Denon AVR1906 mit PMA-1500AE

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Bonsaidesign
Stammgast

#1 erstellt: 02. Mrz 2007, 14:34

Hallo,

bitte nicht gleich wieder in der Luft zerreisen,
aber die Suche hat hierzu nichts ergeben...

Ich habe den Denon AVR1906 und im moment noch
das komplette Teufel Theater I!!
Soweit gefällt es mir auch sehr gut,
aber ich bin mit dem Stereoklang des ganzen minder zufrieden!

Ich habe 2Quadral Amun in Aussicht und würde diese
dann gerne an einem Denon PMA-1500AE betreiben!

Ich habe gelesen, dass dieser einen Endstufen-Direkt-Eingang für einfache Integration in Mehrkanalsysteme hat.

Gehe ich jetzt richtig davon aus, dass ich vom
1906 einfach per Pre-out zum Direkt IN des 1500 gehe.
Dort sind dann meine beiden Standboxen angeschlossen?

Hat jemand einen AVR in Kombination mit dem PMA-1500AE?

Mich würde hier echt ein Erfahrungsbereicht interessieren!!

Hatte vorher viel über Umschalter und die Kombination
von Stereo-Amp und AVR gelesen und bin mir nicht sicher,
wie ich das ganze angehen will.

Einen extra Umschalter wollte ich eigentlich nicht...
Löst sich das ganze mit dem Direkt IN oder verstehe ich
das ganze falsch?

Danke schon mal und Gruß

Schwurbelpeter
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 02. Mrz 2007, 16:58

Hallo,

Gehe ich jetzt richtig davon aus, dass ich vom
1906 einfach per Pre-out zum Direkt IN des 1500 gehe.
Dort sind dann meine beiden Standboxen angeschlossen?

Das ist richtig. Du nutzt am 1500er die Endstufe, wo dann auch die Lautsprecher angeschlossen werden.

Schimy
Stammgast

#3 erstellt: 02. Mrz 2007, 17:46

Bringt das denn dann auch eine klangliche Verbesserung???
Kommt der Klang dann vom AVR oder vom 1500er???

Schwurbelpeter
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 02. Mrz 2007, 18:22

Hallo,

der 1500er bringt mehr Leistung (Trafo, Endstufe) als der AVR, aber die Eingangssignale von der Quelle (CD-Player,...) werden bereits im AVR (Vorverstärker) aufbereitet. Sozusagen ein "Gemisch".

Dürfte insgeamt klangliche Vorteile gegenüber einem AVR in Stereo bringen. Wenn der 1500er gegenüber dem AVR die bessere Vorstufe hat wäre ein Stand-Alone Betrieb des 1500er noch besser.

Alles theoretisch (müsste soweit richtig von mir beschrieben worden sein

) und nur grob dargestellt, wie das dann alles klingt müsste Bonsaidesign im praktischen Vergleich hören.

Gruß
Robert

[Beitrag von Schwurbelpeter am 02. Mrz 2007, 18:34 bearbeitet]

geheimflo
Stammgast

#5 erstellt: 02. Mrz 2007, 22:51

Hi, sollte man dann z.B. den CD-Player nicht direkt am Stereoverstärker anschließen, oder verstehe ich da was falsch

Gruß,
Flo

Schwurbelpeter
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 02. Mrz 2007, 23:19

geheimflo schrieb:

Hi, sollte man dann z.B. den CD-Player nicht direkt am Stereoverstärker anschließen, oder verstehe ich da was falsch

Gruß,
Flo

Stimmt, im Falle von CD-Playern auch sinnvoller. Pure Direct Schalter wird dann auf "Off" gestellt und alles läuft über den Verstärker in 2-Kanal Stereo. Stellt man den Pure-Direkt Schalter auf "On" holt der Verstärker sich die Signale vom AVR (DVD und Sat) und Eingangsquellen sowie Lautstärke und Tonregler des Verstärkers sind deaktiviert.
So lassen sich ohne umstöpseln Filme in Surround - und CDs in Stereo hören.

