Was könnte hier passiert sein ?

Die "kurzen Windungen Draht sind eine Spule, die meist parallel zu einem niederohmigen Widerstand (z.B. 10 Ohm) vor dem LS-Ausgang liegt. Ausserdem ist danach üblicherweise ein Kondensator (oder davor und dahinter) zur MASSE geschaltet.

Es handelt sich dabei um Bauteile, die das "Boucherot Glied" (Zobel Glied) bilden. Es verhindert, dass der Verstärker hochfrequent (unhörbar!) zu schwingen bedingt und sich dadurch selbst und die Lautsprecher zerstört.

Die Spule besitzt einen hohen induktiven Widerstand bei hohen Frequenzen, der "ableitende" Kondensator einen niedrigen Widerstand bei hohen Frequenzen. Zusammen (und mit dem Ohmschen Widerstand) ist das Glied ein Tiefpass, der hohe Frequenzen, die zum Schwingen der Endstufe führen, stark dämpfen und die Phasenverschiebung durch die Impedanz des Lautsprechers kompensieren. An diesem Schaltungselement darf nichts geändert werden!

Durch die Rückkopplung in der Endstufe sind die Verstärker prinzipiell"Schwingkreise". Sie sind normalerweise "gegengekoppelt" und sollten daher (und dürfen nicht) schwingen. Durch Phasenverschiebungen kann es aber zu einem Übergang von "Gegenkopplung" zur "Mitkopplung" kommen. Dem beugt das Boucherot-Glied vor.

Ob hochfrequente Einstrahlung von aussen in die LS-Leitung (als "Antenne") eine solche Phasenverschiebung und damit Schwingen eines Verstärkers ohne Boucherot-Glied auslösen können, kann ich nicht sicher sagen. Persönlich würde ich es aber nicht ausschliessen.

Gruss,
Reinhard

Danke, das könnte es wohl gewesen sein, da der Amp kein
(Zobel Glied) hatte. Zwar weiß man dann noch nicht, was die Störquelle gewesen sein kann, ob außerhalb oder innerhalb des Amps ist eine andere Frage.

oldiefan1 schrieb:

Die "kurzen Windungen Draht sind eine Spule, die meist parallel zu einem niederohmigen Widerstand (z.B. 10 Ohm) vor dem LS-Ausgang liegt. Ausserdem ist danach üblicherweise ein Kondensator (oder davor und dahinter) zur MASSE geschaltet. Es handelt sich dabei um Bauteile, die das "Boucherot Glied" (Zobel Glied) bilden. Es verhindert, dass der Verstärker hochfrequent (unhörbar!) zu schwingen bedingt und sich dadurch selbst und die Lautsprecher zerstört.

Da vermischst Du zwei voneinander unabhängige Dinge.

Ein Ding ist das Zobel-Glied. Das ist eine Reihenschaltung eines Widerstandes und eines Kondensators zwischen dem Ausgang und Masse. Typische Werte sind 10 Ohm und 100nF. Zweck ist die Unterdrückung von Schwingneigungen in den Ausgangstransistoren bei induktiver Last (wie es Lautsprecher oft sind).

Ein anderes Ding ist eine Ausgangsinduktivität, meist eine Luftspule aus ein paar Windungen Draht, parallel zu einem niederohmigen Widerstand. Zweck davon ist die Unterdrückung von Schwingneigungen im gesamten Verstärker aufgrund einer Reduktion der Phasenreserve bei kapazitiver Last.

Es sind also zweierlei Schwingprobleme, die unter unterschiedlichen Umständen auftreten, und die durch zwei verschiedene Tricks bekämpft werden.

Die HF-Einstreuung von einem Sender o.ä. ist ein drittes, davon unabhängiges Problem. Das führt aber nach meiner Kenntnis nicht dazu daß ein Verstärker ins Schwingen gerät oder sonstwie zerstört wird. Eher führt es dazu daß ein Störsignal ins Nutzsignal einkoppelt, so daß man z.B. ohne Tuner (leise) Radio hören kann, oder dergleichen.

Bei dem alten Verstärker kann es allerdings auch einfach ein Defekt sein, z.B. an einer Lötstelle oder einem Bauteil, der solche katastrophalen Auswirkungen hatte. Was da im Detail passiert ist und wer hier wen mit in den Tod gerissen hat läßt sich oft nicht mehr genau rekonstruieren.

pelmazo schrieb:

Ein Ding ist das Zobel-Glied. Das ist eine Reihenschaltung eines Widerstandes und eines Kondensators zwischen dem Ausgang und Masse. Typische Werte sind 10 Ohm und 100nF. Zweck ist die Unterdrückung von Schwingneigungen in den Ausgangstransistoren bei induktiver Last (wie es Lautsprecher oft sind). Ein anderes Ding ist eine Ausgangsinduktivität, meist eine Luftspule aus ein paar Windungen Draht, parallel zu einem niederohmigen Widerstand. Zweck davon ist die Unterdrückung von Schwingneigungen im gesamten Verstärker aufgrund einer Reduktion der Phasenreserve bei kapazitiver Last.

Danke für diese Präzisierung!

Gruss,
Reinhard

Hallo!

weil wir grade dabei sind, darf ich auch nochmal "präzisieren":

Unterdrückung von Schwingneigungen im gesamten Verstärker aufgrund einer Reduktion der Phasenreserve bei kapazitiver Last.

Das ist im Prinzip richtig, aber es geht nicht um eine Reduktion der Phasenreserve sondern um eine Erhöhung - falls ich damals richtig aufgepaßt habe :-)

Gruß
Bernhard

Es war so gemeint: Die kapazitive Last reduziert die Phsenreserve, und das kann im Extremfall dazu führen daß der Verstärker schwingt. Die Ausgangsinduktivität wirkt dem entgegen.

So einverstanden?

Hallo pelmazo,

logisch! Sollte ja keine Kritik sein! Hatte offenbar nur deine Auführung falsch verstanden!

Gruß
Bernhard