Welchen Yamaha Verstärker für Dynaudio 300 ?

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Jochen.Riehm
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 16. Aug 2007, 10:08
Hallo!

Nachdem ich jetzt schon eine ganze Weile bei Euch im Forum herumstöbere, möchte ich nun mal gerne eine Frage stellen:

Ich bin seit Kurzem stolzer Besitzer eines Paares Dynaudio 300 mit gerade frisch ersetzten Sicken. Ferner betreibe ich diese momentan an einem Yamaha Receiver (RX-485 RDS) mit schlappen 2 x 85 W.

Nun bin ich auf der Suche nach einem geeigneten Verstärker, um die Dynaudios mal richtig auf Trab zu bringen. Der Receiver ist zwar nicht schlecht, aber ich denke, in den 300ern steckt mehr drin.

Ich gehe zwar davon aus, dass Ihr die 300er bereits kennt, aber zur Sicherheit nochmal die Daten:

Impedanz: 6,4 Ohm
Frequenzbereich: 32-30.000 Hz
Leistungen (nach DIN 45.500):

Nenn: 180 W
Grenz: 350 W
Impuls: 1000 W

Als Einschränkung möchte ich aber noch anfügen, dass ich gerne einen Yamaha Verstärker einsetzen würde. Entweder als Vollverstärker, oder aber als Vor- und Endstufenkombi.
Ich hatte schonmal an einen AX-1070 gedacht, aber der ist schwer zu bekommen...

Ich danke Euch schon mal im Vorraus, und freue mich auf Eure Vorschläge!
armindercherusker
Inventar
#2 erstellt: 16. Aug 2007, 10:14
Hallo Jochen.Riehm ... und Willkommen im Forum !

Warum muß es denn unbedingt ein Yamaha sein

Sonst würde ich sagen :

Harman Kardon / Marantz / NAD / Rotel ...

oder noch ´ne Stufe besser

Luxman / Accuphase ...

Gruß
Jochen.Riehm
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 16. Aug 2007, 10:22
Hallo!

Eigentlich ist das nur ne Macke von mir...
Ich habe auch einen CD-Player von Yamaha (CDX-890)und hätte gerne einen Versärker der irgendwie "dazupasst"...

Aber wie gesagt: "hätte gerne"... Wenn Du mir vielleicht ein paar Typen der anderen Hersteller nennen könntest, damit ich weiss, wonach ich suchen muss ? Ich habe bisher halt nur nach Yamaha gesucht.
Wenn ich wüsste, worauf ich achten muss, um die Dynaudios richtig zum klingen zu bekommen, wäre mir schon sehr geholfen.

Vielen Dank!
storchi07
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 16. Aug 2007, 15:27
hallo,

was kannst/möchtest du denn ausgeben ?
Stones
Gesperrt
#5 erstellt: 16. Aug 2007, 17:23
Hey:

Ich empfehle Dir einmal, Denon Produkte anzuschauen.
Meiner Meinung nach sind diese sehr empfehlenswert.

Viele Grüße

Stones
Jochen.Riehm
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 17. Aug 2007, 08:49
Hallo!

Also für einen guten gebrauchten Verstärker bin ich bereit so ca. 300 EUR zu investieren.

Ich habe mich auch schon auf dem aktuellen Markt umgeschaut, aber mal abgesehen von der kaum finanzierbaren Spitzenklasse werden kaum noch reine Stereoverstärker mit anständig Leistung angeboten. man sieht überall fast nur noch AV-Verstärker mit Dolby-surround, Thx, Effekten und sonstigen "Megaperls"...

Gruß, Jochen
Stones
Gesperrt
#7 erstellt: 17. Aug 2007, 09:06

Jochen.Riehm schrieb:
Hallo!

Also für einen guten gebrauchten Verstärker bin ich bereit so ca. 300 EUR zu investieren.

Ich habe mich auch schon auf dem aktuellen Markt umgeschaut, aber mal abgesehen von der kaum finanzierbaren Spitzenklasse werden kaum noch reine Stereoverstärker mit anständig Leistung angeboten. man sieht überall fast nur noch AV-Verstärker mit Dolby-surround, Thx, Effekten und sonstigen "Megaperls"...

Gruß, Jochen


Hallo Jochen:

Wieviel Watt RMS an 8 Ohm soll der Verstärker denn
mindesten leisten?

Gruß

Stones
Jochen.Riehm
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 17. Aug 2007, 09:14
Hmmmm....
Also die Dynaudios haben 6,4 Ohm, und wie oben schon gesagt die Leistungen von 180 / 350 / 1000 Watt.

