Was sind Preis Leistungs massig die besseren Endstufen: PA oder HI FI?

Moin,

... ganz klar PA - optimiert auf (Dauer-)leistung und Betriebssicherheit, ohne HiFi-Schnickschnack

Gruß
Detlef

Vielen Dank für die schnelle Antwort,

Und wie sieht es mit dem klang aus?

Der klang ist zumindest bei den Alesis RA-500 sehr gut.

MfG Christoph

... gute Endstufen sollen verstärken und nicht klingen!

Wenn bei PA die elektr. Eckdaten (SNR, Klirr, FG etc.) stimmen, sind sie auch vom "Klang" die besseren Endstufen.
HiFi-Amps sind häufig gesoundet, um sich von der Konkurenz abzuheben. Und da hat jeder so seine Vorlieben - und auch der Röhrenhörer seine Berechtigung!

Gruß
Detlef

HiFi_Addicted schrieb:

Der klang ist zumindest bei den Alesis RA-500 sehr gut.

Hi Cristoph,
die Alesis hatte ich bei meiner Suche nach Endstufen für Aktiv-LS ---> hier auch schon ins Auge gefasst. Sind sie zu empfehlen?

Gruß
Detlef

Kann man in dem Fall PA Verstärker als Klang neutraler bezeichnen?

Eine Dynacord PAA 880 hat eine Mark Levinson No.27 mit atemberaubender Leichtigkeit und Souveränität aus meiner Anlage hinweggefegt.

Inzwischen betreibe ich zwei Dynacord PAA 1200 neuerer Ausführung, die der etwas älteren und kleineren PAA 880 nochmals deutlich(!) überlegen sind.

D.h.: Anschließen und sofort wissen, was los ist - ohne stundenlanges Erbsenzählen und in Krümeln suchen.

Man darf jedoch auch hier nicht wirklich billig denken.
Die Überholung meiner beiden 1200er vor einigen Monaten hat einen satt vierstelligen Betrag gekostet.
Und die Bauteile sind absolutes High-End - von den Spezifikationen wie auch vom Preis.
Da kostet ein (in Zahlen 1) Hochvolt- / Hochtemperatur Netzteil-Elko dann auch schon dreistellige Euro-Beträge, und zwar netto, ohne Einbau und Abgleich.

928GT schrieb:

Da kostet ein (in Zahlen 1) Hochvolt- / Hochtemperatur Netzteil-Elko dann auch schon dreistellige Euro-Beträge, und zwar netto, ohne Einbau und Abgleich.

... oooch, das geben andere doch schon für Kabel aus

Detlef

Entfehlersnwert ist die RA-500 auf jeden Fall
MfG Christoph

Ok dann werde Ich Mir Mahl ein paar PA Stufen anhören gehen.

Nur noch eine frage mosfet oder bipolar?

MFG
Dan

... gute Endstufen sollen verstärken und nicht klingen! Wenn bei PA die elektr. Eckdaten (SNR, Klirr, FG etc.) stimmen, sind sie auch vom "Klang" die besseren Endstufen. HiFi-Amps sind häufig gesoundet, um sich von der Konkurenz abzuheben. Und da hat jeder so seine Vorlieben - und auch der Röhrenhörer seine Berechtigung!

Ich würde mit so pauschalen Urteilen ein wenig vorsichtig sein... Es kommt nicht zuletzt auf die LS und die Musik an, die man hört. wenn du normale LS hast, dann wirst du die Leistung vieler PA-Endstufen nicht mal ansatzweise benötigen. Manche PA-Endstufen sind darüber hinaus nchtwirklich für Zimmerlautstärken optimiert. wenn du aber SEHR wirkungsgradschwache LS hast, dann sind PA-Edstufen durchaus einen Versuch wert...

Gruß,

KK

Da kostet ein (in Zahlen 1) Hochvolt- / Hochtemperatur Netzteil-Elko dann auch schon dreistellige Euro-Beträge, und zwar netto, ohne Einbau und Abgleich

...Das mag sein. Man hat dir dann jedoch viel zu viel für das Bauteil abgeknöpft.
Hättest du z.B. 250 € pro Elko bezahlt, wären sie (die Elkos) dadurch nicht nochmal besser geworden

Es gibt für diese Bauteile (also mit genau den benötigten Spezifikationen) weltweit exakt einen (in Zahlen 1) Anbieter - irgendwo in Asien.

