4ohm stabil?

cssblackpearl schrieb:

läuft das ohne probleme?

Nein!

Siehe hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-5.html

hm das versteh ich nicht ganz, ich habe 4 ls an an 2 ausgängen dranhängen, d.h. habe ich nicht eine parallelschaltung?
jede ls hat 8ohm wenn ich zwei von ihnen an einem eingang habe, habe ich dann nicht 4ohm pro eingang?

z.B. http://www.google.de...3BFORID%3A1%3B&hl=de

hm naja danke für deine antworten, aber ich kapier net was der letzte link soll? ich hab mir das mal angeguckt habe aber nur herausgefunden das da einer es hinbekommen hat mit seinem verstärker 4 ls über 4verschiedene ausgänge laufen lassen hat.
aber ich wollte eigendlich nur wissen wie das bei mir momentan aussieht, da ich grad 4 ls an ZWEI ausgängen habe, d.h. ZWEI ls pro ausgang, also wieviel ohm leistet nun mein verstärker, wenn ich 2*8ohm an einem ausgang habe?

mfg

4 LS an 2 Ausgängen bedeutet eine Parallelschaltung von je 2 LS.

Was bei 8Ohm Boxen nichts anderes bedeutet als das sich der Wiederstand halbiert.

Ich hab zufällig den SA-HE7 (sind die in etwa gleich?) auch mit der Angabe 6-16 Ohm, habe da jetzt 2 Tage lang 4 Ohm Boxen dran gehabt -> kein Problem.
Der sollte auch ne ausreichende Schutzschaltung haben, so alt isser ja nicht.

Aber sagmal.. das ist doch n Surround Receiver... wieso hängst du 4 Boxen an 2 Ausgänge?

ah endlich jemand gefunden der fast daselbe hat und versteht was ich meine^^
ja ich hab dolby aber wenn ich nur 4 boxen habe was bringt mir dann surround?
außerdem müsste ich mindestens noch einen sub dranhängen, wenn ich auf sim. surround schalte.

hasst du mal ausprobiert wie deine anlage reagiert, wenn du etwas mehr leistung in die ls pumpst, sprich sie aufdrehst?

mfg cssblackpearl

Habe bis jetzt noch keine Probleme festgestellt.
Ich würde sagen bei höherer Lautstärke wird der Receiver mit Sicherheit schneller warm bei 4Ohm.

Auf Dauer werde ich die 4Ohm LS nicht am Panasonic betreiben, würde dir vorallem bei hohen Lautstärken auch nicht unbedingt dazu raten.

Ich habe übrigens selbst ne zeitlang das Teil mit 4 Boxen betrieben, aber ganz normal über die Surround Kanäle, sprich 2 LS Front und 2 LS an Rear.
Sub kann man im Menü deaktivieren, genau wie Center (Front und Rear auf 'Large' stellen), dann wird das Dolby Digital Subwoofer Signal, wenn es denn eines gibt (z.B. beim DVD gucken übern optischen/coax Eingang) auf die übrigen Boxen aufgeteilt.

Sim Surround klingt allerdings immer Scheiße...
Für Musik eignet sich Surround Sound sowieso nicht.
Für Spiele reichen 2 Front und 2 Rear, und bei Filmen bringt der Subwoofer halt noch einiges an Spaß mit...

julakali schrieb:

Habe bis jetzt noch keine Probleme festgestellt.

Glück gehabt!

julakali schrieb:

Ich würde sagen bei höherer Lautstärke wird der Receiver mit Sicherheit schneller warm bei 4Ohm.

Er wird nicht nur schneller warm, er geht kaputt!

Ihr könnt ja mal über die Suchfunktion nach "geht plötzlich nicht mehr", "protect", "Verstärker/Receiver defekt/kaputt" und Ähnlichem suchen.

Wenn Geld keine Rolle spielt, kein Problem.

Wenn dir/euch etwas an den Geräten liegt, lieber Vorsicht walten lassen.