Ich habe gedacht, er sollte so um die 200 Watt pro Kanal leisten. Korrigiert mich, wenn ich da falsch liege. Ich habe halt die Erfahrung gemacht, dass mein Receiver mit seinen 2x85 W die Dynaudios vor allem bei niedrigeren Lautstärken nicht so richtig zum klingen bringen.

Danke!

Jochen
_axel_
Inventar
#9 erstellt: 17. Aug 2007, 09:15
Hallo.

Jochen.Riehm schrieb:
aber mal abgesehen von der kaum finanzierbaren Spitzenklasse werden kaum noch reine Stereoverstärker mit anständig Leistung angeboten.

Das mag ja stimmen, aber wo ist denn nun eigentlich das Problem/die Frage?
Du willst unbedingt Yammi, hast ein Max-Budget und bist der Meinung, dass viel Watt viel hilft.
Warum nicht einfach den dicksten, die diesen Betrag verfügbaren Yammi kaufen?
Gruß
Stones
Gesperrt
#10 erstellt: 17. Aug 2007, 09:16
Hey:

Da wirst Du auch gebraucht schwerlich was Vernünftiges
mit diesen Vorstellungen für 300 Euro finden.

Gruß

Stones
_axel_
Inventar
#11 erstellt: 17. Aug 2007, 09:19

Jochen.Riehm schrieb:
dass mein Receiver mit seinen 2x85 W die Dynaudios vor allem bei niedrigeren Lautstärken nicht so richtig zum klingen bringen.

Und Du glaubst, ein Amp, dessen Max-Leistung 2x oder 3x so hoch ist, ist im Bereich der ersten 0,1-2 Watt unbedingt besser? Ich glaube das nicht.

Könnte es nicht auch sein, dass es an den LS liegt?

Gruß


[Beitrag von _axel_ am 17. Aug 2007, 09:22 bearbeitet]
Jochen.Riehm
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 17. Aug 2007, 09:25
Also: meine eigentlich Frage geht in den Bereich: "Was muss ich beachten, um einen Verstärker zu wählen, der den Leistungsansprüchen der Dynaudio genügt?" Oder anders formuliert: "Was zählt außer der Leistung?" und "Hat jemand evtl. Erfahrung mit der Dynaudio 300 ?"

Gruß, Jochen
Stones
Gesperrt
#13 erstellt: 17. Aug 2007, 09:37
Hallo:

Ich empfehle Dir jetzt Dir Denon:

1) Den PMA 2000 AE
2) Den PMA 2000 MK IV

Der 2000 AE kostet neu ab ca. 1260 Euro, gebraucht
bekommst Du ihn sür ca. 900 - 1000 Euro

Der 2000 MK IV ist das Vorgängermodell und klingt
meiner Meinung nach etwas wärmer. Den bekommst Du
gebraucht um die 750 Euro.

Beides sind aber hervorragende Verstärker, die mit Sicherheit Deine Boxen in den Griff bekommen.

Also noch ein wenig sparen.

Viele Grüße

Stones
_axel_
Inventar
#14 erstellt: 17. Aug 2007, 09:52

Jochen.Riehm schrieb:
Also: meine eigentlich Frage geht in den Bereich: "Was muss ich beachten, um einen Verstärker zu wählen, der den Leistungsansprüchen der Dynaudio genügt?" Oder anders formuliert: "Was zählt außer der Leistung?" und "Hat jemand evtl. Erfahrung mit der Dynaudio 300 ?"

Aha,
da kann ich leider wenig konkretes beitragen außer dem schon geschriebenen und:
-
Wenn Du beim laut(er) Hören mit deinem aktuellen Amp keine Probleme hast, brauchst Du nicht mehr Max-Leistung.
-
Wenn's beim leise Spielen nicht so richtig klingt, kann es an beidem liegen: am Amp und/oder den LS. Hier helfen Dir vermutlich wirklich nur konkrete Erfahrungen anderer mit der 300 weiter.
-
Vielleicht tut's auch die Loudness?

Gruß

P.S.: Stones empfiehlt übrigens immer Denon 1500 oder 2000. Egal, in welchem Thread


[Beitrag von _axel_ am 17. Aug 2007, 09:54 bearbeitet]
Jochen.Riehm
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 17. Aug 2007, 09:52
Na Danke, das ist doch schon eher mal eine konkrete Aussage. Damit kann man was anfangen!
Was mich aber auch interessieren würde: Nach welchen Kriterien (techn. Daten) sollte ich den Verstärker auswählen, oder anpassen ? Leistung ? Frequenzgang ? Impedanz ? (Mal abgesehen davon, dass er gut klingt...)