Da können die natürlich nehmen, was sie wollen...

Andernfalls hätte ich auf die "wir-packen-ein-paar-kleine-Elkos-zusammen-Lösung" zurückgreifen müssen.

Unschön und wegen des damit einhergehenden Bastelaufwands wahrscheinlich auch nicht wesentlich billiger...

Die Spezifikationen des Elkos würden mich sehr stark intressieren die müssen ja aus Gold sein oder sehr groß sein.

MfG Christoph

Stimmt. Ist so.

Aber wenn es interessiert, dann mache ich demnächst mal eines der beiden Geräte auf, denn ich wollte ohnehin gelegentlich noch mal ran.

Dann poste ich hier mal die Spezifikationen.
Hoffe, es ist dann nicht zu sehr off-topic.

Irgendwann im April, okay?!

Es gibt für diese Bauteile (also mit genau den benötigten Spezifikationen) weltweit exakt einen (in Zahlen 1) Anbieter - irgendwo in Asien.

Papperlapapp Selbst wenn man das irgendwo schreibt, ist das Mumpitz. Obwohl ich jetzt LEIDER nicht genau weiss, was in diesen 0815 Endstufen verbaut wurde, behaupte ich ganz frech :

Spannung unter 100 V
Kapazität pro Elko max. 22.000 µF (sehr hoch gegriffen)
Temperaturspezifikation 110 Grad C
Verlustfaktor "Standard"

Wenn das Gerät mit alten original Lagerbeständen (Originalware mit Dynacord Ersatzteilnummer) repariert werden sollte (warum auch immer ), dann ist ein dreistelliger Eurobetrag nicht selten fällig....Das stimmt.

Dadurch wird der 25....40 € Elko aber auch NICHT BESSER!

Da können die natürlich nehmen, was sie wollen...

...Das können "sie" in der Tat.....Zumindest aus deiner Brieftasche Ansonsten gäbe es Ersatz in rauhen Mengen, der mindestens genauso gut geeignet ist.

Andernfalls hätte ich auf die "wir-packen-ein-paar-kleine-Elkos-zusammen-Lösung" zurückgreifen müssen.

Nein, das glaube ich dir nicht. Wenn man sich etwas Mühe macht, bekommt man -fast- jede Bauform mit jeder erdenklichen Spezifikation.

Dann poste ich hier mal die Spezifikationen. Hoffe, es ist dann nicht zu sehr off-topic

Ganz im Gegenteil. ...Das sind die interessantesten Themen überhaupt...Wesentlich interessanter als das ewige Klanggefasel, das dieses Forum -leider- immer stärker überwuchert.

Hi scope,

jetzt hast Du mich "angefixt".

da ich ohnehin die Lüfter gelegentlich reinigen/tauschen wollte, hier also nun der Bericht über den "Inhalt" der Power-Amps.
In meiner Erst-Anlage betreibe ich zwei 1200er in bi-amping/tri-wiring-Konfiguration, in meiner Zweit-Anlage läuft eine 880er als Stereo-Amp.

PAA 880: Modell 1984
abgesichert mit T 12,5 A
max. 1800 VA
2 x 10.000 MFD -10/+30%
100 V
40 - 85°C
Slew-Rate: > 40 V/usec
Rise-Time: < 3,6 usec
2 x 240 W / 8 Ohm (Sinus)
2 x 400 W / 4 Ohm (Sinus)
Brückenschaltung (Sinus) 800 W / 8 Ohm
2 x 360 W / 8 Ohm (Musik)
2 x 540 W / 4 Ohm (Musik)
Brückenschaltung (Musik) 1080 W / 8 Ohm

PAA 1200: Modell 1989
abgesichert mit T 6,3 A
max. 2200 VA
2 x 22.000 MFD -10/+30%
100 V
40 - 105°C
Slew-Rate: > 60 V/usec
Rise-Time: < 2,8 usec
2 x 330 W / 8 Ohm (Sinus)
2 x 600 W / 4 Ohm (Sinus)
Brückenschaltung (Sinus) 1200 W / 8 Ohm
2 x 490 W / 8 Ohm (Musik)
2 x 810 W / 4 Ohm (Musik)
Brückenschaltung (Musik) 1620 W / 8 Ohm

Dämpfungsfaktor jeweils > 300/8 Ohm
Übersprechdämpfung jeweils > 80 db
Rauschabstand jeweils > 115 db
Klirrfaktor bei Nennleistung jeweils </= 0,008 %
min. Lastimpedanz jeweils 2,5 Ohm
Eingangsimpedanz jeweils: >/= 20 kOhm

Wenn Du mir von den "großen" Elkos zwei auf Vorrat für einen guten Preis besorgen kannst - gerne, jederzeit...!
So what?!

