Verstärker der nicht klingt

Hallo Earl_Grey !

Earl_Grey schrieb:

...ich habe mir hier jetzt schon einige Threads durchgelesen...

Und davon die meisten von Dir ?

Nun gut - imO "klingt" auch kein Verstärker.

Es gibt halt nur welche, die gewisse Frequenzbereiche nicht so stark verstärken wie sie es mit anderen Frequenzen tun.

Da genau an dieser Stelle aber unsere ( zumindest meine ) Ohren uns ( mir ) einen Streich spielen, bleibt nur ein Ausweg :

Selbst anhören und beurteilen, ob der Amp tut, was wir ( ich ) von ihm erwarte(n).



Gruß

in der regel werden amp´s aus der studiotechnik damit beworben nicht zu klingen und linear zu sein...
im hifi-bereich wirds wohl doch schwer, ich zb hab drei verstärker, und alle klingen unterschiedlich (in der ansonsten gleichen kette)

Hallo:

Denon PMA 2000 AE. Bekommst Du fast neu schon für
800 Euro.

Gruß

Stones

armindercherusker schrieb:

Und davon die meisten von Dir ?

Na logisch: Deine waren ja einfach nicht zielführend - Da habe ich immer gleich mit dem Lesen aufgehört!
@Stones: Die Empfehlung überrascht mich jetzt aber!

armindercherusker schrieb:

Es gibt halt nur welche, die gewisse Frequenzbereiche nicht so stark verstärken wie sie es mit anderen Frequenzen tun.

Das ist so ein Aspekt: Also welche verstärken z.B. über den gesamten Frequenzbereich linear? Welcher/Welche hat/haben die besten Messwerte (Laststabilität, Klirr, ...)?

Hallo Earl_Grey,

eigentlich sagt man ja den Accuphase-Amps einen klangl. neutralen Chrakter nach. Bei einem Limit v. 2000,--€ müßtest Du dann aber nach einem interessanten Gebrauchtangebot Ausschau halten, wobei ja - bekanntermaßen - auch die gebrauchten Accuphase-Amps noch ziemlich hoch gehandelt werden.
Also die Sache am Besten etwas längerfristiger angehen - in den kommenden Sommermonaten ist bestimmt mal ein preisl. interessantes Angebot in Audio-Markt oder eBay mit dabei.
Setz doch außerdem mal ein Gesuch in Audio-Mrkt nach einem E-213 zum fairen Preis rein und schau mal, was so für Angebote kommen.
Ich habe mir letzten Montag aus Audio-Markt (falls zufällig jemand das Angebot auch gesehen hat), jenen im Neuzustand befindlichen E-303X gekauft (wollte eigentl. schon immer einen E-303X), warte nun auf dessen Eintreffen und bin sehr gespannt, wie dieser Amp-Klassiker klingen wird.
Mit 1450,--€ sicher nicht gerade ein Schnäppchen, aber bestimmt sein Geld wert.
Der Anbieter hatte 2 davon und ist v. dessen klangl. Qualitäten - auch heute noch - ehrlich begeistert.

Gruß

Bernhard

Hallo:

Wenn es unbedingt in Richtung Accuphase gehen soll,
dann käme vielleicht dieser hier in Frage.
Er soll nicht ganz so analytisch abgestimmt sein, wie
die neueren Modelle, sprich einen wärmeren Klang haben. Preislich würde ich dann versuchen, noch ein wenig zu handeln.

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Gruß

Stones

Sehr schönes Teil!

Aber ... *räusper* / *hüstel* ... jetzt weiß ich nicht so Recht ... *schluchz* ...

Stones schrieb:

Er soll nicht ganz so analytisch abgestimmt sein, wie die neueren Modelle, sprich einen wärmeren Klang haben.

... er soll doch nicht klingen - Buuäääähhhh!

Und wenn die zur Auswahl stehenden Verstärker nicht (und damit auch nicht unterschiedlich) klingen dann muß es auch nicht zwingend ein Accuphase sein.

