, wuerde ich nicht viel mehr als ueber Euro 4000.00 gehen (siehe hier fuer Euro 4450). Wenn mit anderen Gebrauchtangeboten von Privatpersonen verglichen, wuerde ich hier einen 10% Haendlerbonus und einen weiteren 10% Garantiebonus einkalkulieren (Luxman Garantien sind nicht uebertragbar, was immer ein Privatverkaeufer auch angeben mag).

Hallo,

danke für Deine Einschätzung.

Also 4K würden wohl machbar sein, ich habe allerdings gehört dass der 507u gar nicht mehr
das aktuelle Modell ist stimmt das? Der 507 ux wird jetzt auf der Luxman Homepage geführt,
wodurch unterscheidet sich der vom u?

Ich würde den Amp gerne an meine Cremonas anschliessen, hat jemand schon Erfahrungen
mit dieser Kombi?

Gruss

Der 507 ux wird jetzt auf der Luxman Homepage geführt, wodurch unterscheidet sich der vom u?

Hatte ich noch nicht gesehen; angesichts dessen, dass dein Haendler also seine Demos austauschen muss, wuerde ich deutlich unter Euro 4000 bieten (3500?). Wenn man solche Preise sieht (der 507u hat da $2821 gekostet), frage ich mich schon ob ich nicht das japanische Model (100V, + Zoll, MWst etc) kaufen wuerde, aber im Moment bin ich mit meinem L550Aii ausgesorgt.

Eine Bilder Googlesuche zeigt, dass die Innereien zwischen dem 507uX und dem 507u wohl ziemlich umgestellt wurden, und die Lage der Anschluesse auf der Rueckseite wohl auch sehr unterschiedlich ist.

Luxman speak fuer die Unterschiede ist:
- introduces Luxman electronically control attenuator LECUA
- Luxman exclusive super sound quality feedback circuit ODNF high S/N version 3.0
was immer das heisst, und fuer den Klang bedeuten mag:

The LECUA 1000 attenuator is configured to electrically block electromagnetic (EMI) and radio frequency (RFI) interferences. The output signal is attenuated without introducing artifacts inherent of conventional volume controls, thereby resulting in constant output impedance, high signal-to-noise ratio, a uniform frequency response and lowered distortion. As its name implies the ODNF (Only Distortion Negative Feedback) only applies negative feedback where distortion is present to reduce colouration more effectively.This lossless audio circuit enables the amplifier to retrieve every musical nuance captured by recording engineers. Transient response, attack, dynamic contrast, timbre, inner detail, and bass authority are preserved.

Ja danke erstmal,

für den Kurs und unter den Umständen ist der Deal nicht interessant genug für mich....

Dann muss ich halt wohl erstmal weiterschauen... Habs auch nicht eilig....