Die PAA 1200 hatte ich auch mal vor langer Zeit 'on the road' Ganz ordentlich gemachter P.A. Oldie aber jetzt auch nicht so was Besonderes.
Wie scope schon sagt, geeignete, oder sogar bessere Elkos kriegst Du bei jedem besseren Elektronik Distributor. Laß Dich nicht ins Bockshorn jagen, 3 stellige Beträge für handgeklöppelte Voodoo Elkos sind da nicht nötig.

Gruß, Helmut

2 x 10.000 MFD -10/+30%

Meine "Erwartungen" werden -wie erwartet- weit unterboten.
Je 18.- €

Mit M5 Schraubanschluss vielleicht 3 bis4 € mehr.

Wenn Du mir von den "großen" Elkos zwei auf Vorrat für einen guten Preis besorgen kannst - gerne, jederzeit...! So what?!

Die sind so gängig, dass du mich dafür nun wirklich nicht brauchst.
Suche dir aber in Zukunft einen Reparierer, der dich nicht so abledert

@ scope:

Um diese hier geht es!

928GT schrieb:

PAA 1200: Modell 1989 abgesichert mit T 6,3 A max. 2200 VA 2 x 22.000 MFD -10/+30% 100 V 40 - 105°C Slew-Rate: > 60 V/usec Rise-Time: < 2,8 usec 2 x 330 W / 8 Ohm (Sinus) 2 x 600 W / 4 Ohm (Sinus) Brückenschaltung (Sinus) 1200 W / 8 Ohm 2 x 490 W / 8 Ohm (Musik) 2 x 810 W / 4 Ohm (Musik) Brückenschaltung (Musik) 1620 W / 8 Ohm Dämpfungsfaktor jeweils > 300/8 Ohm Übersprechdämpfung jeweils > 80 db Rauschabstand jeweils > 115 db Klirrfaktor bei Nennleistung jeweils </= 0,008 % min. Lastimpedanz jeweils 2,5 Ohm Eingangsimpedanz jeweils: >/= 20 kOhm

Trifft Deine Aussage da auch zu?

Hi,

dann nimm den Preis mal 2,321...ist also immer noch knapp unter 50 € und nicht dreistellig.

Ein KLICK im Internet (etwa 2 Sekunden) brachte z.B unter vielen anderen Hits:

http://www.mercateo....065100_22000UF_.html

oder da....


http://www.rsonline....000%C2%B5F-100V.html

also 30,- € per Stck.

Ich hatte in einem anderen -ML an die Wand-spiel Beitrag- noch diese olle PAA 880 im Hinterkopf. Daher die Verwechselung

Kann ja mal passieren

PS: Warum betreibst du Verstärtker mit so hohen, möglichen Ausgangsspannungen? Wozu ist das gut?

Hier mal ein Bild von sowas. Fettes Teil. Sowas gibt's anscheinend auch bei Farnell: siehe hier. Bleibt die Frage, ob sowas von Anschlüssen und Abmessungen her reinpaßt, und irgendwelche "audiophilen" Elektrolyten würde ich auch nicht erwarten (gibt's aber i.d.R. eh nur bis 85°C). Aber 5,irgendwas EUR oder vierstellig sind schon 2 Paar Schuhe.

Fettes Teil

Achwas.....Der hier ist "fett"

...22.000uF 100V Elko ist ein gängiger Elkotyp der von vielen Herstellern ab Lager lieferbar ist, sicher auch noch in den nächsten 10 Jahren. Vorratshaltung macht da eigentlich keinen Sinn.
Ohne jetzt Kataloge zu wälzen, um die 40 Euro pro Elko schätze ich mal, in bester Qualität.
Für eine Bestellung wären noch die Abmessungen, sowie Befestigungsart und Anschlußart wichtig zu wissen.