Grüße und ein schönes Wochenende,
Argon

ok danke für alle antworten, ich denke dass es gesünder wäre, wenn ich boxen mit 8 ohm kaufe, was mir sehr stinkt, denn es geht mir deswegen ein tolles angebot durch die lappen -.-

dieser thread kann nun geschlossen werden!

mfg cssblackpearl

Hm ich dachte die Dinger ham ne Schutzschaltung... zumal der ja nu nich allzu alt ist...

julakali schrieb:

Hm ich dachte die Dinger ham ne Schutzschaltung... zumal der ja nu nich allzu alt ist...

...und wann greift dieser Schutz, wenn er es denn tut?
Bei extremer Überlast oder Überhitzung!

Die Transistoren sind einer permanenten Überlastung ausgesetzt, auch ohne dass eine Schutzschaltung anspringt.
Wie lange geht das wohl gut?

Es steht natürlich jedem frei, seine Geräte zu schrotten!

Grüße,
Argon

Hey Argon,

kennst Du das Gerät? Offensichtlich nicht, denn Du machst ja Panik ohne Ende.
Alle Geräte (ich kenne bisher KEINE Ausnahme) können eine Impedanz von 4 Ohm antreiben. Allein im Maximallastbereich sollte man da ein bisschen Obacht geben.
Ich habe dan SA-HE 70 sehr lange besessen und am Centerkanal sogar eine Impedanz von 3Ohm angetrieben. Selbst bei Vollpegel kein Problem. Allerdings liefen die LS auch auf Hochpassbetrieb mit Sub. Wie sich das Gerät leistungstechnisch im Fullrangebetrieb verhält, kann ich daher nicht sagen. Ich könnte mir vorstellen, dass man bei höheren Lautstärken Leistungseinbrüche bekommt, da das netzteil des Gerätes relativ schwach ist.

Bitte!

Macht was ihr wollt!

Ich bin schon auf den "mein Receiver hat plötzlich abgeschalten und läßt sich nicht mer einschelten" Thread gespannt.

Mein Geld ist es ja nicht.

Bist Du jetzt eingeschnappt? Liest sich so.
Das, was Du schreibst, klingt so nach Standard-Antwort, ohne, dass Du das Gerät kennst. Es reagieren nunmal nicht alle Geräte gleich.

Ich bin nicht eingeschnappt.

Wie gesagt, es muß jeder selber wissen, was er mit seinem Geld macht.

Auch wenn das Gerät nicht unmittelbar kaputt geht, der Lebenserwartung ist es sicher nicht zuträglich.
Es bleibt einfach eine permanente erhöhte Belastung.

Wenn man sich natürlich eh alle zwei Jahre was neues leistet/leisten kann, dann kann man das mit dem Gerät von mir aus gerne machen.

sakly schrieb:

Hey Argon, kennst Du das Gerät? Offensichtlich nicht, denn Du machst ja Panik ohne Ende. Alle Geräte (ich kenne bisher KEINE Ausnahme) können eine Impedanz von 4 Ohm antreiben. Allein im Maximallastbereich sollte man da ein bisschen Obacht geben. Ich habe dan SA-HE 70 sehr lange besessen und am Centerkanal sogar eine Impedanz von 3Ohm angetrieben. Selbst bei Vollpegel kein Problem. Allerdings liefen die LS auch auf Hochpassbetrieb mit Sub. Wie sich das Gerät leistungstechnisch im Fullrangebetrieb verhält, kann ich daher nicht sagen. Ich könnte mir vorstellen, dass man bei höheren Lautstärken Leistungseinbrüche bekommt, da das netzteil des Gerätes relativ schwach ist.

Dann hast Du nicht richtig hingesehen.

Die Physik ist Hersteller- und Geräte-unabhängig.

Sicher, es geht natürlich.
Wenn Du bei Zimmerlautstärke bleibst, wird es sogar sehr lange gut gehen.
NUR:
Irgendwann wird mal VOLL aufgedreht. Dann wird es spannend.

Bei den TEs, die hier die OHM-Frage stellen, kann man in der Regel davon ausgehen, daß sie Pegel nahe der max.-Grenze fahren.
Da ist eine Warnung angesagt

Deshalb ist es gut gegangen .
Bässe brauchen mehr "Saft" als Höhen.