Gruß
Robert

[Beitrag von Schwurbelpeter am 02. Mrz 2007, 23:46 bearbeitet]

Bonsaidesign
Stammgast

#7 erstellt: 03. Mrz 2007, 13:17

Ja genau so dachte ich mir das!
Ich will mein 5.1 sound nicht missen, aber auch im Stereo
will ich was besseres wie den AVR!
Also ich will einen CD-Player an den 1500er anschließen
um da den 1500er voll stereo zu nutzen.
Wenn ich aber 5.1 höre, will ich das die Fronts den 1500er
quasi als Endstufe nutzen...

Also dient der AVR1906 dann als Vorstufe und der 1500er als
Endstufe für die Boxen?

Ich glaube bei mir muss es erst klick machen...
Ein wenig verwirrt bin ich noch bei dem Thema!

Schwurbelpeter
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 03. Mrz 2007, 13:57

Also dient der AVR1906 dann als Vorstufe und der 1500er als
Endstufe für die Boxen?

Exakt, so ist es in der Bedienungsanleitung vom 1906 erklärt. Du hast dann in Deiner Surroundkonfiguration eine externe Endstufe für die Frontlautsprecher. Dank Pure-Direct Schalter dient der 1500er zusätzlich als Stand-Alone Gerät für CDs. Alles in einer Anlage, das macht Sinn.

Hab auch gesehen dass der 1906 weitere Pre-Out Anschlüsse hat. Wenn Du gleich mehrere 1500er bestellst kannst Du die auch als Endstufen für die anderen Lautsprecher benutzen. Sorry, war nur Spaß.

Gruß
Robert

Bonsaidesign
Stammgast

#9 erstellt: 03. Mrz 2007, 14:32

aol-fuzzi schrieb:

Also dient der AVR1906 dann als Vorstufe und der 1500er als
Endstufe für die Boxen?

Hab auch gesehen dass der 1906 weitere Pre-Out Anschlüsse hat. Wenn Du gleich mehrere 1500er bestellst kannst Du die auch als Endstufen für die anderen Lautsprecher benutzen. Sorry, war nur Spaß.

Gruß
Robert

Hehe, ich überlege schon wie ich das Geld für den 1500er noch zusammen bekomme!

Aber Stereo will ich irgendwann schon was richtiges!
Der 1906 im Stereo reißt mich nicht so vom Hocker!

Aber erst mal muss ich meine Boxen bekommen und überarbeiten...

Kommt Zeit kommt hoffentlich Geld!

Wie ist das den mit der Lautstärkeregelung etc?
Regelt das alles der AVR? Also dient im 5.1 Betrieb
doch der 1500er nur als Endstufe, und nichts anderes oder?

HiFi-Forum
Stammgast

#10 erstellt: 03. Mrz 2007, 14:39

xutl, 03.03.2007 13:39 schrieb:

Ich kann Dir nur empfehlen 2 total getrennte Anlagen zu betreiben.
Bei dem, was Du bisher vorhast, reichen auch 2 Endstufen.
Ein AVR unddamit die Vorstufe mit (Klang)Regelteil sind für Kino optimiert.
Ein Stereo-Verstärker für Musik.
Und genau diesen Vorteil würdest Du umgehen.

Schwurbelpeter, 03.03.2007 13:39 schrieb:

Wie ist das den mit der Lautstärkeregelung etc?
Regelt das alles der AVR? Also dient im 5.1 Betrieb
doch der 1500er nur als Endstufe, und nichts anderes oder?

Wie würde Paul Panzer sagen: Riiichtiiig!!! 8)

Anmerkung: Aus technischen Gründen wurden die Beiträge zusammengefasst.

xutl
Inventar

#11 erstellt: 03. Mrz 2007, 14:43

xutl schrieb:

Bitte zu beachten:
Bei Kino kannst Du dann den 1500 aus lassen und nur das Theater1 hören.

Wenn Du Musik über den 1500 hören willst, laufen die Endstufen des 1906 und damit das Theater1 nach wie vor mit.
Du hast dann also 5.1 + Stereo

geheimflo
Stammgast

#12 erstellt: 03. Mrz 2007, 14:53

Also ich stell´s mir eigentlich so vor:

Stereo: CD-Player an 1500 dran, beim Musikhören bleibt der 1906 einfach aus.

Kino: DVD-Player am 1906 und der 1500 treibt als Endstufe die Front-LS an.

Und wenn er jetzt noch Musik über 5.1 hören will, dann halt in Gottes Namen aus dem DVD-Player...