Gruß, und danke, Jochen
_axel_
Inventar
#16 erstellt: 17. Aug 2007, 10:02

Jochen.Riehm schrieb:
Nach welchen Kriterien (techn. Daten) sollte ich den Verstärker auswählen, oder anpassen ?

Leistung: s.o.
Frequenzgang: sind alle wie mit dem Linieal gezogen.
Impedanz: Minimale Lastimpedanz (bei Phasendrehungen) KANN ein Thema sein, bei den Dynaudio (6,4 Ohm, so sie denn stimmen) eher nicht.

Dann gibt es noch den Dämpfungsfaktor, Klirrverhalten, Slew-Rate, Kanaltrennung, Fremdspannungsabstand ... lauter Dinge, die dir bei deinem konkreten Problem m.E. nicht wirklich helfen und sowieso kaum zu bekommen sind. Allenfalls mal für einzelne Amps oder z.T. aus Tests.

-> Erfahrungen anderer. Und dann selber testen.

Gruß


[Beitrag von _axel_ am 17. Aug 2007, 10:05 bearbeitet]
Jochen.Riehm
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 17. Aug 2007, 10:20
OK. Vielen Dank!

Die 6,4 Ohm sollten stimmen (stehen zumindest mal auf dem Typenschild).
Ich hatte in der Vergangenheit schon des Öfteren gehört, dass die Dynaudios (300er) sehr leistungshungrig sind - was auch ich mir auch immer darunter vorstellen sollte... und anscheinend etwas mehr Dampf benötigen, um ansprechender zu klingen.

Gruß, Jochen
Stones
Gesperrt
#18 erstellt: 17. Aug 2007, 10:55

Jochen.Riehm schrieb:
Na Danke, das ist doch schon eher mal eine konkrete Aussage. Damit kann man was anfangen!
Was mich aber auch interessieren würde: Nach welchen Kriterien (techn. Daten) sollte ich den Verstärker auswählen, oder anpassen ? Leistung ? Frequenzgang ? Impedanz ? (Mal abgesehen davon, dass er gut klingt...)

Gruß, und danke, Jochen


Hallo Jochen:

Den hier meine ich. Ein wirklich guter Verstärker.

http://cgi.ebay.de/V...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Gruß

Stones
Jochen.Riehm
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 17. Aug 2007, 10:59
Danke!

Steht schon unter Beobachtung!

Gruß, Jochen
Stones
Gesperrt
#20 erstellt: 17. Aug 2007, 11:04

Jochen.Riehm schrieb:
Danke!

Steht schon unter Beobachtung!

Gruß, Jochen


Hey Jochen:

Oder hier im Audio Markt. Wenn Du ihn auf 900 Euro
runterhandeln könntest, wäre das ein super Preis.

http://www.audio-markt3.de/_markt/item.php?id=4360681431

Gruß

Stefan
balou156
Stammgast
#21 erstellt: 17. Aug 2007, 11:21
@Jochen.Riehm

Oder wie wäre es mit einer Nummer kleiner, einen Denon PMA 1500 AE hätte ich da grad zufällig im Angebot! Wenn ich dezent darauf hinweisen darf (hoffe, verstoße nicht gegen die Forumsregeln ?), der steht im Biete-Bereich unter Verstärker.

Gruß
Uwe
_axel_
Inventar
#22 erstellt: 17. Aug 2007, 11:54

Jochen.Riehm schrieb:
Die 6,4 Ohm sollten stimmen (stehen zumindest mal auf dem Typenschild).

Ja das meinte ich: Kann man der Herstellerangabe trauen? Ich denke aber, dass das hier kein Problem sein sollte.


Jochen.Riehm schrieb:
Ich hatte in der Vergangenheit schon des Öfteren gehört, dass die Dynaudios (300er) sehr leistungshungrig sind - was auch ich mir auch immer darunter vorstellen sollte... und anscheinend etwas mehr Dampf benötigen, um ansprechender zu klingen.

Wie schon gesagt: Wenn es laut bei Dir gut klingt, kann es nicht an mangelndem "Dampf" (der max. Leistung) liegen.
bonesaw
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 18. Aug 2007, 09:50
Die Dynaudios sind in der Regel recht Leistungshungrig. So richtig zufrieden war ich erst mit 2 x Rotel 980 BX Mono gebrückten Endstufen und Vorverstärker.