Gruß, Helmut

Danke schonmal für die Antworten.

Dann kümmere ich mich das nächste Mal selber um die Beschaffung der Elkos.

Schönes Wochenende!

Hallo Zusammen!

Zuerst einmal finde ich es schön mal ein Forum gefunden zu haben wo noch Leute mit Sinn und Verstand, vorallem aber mit "Sachverstand" zugange sind!

zu dem Thema hier (zwar schon etwas länger her, aber trotzdem)
möchte auch ich gerne meinen "Senf" dazugeben^^

Ich konnte auch im Verlauf des Themas eine anmerkung lesen von wegen "Zummerlautsärke" usw...

Natürlich kann man einen PA Amp für "Zimmerlautstärke" nutzen.

Man muss sich das halt eben so vorstellen, es ist wie im Auto auch!

Man kann jetzt z.B. Zwei Baugleiche Autos Nehmen, selbes Gewicht und alles drum un dran!

Das eine ist mit einem Kleinvolumigen, aufgeladenen Motor Bestückt mit von mir aus mal 200PS... der andere mit einem Hochvolumigen mit selber leistung aber als Konventioneller Sauger....

Es hat nunmal der Kleine trotz gleicher Leistung das Nachsehen!^^ HUBRAUM STATT SPOILER!

Ich bin nicht der Zahlen und Fakten-Cowboy!

Ich liebe noch die gute alte Analog Technik!
Also Sprich Die Dynacord PAA Serie!
Sie haben mich noch NIE im Stich gelassen!!!

Was ich jetzt mit digitaltechnik leider nicht unterstreichen kann!!
Ich hatte mal Dynacord PCA 2450 Stufen!!

Es war im sommer und verdammt warm, und ich habe der Stufe auch einiges Abverlangt!

Nunja... irgendwann wurde Plötzlich der Sound Immer "Blecherner" und kurz drauf (Gott Sei Dank machte die Band Grade eine Pause) ist mir Buchstäblich der Prozessor Abgeraucht! Die Stufe war Nun Also Matsch!

Ich habe Kurzerhand meine 4 PAA 1200 Stufen geholt und wieder eingesetzt! und die anderen 3 PCA´s damit auch ersetzt!

Es War Buchstäblich "Plug and Play! Keiner hatte was Bemerkt!

Und sie haben die restlichen 3 Tage richtig Durchgeackert ohne jegliche muckierungen!

Sie Arbeiten neben den zweien 880ern heute noch in meinem System und weden regelmäßig zum Service gebracht!

Der Nette Mann von Dynacord hatte mir dann ans Herz Gelegt diese Stufen NIE und NIMMER zu Verkaufen!!
Es seien Echte Urgesteine!!(vom gewicht her ein klares JA! )

Dies Kann ich nur Unterstreichen!! Wirklich Treue Gefährten und absolut zuverlässig!!

und es hat mich noch keine Stufe (in diesem Segment WOHLGEMERKT) so überzeugt wie meine alten Kisten!

Ich will mich jetzt hier nicht ergötzen, aber es ist einfach so! Diese Stufen kannste Bedenkenlos Aufstellen und Kümmerst dich dann um andere Sachen weil du gewiss bist, DIE DINGER LAUFEN!!!
OHNE WENN UND OHNE ABER!!

und es sind Stufen die Heute noch in Sachen Klangqualität und Verarbeitung die Messlatte Verdammt hoch setzten!
Und leider für die Meisten "Günstigeren" Alternativen viel zu Hoch!
Ich hab schon viel ausprobiert!
Aber meine Speaker Klingen nur so richtig mit der Dynacord!

Weil "Krach" können se alle machen, aber klang und Volumen erzeugen nur wenige! und die die es Können bewegen sich in einem Preissegment, wo die Käuferschicht unter den "Privaten" und "Kleingewerblichen" nur sehr sehr dünn besiedelt ist!