Ist doch so machbar, oder spricht da was dagegen?

Gruß,
Flo

Schwurbelpeter
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 03. Mrz 2007, 15:00

Hallo xutl,

das wäre die umgekehrte Alternative.

Mein Vorschlag zum Musikhören war CD-Player an Verstärker, Pure-Direkt Off und AVR bleibt aus. (geheimflo war mit seinem Post schneller...)
Für Heimkino laufen dann beide Geräte.

Gruß
Robert

[Beitrag von Schwurbelpeter am 03. Mrz 2007, 15:09 bearbeitet]

xutl
Inventar

#14 erstellt: 03. Mrz 2007, 15:05

Mein Vorschlag zum Musikhören war CD-Player an Verstärker, Pure-Direkt Off und AVR bleibt aus.

Für Heimkino laufen dann beide Geräte.

Warum so eine Kreuz-Knobel-Schaltung?
Der TE hat doch einen 1906 und ein Theater1.
Die Kombi ist für Kino MEHR als ausreichend.

Es kam aber der Vorschlag, den 1906 als Vorstufe zu nutzen...

Schwurbelpeter
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 03. Mrz 2007, 15:34

Hallo xutl,

Warum so eine Kreuz-Knobel-Schaltung?
Der TE hat doch einen 1906 und ein Theater1.
Die Kombi ist für Kino MEHR als ausreichend.

Es kam aber der Vorschlag, den 1906 als Vorstufe zu nutzen...

Meines Wissens sollen die Quadrallautsprecher (Amun) ins Heimkino eingebunden werden.
Die könnten eine kräftigere Endstufe vertragen. Womit das ganze auch im Heimkinobetrieb Sinn macht.

Gruß
Robert

[Beitrag von Schwurbelpeter am 03. Mrz 2007, 15:58 bearbeitet]

Schwurbelpeter
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 03. Mrz 2007, 15:40

......und mit den 2 Teufellautsprechern, die durch die Quadrals ersetzt werden, meinetwegen das 5.1 System zu einem 7.1 System ausbauen.

rondode
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 03. Mrz 2007, 18:33

So, jetzt möchte ich auch noch etwas zum Thema sagen.

Habe eine ähnliche Kombi bei mir im Büro.

Einen Marantz SR 4600 für Surround und den Denon 2000 MKIV für Stereo.

Es wurden hier vorher aussagen getätigt, das der AVR als Vorstufe für Stereo genutzt wird und die Verstärkung nur vom Denon 1500 übernommen werden soll. Das ist so nicht ganz korrekt.

Für Stereo wird nur der 1500 genutzt, also der CD/DVD player per Chinch an den PMA 1500 er. Dort wird dann auch vom Verstärker die Vorstufe genutzt. Bei meiner Kombi klingt die Denon Vorstufe bedeutend besser als per Digitaleingang vom DVD in den Marantz und als Verstärker dann per Chinch in den Denon 2000 er.

Also meiner Meinung die perfekte Lösung wie du es vor hast. Für Surround den 1905 und für Stereo den 1500er, wobei Surround dann noch von den besseren Endstufen des 1500 er profitiert.

Gruß

rondode

Bonsaidesign
Stammgast

#18 erstellt: 03. Mrz 2007, 20:18

Hi, also ich war vorhin bei den Hifi Profis und
habe mir das ganze einmal angehört!

Es ist genau so wie ich vermutet hatte und einige mir bestätigt haben!

Ich gehe an meinem AVR1906 beim Pre-Out raus an Direct-In
des 1500AE.
An dem 1500AE stelle ich dann ca. eine 9-12uhr stellung ein.
9hat mir schon voll gelangt!

Naja, dann kann ich die Lautstärke des Centers und der Rear anpassen an die Fronts.

Somit geht dann alles über die Lautstärke des 1906!

Das gillt jetzt aber nur im 5.1 Betrieb!

Für den Sereo lasse ich wie schon geschrieben wurde den 1906 ganz aus!!
Als Musikquelle kommt dann ein CD-Player, der direkt am 1500AE ist!

Also danke an dieser Stelle!

rondode
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 03. Mrz 2007, 20:55

Hallo!

Du hast vermutlich alles richtig angeschlossen, aber noch einen kleinen Denkfehler.