Ich kenne die Dynaudio 300 jetzt allerdings nicht und weis nicht was da verbaut ist.


[Beitrag von bonesaw am 18. Aug 2007, 09:53 bearbeitet]
storchi07
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 19. Aug 2007, 13:48
wenn es denn am verstärker liegt, dann geht das in die richtige richtung:

http://www.bridge-audio.de/produkte/a90.html

http://www.musicalfidelity.com/products/a5/a5int.html

sorry, recht teuer. aber laststabilität ist nicht umsonst zu bekommen. eine angenäherte faustformel ist diese hier:

leistungsaufnahme = 4 ohm kanal-spitzenleistung x2 + 25%

die nominale leistung ist nicht wichtig, sondern ein grosses netzteil. die faustformel versucht das herauszufinden. desweiteren müssen die endstufen den strom auch schalten können.


[Beitrag von storchi07 am 19. Aug 2007, 13:53 bearbeitet]
Jochen.Riehm
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 19. Aug 2007, 14:59
Vielen Dank für die bisher so zahlreich gegebenen Tips !
Da ich aber nach wie vor immernoch mit einem Yamaha liebäugle (nennt mich unverbesserlich, aber ich mag die Teile) habe ich die "Bucht" nochmal danach durchfischt, und bin auf zwei Yamaha AX-890 gestoßen. Beide, wie ich finde zu einem ansprechenden Preis. Was haltet Ihr von diesem Modell?
Die von Euch angepriesenen und empfohlenen Modelle sind sicherlich die wesentlich bessere Wahl, aber übersteigen deutlich mein Budget. Momentan möchte ich noch nicht in diese "oberliga" aufsteigen, sondern meine Dynaudios einfach nur etwas besser auslasten können.
Dennoch vielen Dank für Eure Unterstützung!

Gruß, Jochen
bonesaw
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 19. Aug 2007, 15:26

Was haltet Ihr von diesem Modell?
.
Mit Sicherheit keine schlechte Wahl, manch einer stört sich aber an dem Abdeckklappenteil.
Jochen.Riehm
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 19. Aug 2007, 15:36
Hi!
Das Abdeckklappenteil finde ich gerade richtig gut. Mein CDX-890 hat auch eine versenkbare Klappe mit den weniger häufig benutzten Bedienelementen...
TSstereo
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 19. Aug 2007, 15:51
Hallo,

kauf dir was Neues.

Und zwar den Yamaha RX 797.

Der hat Leistung satt, einen super Klang, tolle Ausstattung und ist günstig. In der Stereo 7/2006 hatte er auch einen super Test.

Und er erfüllt die deine Wünsche:

-Yamaha
-genug Leistung für deine LS
-guter Klang
-um die 300 Euro

Und ist auch noch neu. Garantie!

http://www.idealo.de..._-rx-797-yamaha.html

http://www.ciao.de/Yamaha_RX_797__2277706

http://www.hifi-regl...60c61c8542e4926bbdd8

http://www.yamaha-hifi.de/index.php?lang=g&country=DE&idcat1=2





7/2006
Testauszug:
Auszug aus STEREO:

"...klanglich setzt der Yamaha die beeindruckenden Messwerte in eine fulminante Vorstellung um. Was sie auch versuchen: Fiesester, langmähniger Heavy Metal oder hochdynamisch abgemischter Elektropop, dem RX-797 geht einfach nicht die Puste aus. Schwung- und druckvoll marschiert er nach vorn, attackiert mit tiefen Bassschlägen die Magengrube, strapaziert auf der anderen Seite aber niemals die Nerven mit bissigen oder gar scharfen Hochtonanteilen..."

"...er ist der richtige Alltags-Allrounder für Langzeithörer, die für ein überschaubares Budget einen hervorragenden Gegenwert suchen..."

Fazit:

Schon wieder ein Volltreffer! Nicht nur, dass uns die Japaner vor einigen Jahren mit ihrer Minianlage Pianocraft schon einen denkwürdigen Knaller präsentierten. Mit dem RX-797 schieben sie nun auch im Vollformat-Segment einen ausnehmend kräftigen und top ausgestatteten Stereo-Receiver zu einem unglaublichen Preis hinterher. Unser Prädikat: fünf Sterne!

Preis/Leistung: überragend


technische Daten:

Hochleistung und Klangreinheit der Spitzenklasse mit ToP-ART, CD-Direktverstärkung und Linearer Dämpfung, dazu Komfortausstattung wie Steuerungsmöglichkeit für mehrere Zonen.