Hallo Earl Grey:

Erst einmal vielen Dank für Deinen Beitrag mit dem
Smily dazu: Aber er soll doch nicht klingen"

Hab mich weggelacht

Jetzt zum Thema zurück, weil Du geschrieben hast, daß Dich meine Empfehlung bezgl. des Denon PMA 2000 AE überrascht.

Ich empfehle eigentlich immer das Vorgängermodell, weil
es wärmer klingt.
Der neue PMA 2000 AE ist analythischer abgestimmt,
klingt also "nicht" Von daher die Empfehlung. Ansonsten
ein superb verarbeiteter Verstärker mit wirklich
genügend Power. Hier im Forum wird er gerade angeboten
für mehr als faire 800 Euro-also greif zu-kannst mit diesem
Gerät nichts falsch machen:

http://www.hifi-foru...&thread=561&postID=3

Viele Grüße

Stones

Rotel RB-981 Endstufe. Treibt im Prinzip alles halbwegs Normale (keine Kappa 9) vernünftig, hat genug Leistung und ist absolut rauscharm.

Keinerlei Eigenklang.

Hallo , hör dir mal einen AVM Evolution A2 an , die sounden absolut nicht , hab seit paar Wochen auch solch ein Gerät , mein Marantz PM-16 ist wegen dem AVM in Ungnade gefallen und wurde verkauft.

Hallo Earl Grey:

Hier noch ein ganz edles Teil von Denon. Wenn ich
die Kohle hätte, würde ich ihn mir kaufen. Kostet neu
8000 Euro:

http://cgi.ebay.de/w...0097265427&rd=1&rd=1

Wird im Audio Markt für sage und schreibe 3400 Euro
angeboten.

Viele Grüße

Stones

fuer dein budget hab ich mir im vergangenen dezember eine accuphase vor/end-kombi gegoennt: die c-200v/p-300v (kanns nicht oft genug loswerden )

die beiden sind zwar schon gut 16 jahre alt, sind aber noch traumhaft in schuss! das klingen ueberlassen sie den lautsprechern ...

siehe auch hier:
http://www.hifi-foru...ad=7952&postID=27#27


also wenns nicht unbedingt was neues sein muss ... durchaus zu empfehlen!

(vor kurzem war in der italienischen bucht der vorverstaerker im angebot ... beide zusammen hat kuerzlich ein belgier angeboten)

Stones schrieb:

Jetzt zum Thema zurück, weil Du geschrieben hast, daß Dich meine Empfehlung bezgl. des Denon PMA 2000 AE überrascht.

Da war aber auch ein Zwinker-Smiley dran -> Deine Empfehlung hatte mich nämlich nicht überrascht - Überrascht?

@All: Erst einmal Danke für Eure Tipps.
Haben Eure Empfehlungen alle einen linearen Frequenzgang, laststabil sagen wir bis 3,5 Ohm, geringer Klirr, ...? Frequenzgänge habe ich von Verstärkern aber bisher kaum welche gesehen - Braucht man wohl nicht ...

Ja.

Es ist nicht nötig viel Geld auszugeben, im HiFibereich kann es gar schnell verkehrt sein wenn absolut neutrale Komponenten gewünscht sind.

Die alten Rotels sind da billig, Leistungsstark und optisch erträglich, allerdings fehlt jede Art von wirksamer Schutzschaltung (ausser Temperatur) -> verschmerzbar.

Emo schrieb:

... wenn absolut neutrale Komponenten gewünscht sind.

Jawoll, ist erwünscht!

Dann guck in Richtung Rotel, Parasound etc. und such Dir was von der Leistungsfähigkeit her passendes aus.

Preis/Leistung stimmt zumindest bei den Endstufen praktisch durch die Bank. Kein Sounding!

hallo,
Rotel kann ich auch empfehlen.
Meine RB03 und der RA04 passen mit ihrer sehr neutralen Abstimmung gut zu meinen Karats.
Nichts wird zu sehr betont, schlechte aufnahmen entlarvt.
gruß

Earl_Grey schrieb:

Gibt es überhaupt einen Verstärker, der ausnahmsweise nicht "klingt" sondern das tut, was er tun soll? Einigermaßen was taugen soll er - wenn's geht - dann natürlich auch (also auch "große gängige" Stand-LS problemlos antreiben können).