Der Verstärker geht kaputt.
Wobei die Frage nicht "Ob?", sondern "Wann?" lautet.

Hallo xutl,

auch wenn Du mir jetzt mit den unterstrichenen Passagen wieder irgendwas in den Mund legen (oder meine Aussagen umdrehen) willst, ändert das nichts daran, dass es sich so verhält wie ich es beschrieben habe.
Ich habe bereits einen Satz später darauf hingewiesen, dass man bei Maximallast bzw auch kurz davor Obacht geben muss. Das hast Du natürlich nicht unterstrichen, aber sogar stehengelassen, was ich gar nicht erwartet hätte. Hättest Du den Satz weggenommen, wäre Deine Aussage noch glaubwürdiger. Insgesamt wiederspreche ich auch gar nicht, nur sehe ich das Gerät nicht schon direkt im durchgeschmortenustand.

Ich gebe Dir Recht, dass die Bässe zusätzliche Leistung benötigen (aber nicht mehr als die Höhen, wenn man es auf die Oktaven berechnet, aber anderes Thema), deshalb ja auch mei Hinweis, dass ich das verhalten nicht wirklich abschätzen kann. Ich vermute einen Leistungseinbruch, aber nicht auf Grund der Impedanz sondern wegen des Netzteils, das bei dem Gerät eben unterdimensioniert ist.

Generell kann ich nur sagen, dass solche Einsteiger-AVRs nicht für Fullrangebetrieb bei Volllast ausgelegt sind, da die Netzteile das Teuerste am ganzen Gerät sind und deshalb immer billig (=unterdimensioniert) ausfallen.

Generell kann ich sagen, dass bei Betrieb mit 4-Ohm-Lautsprechern keine Probleme zu erwarten sind, wenn man im Maximallastbetrieb das Gerät beobachtet.

Speziell der SA-HE 70 hat auch bei mehreren Stunden sehr lauter Wiedergabe keine Probleme gezeigt, der Lüfter hat seine Arbeit scheinbar gut gemacht.

Hoppala, jetzt hab ich das erst genau gelesen.

Da muß der 70er Pana ja ein Wunderwerk sein.
Ich hatte mal den 90er und den hatte ich ohne max. Pegel und mit genügend Kühlung mehr als ein mal im Protect (oder wie Panasonic das nannte).
Das obwohl beim 90er die Front L+R sogar 4 Ohm haben dürfen, nur Center und Rear eben nicht.


Bist du dir sicher, dass du 4 Ohm LS dran hast und nicht doch eher welche mit 8 Ohm?

Ziemlich sicher, da ich sie selbst gebaut hatte.
Aber vielleicht höre ich auch einfach leiser als Du, mein Wohnzimmer hat "nur" 20m².

Huhu,
Leute,wir wissen doch alle,dass die Nennimpedanz nicht aussagekräftig ist und es daher auch sehr stark vom verwendeten Lautsprecher abhängt.Die Impedanz ist ja wie wir wissen nun mal Frequenzabhängig.Es gibt bestimmt auch so einige 8 Ohmer die je nach Aufbau an der 2Ohm Marke kratzen können,auch wenn das nicht der Norm entspricht.

Aus der Sicht könnte sogar ein 8Öhmer kritisch sein.

MfG Markus

Zumindest sind wir uns einig das man vorallem bei hohen Lautstärken von einem 4 Ohm Betrieb absehen sollte.

Das habe ich auch in meiner Antwort schon geschrieben!
Ich gehe bei einem Betrieb in "Zimmerlautstärke" aber nicht von einem schnellen Tod des Verstärkers aus, weshalb ich auch weiterhin meine 4 Ohm Boxen an ihm betreiben werde, bis ich einen anderen habe.
Wenn der Receiver auf "Protect" schaltet... wo ist dann das Problem? Dann merkt man doch wenns zuviel wird...
(ja ich weiß was jetzt kommt... erhöhter Verschleiß)

Hallo,

ich möchte dazu nochmal ein Beispiel nennen,dass durch nicht befolgen meines Rates in einem Restaurant passierte.
Dort hängen ja so einige Boxen herum die meist nur von einem Verstärker getrieben werden.Das ist auch so lange Okay,wie man die die Mindestimpdedanz einhält.Ich habe dann aus dem ganzen Kabelwust eine Mischung aus serien und parallelschaltung gebastelt,so dass man nicht unter die zugelassenen 4Ohm des Denon Verstärkers kam.Wie konnte es anders sein...der Besitzer klemmte Tage später einfach noch einen 4Öhmer parallel dazu, weil er an der Rezeption auch Musik haben wollte.Davon bekam ich natürlich nichts mit,meine Arbeit war ja erledigt.