ToP-ART (Total Purity Audio Reproduction Technology)
CD-Direktverstärkung (zuschaltbar)
Bereit für Super Audio CD und DVD-Audio
Lineare Dämpfung
Hohe Impulsleistung (2 x 155W DIN)
Steuerungsmöglichkeit für mehrere Zonen über Zonen-Fernbedienung
Vorprogrammierte Fernbedienung für die Hauptzone
Stufenlos regelbare Loudness
Subwoofer Ausgang
Motorgetriebene Lautstärkeregelung

Die technischen Daten und Ausstattungs-Merkmale im Überblick:
ToP-ART

Multi Room Funktion: Zone 2 output, 2x IR in, 1x IR out, 1x 12V trigger out

CD/DVD-Direct-Verstärker

Pure-Direct-Schalter

Aufnahmewahlschalter

Stufenlos regelbare Loudness

Audio/Video (in-/outputs): 3/1

Analog audio (in-/outputs): 3/1

Composite video (ein-/ausgänge): 3/1

Monitor ausgänge: 1x Composite video

Lautsprecherumschaltung: A, B, A+B

Subwoofer-Ausgang

Pre Out: Pre-Main Coupler

Phono Eingang

Automatischer Senderspeicher

DIN-Ausgangsleistung (4Ohm, 1kHz, 0,7%THD): 2 x 160W

Ausgangsleistung RMS (8ohm, 20-20.000Hz): 2 x 100W

Lineare Dämpfung

Dämpfungsfaktor (8 Ohm,20-20.000 Hz): 240

Frequenzgang: 10Hz - 100.000Hz ±1dB

Geräuschspannungsabstand (CD): 110dB

Klirranteil: 0,012%

Aufnahmeleistung: 260W

Aufnahmeleistung: Standby: 0,1W

RDS (Radio-Daten-System)

Senderspeicher: 40

UKW-Geräuschspannungsabstand: 76dB/70dB

UKW-nutzbare Empfindlichkeit: 1μV

Fernbedienung: Pre-programmed and zone 2 remote

Lieferbare Farben: Schwarz oder titan

Zubehör: Fernbedienung, Multiroomfernbedienung, Bedienungsanweisung, AM/FM Antennen

Abmessungen (B x H x T): 435 x 151 x 389mm

Gewicht: 10,9kg

Verkaufsstart: November 2005


Gruss
Thomas


[Beitrag von TSstereo am 19. Aug 2007, 16:19 bearbeitet]
storchi07
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 20. Aug 2007, 08:09
wie sollen bei einer netzaufnahmeleistung von 260w dort 2x 160w = 320w rauskommen ??? das ding kann nicht laststabil sein.
Stones
Gesperrt
#30 erstellt: 20. Aug 2007, 08:21
Hallo:

Womöglich raucht er bei kontinuierlich höherer Belastung
ab und gibt somit den Geist auf.

Viele Grüße

Stones
TSstereo
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 20. Aug 2007, 18:41

Stones schrieb:
Hallo:

Womöglich raucht er bei kontinuierlich höherer Belastung
ab und gibt somit den Geist auf.

Viele Grüße

Stones :prost


Ist klar!

Leute kauft DENON!
Jochen.Riehm
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 12. Okt 2007, 10:57
Hallo Leute!

Da Ihr mir vor mittlerweile schon wieder einiger Zeit so gut beratend zur Seite gestanden habt, möchte ich Euch nun doch auch mittelen, was aus meiner Anfrage geworden ist.

Ich habe in der "Bucht" gefischt, und mir einen AX-1070 geangelt. Er liefert jetzt genügend Leistung für die Dynaudios, und klingt einfach toll. Den obligatorisch kratzenden Eingangswahlschalter werde ich bei Gelegenheit mal in Stand setzen. Das sollte kein größeres Problem darstellen.

Um den Klang vom CD-Player (Yamaha CDX-890) auch angemessen an den AMP zu übertragen, habe ich mir zusätzlich mal ein Oehlbach Signalkäbelchen geleistet, was den Klang nochmals deutlich verbesserte. (Voodoo oder nicht...)

Nochmals vielen Dank für Eure Tips!

Gruß, Jochen
armindercherusker
Inventar
#33 erstellt: 12. Okt 2007, 11:08
Glückwunsch zum Fortschritt !

Gruß ... und Viel Spaß noch !
storchi07
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 12. Okt 2007, 11:13
Stones
Gesperrt
#35 erstellt: 12. Okt 2007, 11:57
Hey:

Herzlichen Glückwunsch zu Deinem "Neuen-Alten"

Viele Grüße

Stones
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