Moin Earl Grey,

es hört sich so an, als wärst Du auf der Suche nach einem Universalverstärker, der immer passt. Das gibt´s nicht. Der Verstärker steht außerdem immer im Wechselspiel mit dem Lautsprecher.

Die allermeisten Verstärker geben bei Frequenzgangmessungen alle Töne gleichlaut wieder und zeigen recht niedrige Verzerrungen bei mehr als ausreichender Ausgangsleistung. Ich bin mir sicher, dass es Modelle gibt, die hiervon abweichen. Diese Modelle können deshalb ebenso gut wie schlecht sein.

Wenn Du also den letzten Pfiff an Klang aus Deiner Anlagen herausholen möchtest, bleibt Dir nichts anderes übrig, als
a.) auszuprobieren
oder
b.) Deine Verstärker nach eigenen Vorgaben selbst zu entwickeln.

Bei Punkt a.) sollte Dir ein Fachhändler, der Deine Boxen kennt weiterhelfen können.

Carsten

Ein ordentlicher Verstärker arbeitet an allen Lautsprechern absolut klangneutral (spannungsgesteuerte Spannungsquelle mit konstanter Verstärkung). Sollte er es z.B. an einer Kappa 9 mal nicht tun, so ist das verzeihlich.

Emo schrieb:

Sollte er es z.B. an einer Kappa 9 mal nicht tun, so ist das verzeihlich.

Sehe ich auch so: Ich will gar keine "Extrem-LS" mit einem Impedanz-Minimum < 3,5 Ohm antreiben (geschweige denn habe ).

Dann kauf dir irgendeinen aktuellen Transistorverstärker eines renomierten Markenherstellers (keine High-End-Eso-Bastelbude), die klingen alle nicht, sondern verstärken nur.

arcam a90: mehr als ausreichend dimensioniert und premium klang.

ab 1200€

Gruesse,

Denon PMA 2000 AE. Bekommst Du fast neu schon für

Die Denons wurden bei Erscheinung als europaeisch abgestimmt auf der Denon HP beworben. Da waere ich vorsichtig in Bezug auf neutral....

Lt. Hersteller sollen die SAC60 linear verstaerken.

@andisharp: Was bedeutet denn "ESO" in "High-End-ESO-Bastelbude"?

Hhhmmmmm.....ich glaube, Earl_Grey wird bis hierhin nicht ganz zufrieden sein mit den Antworten.

Was fehlt, ist ja ein Diagramm über den linear abgestimmten Verstärker.

Wie z.B. den GRUENSCH CSE II :

http://www.gruensch....gruensch_cse_ii.html

Gruß

@ earl Grey:

ESO wird denke ich für "esoterisch" stehen. Also nich unbedingt die Fraktion die mit technischen Argumenten verkauft.

Hey:

Wie ist denn der Preis für die Endstufe?
(In Bezug auf Beitrag 26)

Gruß

Stones

Weiß ich nicht genau ( . . . will´s auch gar nicht wissen, weil für mich unerschwinglich )

Nur soviel : die CSE ( nix mit II ) kostete zu DM-Zeiten ca. 12.000,-- echte Deutsche Mark . . .

Dafür hat man ja auch Stereo

Gruß

Moin Earl Grey:

Mit dem sog. neutralen Klang ist es im Grunde nicht machbar.
Das fängt schon in den Tonstudios an. Dort wird der Klang
bereits derart verfärbt, daß es einem Live Konzert klanglich nie ganz nahe kommen wird.
Was nun den Verstärker betrifft, da ist Accuphase für
den einem das Non Plus Ultra, für den nächsten Arcam
usw.
Höre Dir einfach an Deiner eigenen Anlage mehrere
Verstärker an und entscheide dahingehend, daß Du Dir den Verstärker kaufst, der Dir persönlich am Besten gefällt.
Alles andere bringt nichts.
Mein Tipp hast Du ja.