Die Stellung des Lautstärkeregler beim PMA 1500 er ist völlig unerheblich wenn du den Direkteingang wählst.

Ansonsten viel Spaß mit deiner Kombi!!

Gruß

rondode

Bonsaidesign
Stammgast

#20 erstellt: 03. Mrz 2007, 22:10

rondode schrieb:

Du hast vermutlich recht, darauf hab ich nicht geachtet!
Der Verkäufer hat das so zu mir gesagt, aber bei Direkt-In entfällt das ja ganz...

Ich glaube diese 9-12uhr waren beim normalen Audio-In
an anderen Stereoverstärkern...
Vielleicht hab ich in der Begeisterung nicht richtig zugehört!

geheimflo
Stammgast

#21 erstellt: 04. Mrz 2007, 23:16

Noch gibt es ja eher wenige Verstärker mit Direct-Eingang, um diese doppelte Lautstärkregelung zu umgehen.

Könntet ihr vielleicht ein paar erschwingliche davon anführen, falls ihr welche kennt? Der Audiolab 8000S z.B. kann das auch, ist mir aber zu teuer...

Die Cambridge-Geräte, mit denen ich liebäugle, können´s leider nicht

Gruß,
Flo

Bonsaidesign
Stammgast

#22 erstellt: 05. Mrz 2007, 08:13

Würde mich auch interessieren!
Aber meine entscheidung mit dem Denon 1500 ist schon
fast sicher, da ich Ihn schon hören konnte und
er mir echt super gefallen hat!
Dachte auch erst, das er mir zu teuer sei, aber lieber
länger sparen und dann was richtiges!

Sylus
Stammgast

#23 erstellt: 05. Mrz 2007, 22:12

Ja was mich interessieren würde ist welche anderen verstärker haben denn noch einen endstufen direkt eingang. weil irgendwie kann ich das nirgends finden außer bei denon. Oder nennen die das nur anders?
Und falls ich einen verstärker habe der das nicht hat. kann ich den dann nicht einfach in surround receiver in den aux in oder so stecken?
gruß christian

Schwurbelpeter
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 05. Mrz 2007, 22:41

Hallo Christian,

anstatt Direct-In findet man oft die Bezeichnung Main-In, ist aber dasselbe, nämlich direkte Verbindung mit der Endstufe.

Meist findet man statt des Schalters an der Rückseite des Verstärker einen Brückenstecker, den man beim Auftrennen von Vor- und Endstufe vorher entfernen muss. Mit den Hochpegeleingängen (z.B. AUX) sollte (darf

) man den Receiver nicht mit dem Verstärker verbinden.

Gruß
Robert

[Beitrag von Schwurbelpeter am 05. Mrz 2007, 22:49 bearbeitet]

Sylus
Stammgast

#25 erstellt: 05. Mrz 2007, 23:09

hm schade weil ich hatte mit dem gedanken gespielt mit den pioneer a6 zuzulegen, aber wenn man den nicht einfach ins system integrieren kann dann hat es sich wohl mit dem erledigt

Bonsaidesign
Stammgast

#26 erstellt: 06. Mrz 2007, 08:33

Gehen tut das schon, ist aber so eine Sache!
Du musst die Lautstärke des Stereoverstärkers dann einstellen.
Im Forum wird oft von der 12Uhr Stellung geredet.

Aber das Kann leicht ins auge gehen und einen von beiden abschiesen!

Deswegen will ich es unter anderem nicht machen!
Außderdem bin ich von der Qualität nicht so überzeugt!
Die Eingänge sind halt nicht dafür gedacht!

Schwurbelpeter
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 06. Mrz 2007, 12:29

Hallo,

Marantz bietet beim PM 7001 was vergleichbares wie Denon. Auf der Rückseite ist ein sogenannter Seperate Schalter zum Auftrennen von Vor- und Endstufe.

Gruß
Robert

[Beitrag von Schwurbelpeter am 06. Mrz 2007, 12:45 bearbeitet]

Schimy
Stammgast

#28 erstellt: 06. Mrz 2007, 19:42

Genau, das mit dem Schalter funktioniert bei mir wunderbar...

Einfach umschalten und schon kommt es nur über den Receiver.
Hat der Denon den Schalter nicht???