Der Verstärker hat so (mit2Ohm) ganze 2Tage bei ruhiger Dauerberieselung durchgehalten,bis die Endstufen nach langer Qual nachgeben mussten.

Man kann das alles natürlich nicht verallgemeinern,dazu müsste man die genauen Impedanzverläufe der Lautsprecher kennen.

MfG Markus

fast alle verstärker haben eine schutzschaltung wenn DC am LS ausgang auftritt. das schützt aber nicht die endstufe vor bösen lautsprechern sondern umgekehrt!

viele (bei weitem nicht alle) haben außerdem einen thermoschalter, der reversibel abschaltet.
viel verbreiteter ist eine irreversible temperatursicherung.

fast alle verstärker haben eine strombegrenzung am ausgang, die in deinem fall wirksam wird. diese führt aber in vielen fällen nicht zum abschalten des verstärkers sondern nur zum periodischen strombegrenzen.
diese meist recht lausige schaltung ist aber überhaupt nicht dafür geeignet, wenn das dauernd der fall ist!
ist eher ein schutz für notfälle.

also ich würde mich auf diese hochgepriesenen schutzschaltungen überhaupt nicht verlassen.

Gruß
Bernhard

PS: grobe regel: pro 10° mehr am verstärker halbiert sich dessen lebensdauer. also 30° mehr, 1/8 der lebendauer.

julakali schrieb:

Ich gehe bei einem Betrieb in "Zimmerlautstärke" aber nicht von einem schnellen Tod des Verstärkers aus, weshalb ich auch weiterhin meine 4 Ohm Boxen an ihm betreiben werde, bis ich einen anderen habe.

Das ist auch OK so.

Die Erfahrung hier im Forum zeigt allerdings, daß die OHM-Fragesteller eher der ichwillvollepowermitnochmehrbass-Fraktion zuzuordnen sind.

IMHO sollte man dies bei den Ratschlägen berücksichtigen

julakali schrieb:

Wenn der Receiver auf "Protect" schaltet... wo ist dann das Problem? Dann merkt man doch wenns zuviel wird...

Da liegt das Problem.
Wird die Impedanz unterschritten und der Verstärker allmählich überlastet, sollte eine VERNÜNFTIG ausgelegte Schutzschaltung ansprechen.
Im Billigsektor kannst nur Du hoffen, daß die wenigstens bei einem Kurzschluß in den LS anspringt und einen Brand verhindert.
Darauf verlassen solltest Du Dich besser nicht.

Die Erfahrung hier im Forum zeigt allerdings, daß die OHM-Fragesteller eher der ichwillvollepowermitnochmehrbass-Fraktion zuzuordnen sind.

Hm komisch, ich kann irgendwie keinen direkten Zusammenhang zwischen der "Ohm-Frage" und dem lauten Hören von Musik erkennen
Aber da fehlt mir wohl die Erfahrung im Forum, was sich hoffentlich noch ändert

Danke übrigens für die (jetzt wieder) konstruktiven Beiträge.

Das sich die Lebensdauer bei höheren Temperaturen dramatisch verkürzt, musste ich schon des öfteren bei schlecht gekühlten Rechnern feststellen, wenn auf einmal die Kondensatoren aufplatzten... der Panasonic übrigens hat nen aktiven Kühler, der anspringt sobald die Kiste zu warm wird (nach "recht warm" kommt "kalt", gefühlt oben am Gehäuse).

Um das Thema abzuschließen: Habe soeben einen neuen Verstärker erworben. Das Ohm Problem hat sich damit für mich erledigt. (Nein, eure Warnungen waren nicht der Grund ;))