Ansonsten als zusätzlichen Tipp:


Gerätebeschreibung

Advance Acoustic / MAP 407 Class A/AB (Neugerät)

Click auf Bild -> Originalgröße
Produktgruppe: Transistor-Vollverstärker
Funktion: [Neugerät]
Optik: [Neugerät]
Zubehör: [Neugerät]
Farbe: Alu gebürstet schwarz / silber
Neupreis: 1899 EUR
Alter:
Garantie: 24 Monate
Preis: 1.899,00 EUR

--------------------------------------------------------------------------------

Beschreibung: Advance Acoustic MAP 407 Vollverstärker:


Technische Daten:

Ausgangsleistung: Class AB: 2x 200 W / 8 Ohm, Class A 2x 60 W
Ausgangsleistung: Class AB: 2x 400 W / 4 Ohm, Class A 2x 90 W
KLirrfaktor: <0,03%
S/N Ratio: >100dB
Kanaltrennung: >75dB
Frequenzgang: 10Hz-75kHz (+/-3dB)
Eingangsimpedanz: 20K
Eingangsimpedanz Phono: 47k/100 Ohm(MM/MC)
Eingangspegel für Vollaussteuerung (Aux/CD):<300mV
Phono MM/MC: 2,5mV/0,2mV (MM/MC)
5 Eingänge: CD, Tuner, AUX1, AUX2, Phono MM / MC
1 Record Out!
Auftrennbare Vor-Endstufen (Pre Out/Amp In)
Infrarotfernbedienung aus Aluminium
Dimensionen (L x B x H): 45 cm x 44 cm x 25 cm
Gewicht: 29 kg


Soll zumindest lt. hören und sagen recht gut sein.
Einfach mal anhören.


Die Advance Acoustic Komponenten zeichnen sich durch einen sehr warmen
Klang bei hoher Auflösung aus, sowie enormer Kraft und Dynamik.

Verarbeitungsqualität und Preis-Leistungsverhältnis
sind als einfach unglaublich zu bezeichnen!!!

Mehr Informationen auch gerne telefonisch:
02064-609498

Viele Grüße

Stones

Die Frage nach einem neutralen Gerät in einem HiFiforum

Die Antworten gehen von teuer aber okay bis unbrauchbar

Die Antworten gehen von teuer aber okay bis unbrauchbar

wuerdest Du der Gemeinde den Gefallen tun und das entsprechend zuordnen?

armindercherusker schrieb:

Hhhmmmmm.....ich glaube, Earl_Grey wird bis hierhin nicht ganz zufrieden sein mit den Antworten. Was fehlt, ist ja ein Diagramm über den linear abgestimmten Verstärker. Wie z.B. den GRUENSCH CSE II : http://www.gruensch....gruensch_cse_ii.html Gruß

Danke Arminius für den beispielhaften Link :
Ein Hersteller der (detaillierte) Messdigramme veröffentlicht und man nicht nur sowas liest wie z.B. "Übertragungsbereich 20 Hz - 22.000 Hz" (vielleicht noch im Prospekt um entsprechend ausschmückende Prosa ergänzt ) - Gibt's in der Art auch noch andere (günstigere ) Hersteller?
Bezüglich GRUENSCH: Noch nicht einmal den Namen je gehört ...

Emo schrieb:

Die Frage nach einem neutralen Gerät in einem HiFiforum

Earl_Grey schrieb:

... :D

Und das von Anfang bis Ende ?

Gruß und

( PS : muß mal weiter suchen, ob´s solche Geräte auch für weniger Geld gibt )

z.B. Yamaha AX 596
20 Hz bis 20 kHz +/- 0,5 db
20 Hz bis 100 kHz +0,5 -3 dB

Ist euch vermutlich nicht Edelmarke genug, ich bin aber sehr zufrieden.