Also wenn mich einer nach einer Günstigen und guten Endstufe Frägt! Kann ich bedenkenlos die PAA reihe empfehlen!
Die teile Bekommste heute auch schon recht Günstig, achwas teilweise schon Hinterhergeworfen! Es will ja keiner mehr Schleppen!
Zugegeben, die Heutigen Stufen machen bei DER Größe und DEM Gewicht jede PAA leistungsmäßig sowas von Nass, aber Sei´s drum.
Ich Bleib dabei!
Und zudem die Gedanken sind frei!
Es ist nicht jedemanns sache!
Der eine Findet an anderen Stufen Mehr Gefallen wie an einer Dynacord!
Jedem Kindchen sein Bonbon!
Es Gibt Leute die Schwören auf Shure - Micro´s
Ich hingegen besitze noch die gute teuere und altbewährte Sennheiser MD 431 und 441 sowie 421 die bis heute in Studio und Fernsehauftritten ihren Rang vertreten und Beibehalten!
auch wieder so ein Thema!

Aber wenn man dann den Preis vergleicht..

Ein Shure SM 58 Bekommste heute schon so um die 100 Euro, jeh nach dem!
Das MD 431 Profipower hatte dazumals im laden satte 900 Mark gekostet und giebt es heute WIEDER in der serie II für rund 380 Euro! (Das Qualitativ aber schlechter ist wie das original -Chinaware drin- der ewige fluch!)

Und das 441 liegt UVP nach wie vor bei Sennheiser für satte 900-1000 Euro!

Also ganz klarer fall! und nicht jeder giebt das geld für sowas aus!

Genauso ist es mit allem anderen!

Aber als Schlusswort... "WER BILLIG KAUFT, DER KAUFT ZWEIMAL!!!"


Sodele... Das mal dazu^^

Hoffe man schreibt sich hier mal wieder das ein oder andere mal!

Bis dahin!

Euch ne Gute Zeit und bis Bald!^^

Gruß Harry

PA Endstufen sind ab ner gewissen Preis Klasse einfach unschlagbar, wenn es lange sehr laut sein soll und muss.
Dass die auch leise gut klingen versteht sich von selbst. Was meist gegen den Einsatz der PA Verstärker zu Hause spricht ist der Lüfter, der nerven kann. Die Optik und das Fehlen von FernBedienungen kann auch stören.

Ich weiss nur, dass selbst die kleinste Syrincs PA einfach richtig klasse klingt - stimmig und natürlich, macht ne Menge Wind aber klingt auch recht leise, nicht in Flüster LS noch sehr angenehm.

Meie Freunde von djservice.com haben in Punkto Verstärkung einfach stets die richtigen Antworten parat.
Wenn man sich nur mal das Innere von Hoellstern Verstärkern anschaut, http://www.djservice...io-m8_m12_m15.htmlda kann ein MacIntsosh nach hause gehen , aber die schönen blauen Augen gibt es d a leider nicht..

Selbst so ne popelige RAM 2 mal 300 Watt PA Anlage sieht von innen schon sehr überzeugend aus..

Das mit dem Lüfter stimmt natürlich. Für mich wäre das für einen Einsatz zu Hause ein KO Kriterium. PA Endstufen müssen eben nicht Leise sein, aber Wärme effektiv abführen können.

Wasmeiner Meinung nach für zu Hause sehr geeignet ist sind die KME Stufen.

Stimmt!!

Die KME haben echte Hifi qualitäten!!

aber eben auch der von zeit zu zeit einsetztende Lüfter!!

Bei meiner SPA500 ist das auch so... schön klein und kompakt und richtig druck! aber dafür auf die 1HE drei kleine hochdrehende Lüfter die echt nerven!!!!

Da stört mich der lüfter der PAA wenig... der schön leise vor sich hin summt! gaaanz flüster leise!!

schöne sache!!

Meine KMEs sind konvektionsgekühlt, da lüftet gar nichts

Meine KMEs sind konvektionsgekühlt, da lüftet gar nichts

Dito...


Was auch außer Preis/Leistung für PA-/Studioendstufen spricht: Robuster Aufbau und zahlreiche Schutzschaltungen (insbesonders bei der LAB). Mit 2x 100/150W RMS an 8/4 Ohm und schaltbarem Clip-Limiter (sucht man bei HiFi-Endstufen, auch HiEnd-Modelle, vergeblich) ist die LAB als partytauglich zu bezeichnen.

Wasmeiner Meinung nach für zu Hause sehr geeignet ist sind die KME Stufen.

Dem schließe ich mich an, sind preislich im bezahlbarem Rahmen und sogar "Made in Germany".

Edit:
Auch mal was vom Innenleben (link LAB, rechts KME)