Gruß Mario

Schwurbelpeter
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 06. Mrz 2007, 19:58

Hallo Mario,

aol-fuzzi schrieb:

Hallo,

Marantz bietet beim PM 7001 was vergleichbares wie Denon. Auf der Rückseite ist ein sogenannter Seperate Schalter zum Auftrennen von Vor- und Endstufe.

Gruß
Robert

Dieser Post bezog sich auf Sylus, der neben Denon noch andere Geräte mit Endstufendirekteingang suchte.

Der Denon hat den Schalter (Pure-Direct) sogar praktischerweise an der Gerätefront.

Gruß
Robert

Boomy
Stammgast

#30 erstellt: 07. Mrz 2007, 14:57

Hallo,

hab ich vielleicht einen Denkfehler

?

Wenn Bonsai die Stellung bei ca. 12 Uhr beibehält, muss er doch im AV Betrieb jeden Film mit dieser Lautstärke hören, oder er pegelt jedesmal neu ein, weil jeder Film vom Toningeneur anders abgemischt ist.
Ist das so korrekt?

Gruss
Boomy

Schwurbelpeter
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 07. Mrz 2007, 15:45

Boomy schrieb:

......Wenn Bonsai die Stellung bei ca. 12 Uhr beibehält, muss er doch im AV Betrieb jeden Film mit dieser Lautstärke hören, oder er pegelt jedesmal neu ein, weil jeder Film vom Toningeneur anders abgemischt ist.......

Hallo Boomy,

im AV-Betrieb (AVR 1906 mit 1500) wird der Vorverstärker am 1500 deaktiviert, somit auch sämtliche Klang- und Lautstärkeregler, Änderung der Lautstärke ausschließlich am 1906.
Er könnte im Filmbetrieb den Regler des 1500 ohne Auswirkung auf die Lautstärke hin- und herdrehen. Wenn ein Film leiser abgemischt ist, muss er am 1906 lauter stellen.

Gruß
Robert

[Beitrag von Schwurbelpeter am 07. Mrz 2007, 15:46 bearbeitet]

geheimflo
Stammgast

#32 erstellt: 07. Mrz 2007, 21:05

Richtig!

Wenn der Amp jetzt aber keinen direct in (oder wie immer das bei den div. Herstellern auch heißen mag) hat, greifen beide Lautstärkeregelungen, d.h. man muss immer ein bisschen rumspielen, bis es passt.

Auf der anderen Seite, wenn man das ein paar mal gemacht hat, sollte man ja eigentlich wissen, wie der Regler am Stereo-Verstärker korrekt stehen müsste...

Also doch kein K.O.-Kriterium, wenn auch eine technisch nicht wirklich zufriedenstellende Lösung. Eindeutig underengineered

Gruß,
Flo

Boomy
Stammgast

#33 erstellt: 09. Mrz 2007, 08:38

Hallo,
ich nochmal

Ginge das Ganze auch mit diesem Verstärker wie beim PMA-1500 AE, ohne das jedesmal nachregeln muss?

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Der Eingang heisst hier Prozessor Loop.

Gruss

Boomy

rondode
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 09. Mrz 2007, 11:51

Hallo Boomy!

Meines wissens klappt das nicht, der Eingang ist zum durchschleifen eine Equilizers.

Aber ich hab geslesen, du hast doch einen 2105 er, der wird im Stereobetrieb mit Sicherheit nicht schlechter klingen als die 10 bis 15 Jahre alte Kiste aus der Bucht.

Ich rate dir, entweder auch zu einem PMA 1500AE oder den 2105 als Vorstufe zu benutzen und eine reine Endstufe zu benutzen, bringt auch schon ne ganze Menge, natürlich profitiert davon auch der Surroundbereich.

Gruß

rondode

Boomy
Stammgast

#35 erstellt: 09. Mrz 2007, 14:12

Ist sogar ein 2106er

Wäre natürlich eine Überlegung wert.
Hast du eine Empfehlung?
Ein Denon POA oder Rotel?

Gruss
Boomy

rondode
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 09. Mrz 2007, 19:38

Hallo!

Was ist dir denn wichtig:

Besonders für Heimkino geeignet oder eher Stereo optimiert?

Neu oder vielleicht auch gebraucht?

Preisspanne?

Und vielleicht noch weitere Punkte.

Gruß

rondode