Grüße
agnes

Die Marke ist piepschnurz. Ich hatte auch schon einmal im PA-Bereich geschaut: Die meisten Dinger waren nicht gerade "hübsch" und von den Herstellern kannte ich kaum einen - Vielleicht hat ja jemand von Euch brauchbare Vorschläge aus dieser Ecke (für einen "Unbeleckten" ;)).

armindercherusker schrieb:

Earl_Grey schrieb: ... :D Und das von Anfang bis Ende ? Gruß und :prost

Wie kommst Du denn darauf? (Ernsthaft: Nein :prost)

Logan68 schrieb:

Die Denons wurden bei Erscheinung als europaeisch abgestimmt auf der Denon HP beworben. Da waere ich vorsichtig in Bezug auf neutral....

Europäische Klangabstimmung bedeutet ja nur, dass europäische (statt japanischer) Ohren darüber entschieden haben, welche Bauteilezusammenstellung denn nun am besten klingt - natürlich alles innerhalb des gewohnt streng linearen Frequenzgangs.

soundix schrieb:

... Europäische Klangabstimmung bedeutet ja nur, dass europäische (statt japanischer) Ohren darüber entschieden haben, welche Bauteilezusammenstellung denn nun am besten klingt - natürlich alles innerhalb des gewohnt streng linearen Frequenzgangs.

Ich finde keine Stelle an der von Denon behauptet wird, dass die neuen Verstärker einen linearen Frequenang hätten.

Wäre natürlic noch seltsamer, wenn extra elektronisch nicht optimale Bauteile gewählt werden, nur weil sich jemand einbildet, dass die anders klingen. Das glaube ich aber nicht.

Grüße
agnes

So in der Art hat´s mir ein Hifi-Händler letztens aber auch erklärt, am Beispiel des Bass-Reglers: Europäische Verstärker regeln damit nur den unteren Bass-Bereich, während bei asiatischen Herstellern die Reglung bis fast in den Mitteltonbereich hineinreicht, weil die unterschiedliche je nach Region dieser Welt unterschiedlichen Musikrichtungen dies wohl erfordern.
Inwieweit dort etwas dran ist, weiß ich nicht, evtl wollte er mir einfach den probegehörten Cambridge verkaufen, aber nachvollziehbar find ich´s zT schon.

wie koennen denn zwei streng lineare Verstaerker unterschiedlich klingen?

. . . erst mal muß ja wenigstens ein "streng linearer" gefunden werden.



Gruß

Moin:

Meiner Meinung nach ist jeder Verstärker irgendwie
gesoundet - linear hin oder her.
Der eine ist höhenbetont, der nächste mittenbetont und
wieder einer etwas tiefer abgestimmt. Alles eine Frage des
Geschmacks. Deshalb hilft hier nur ein Vergleich zwischen
den in Frage kommenden Verstärkern möglichst zu Hause an der eigenen Anlage. Alles andere ist Quatsch.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Moin: Meiner Meinung nach ist jeder Verstärker irgendwie gesoundet - linear hin oder her. Der eine ist höhenbetont, der nächste mittenbetont und wieder einer etwas tiefer abgestimmt. Alles eine Frage des Geschmacks. Deshalb hilft hier nur ein Vergleich zwischen den in Frage kommenden Verstärkern möglichst zu Hause an der eigenen Anlage. Alles andere ist Quatsch. Viele Grüße Stones :prost

Wissen wir doch alle - auch der werte Earl

Gruß, und _ _

armindercherusker schrieb:

Wissen wir doch alle - auch der werte Earl ;)

Ich bin klein, mein Herz ist rein - Und ich weiß erst einmal grundsätzlich gar nix!
Aber das kann ich nicht recht glauben dass es nichts "ungesoundetes" geben soll ...

Earl_Grey schrieb:

...Aber das kann ich nicht recht glauben dass es nichts "ungesoundetes" geben soll ... :.

Nunja - selbst meine Dynaudio Crafft ist ja auch gesoundet : auf überschwengliche Neutralität

Gruß

armindercherusker schrieb:

Earl_Grey schrieb: ...Aber das kann ich nicht recht glauben dass es nichts "ungesoundetes" geben soll ... :. Nunja - selbst meine Dynaudio Crafft ist ja auch gesoundet : auf überschwengliche Neutralität Gruß

ich glaub wir müssen doch mal alle vorbeikommen und uns von diesen über-teilen betören lassen

Hallo:

Hat sich denn inzwischen ein" nicht klingender Verstärker"
gefunden mit einem absolut linearen Frequntgang?
Wie weit bist Du mit deiner Entscheidung, Earl Grey?

Viele Grüße

Stones

Da Du professionellem Equipment grundsätzlich nicht abgeneigt scheinst: http://www.musicstor...D=0&JumpTo=OfferList

Topverarbeitung, langlebig, klangneutral. Etwas teuer (Name) und leider nur ein Endverstärker, wie die meißten Profi-Studio-Geräte. Schick sind sie in der Regel nicht (dieser imo schon), da sie ja in ein Rack eingebaut werden. Daten:

-Ausgangsleistung:300 W / 4 Ohm, 160 W / 8 Ohm
-Verzerrung (THD):kleiner 0,1%, 20 Hz - 20 kHz
-Intermodulation (CCIF) :kleiner 0,05%, 20 Hz -20 kHz
-Frequenzgang:15 Hz - 20 kHz +/- 0,1dB
-Rauschabstand:kleiner 103 dB, A-bewertet
-Eingangsimpedanz:20 KOhm
-Eingangbuchsen:je 2 XLR parallel
-XLR Belegung: 1 Masse, 2 +, 3 -
-Ausgänge:Polklemmen
-Gehäuse:19", 3 HE
-Einbau-Tiefe:34 cm
-Geamt-Tiefe:38 cm
-Gewicht:27 kg

Semiprofessionelle Vollverstärker gibt es auch von Denon und Marantz:
http://www.musicstor...qHzlBZAAAAEOrG8xe6fF

Außerdem biete ich selbst ein paar neutrale Endstufen an:
http://www.hifi-foru...m_id=39&thread=11148

eger schrieb:

soundix schrieb: ... Europäische Klangabstimmung bedeutet ja nur, dass europäische (statt japanischer) Ohren darüber entschieden haben, welche Bauteilezusammenstellung denn nun am besten klingt - natürlich alles innerhalb des gewohnt streng linearen Frequenzgangs. Ich finde keine Stelle an der von Denon behauptet wird, dass die neuen Verstärker einen linearen Frequenang hätten. Wäre natürlic noch seltsamer, wenn extra elektronisch nicht optimale Bauteile gewählt werden, nur weil sich jemand einbildet, dass die anders klingen. Das glaube ich aber nicht. Grüße agnes

Hi,

Um den streng linearen Frequenzgang geht es nicht wirklich. Es geht darum was die "europäische Klangabstimung" in den Denonschen Werbeaussagen bedeutet. Und da kann man den Beschreibungen schon entnehmen, dass es um Selektion verschiedener hochwertiger Bauteile und um anschließende Hörtests geht.

Die Floskel "Europäische Klangabstimmung" lädt die basher aber natürlich geradezu dazu ein, ein "sounding" zu unterstellen und dabei so zu tun als wäre nicht ganz klar, was Denon eigentlich damit sagen will.

Und er lädt sie dazu ein anzudeuten, Denon würde in Wirklichkeit minderwertige Bauteile selektieren und die europäischen Klangtester dazu "überreden", besonders preiswerte Bauteile als besonders wohlklingend einzustufen.

Hallo:

Denon baut ganz einfach top Geräte zu einem sehr
guten Preis/Leistungsverhältnis und von der Verarbeitung
her sind sie ebenfalls super. Wenn ich mir da so einige
andere Hersteller mit ihren Pappschachteln anschaue,
die teilweise dafür mehr Geld haben wollen, bin ich persönlich mehr als glücklich, daß ich mich für Denon
entschieden habe.

Viele Grüße

Stones