Lautsprecheranschlüsse am Amp verbessern / Sense-Leitung ??

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amdmann
Stammgast
#1 erstellt: 27. Dez 2007, 21:18
Hallo, wünsche Frohe Weihnachten gehabt zu haben.

Ich möchte gern meine HK 870 Klemmen gegen "bessere" ersetzen, stabiler, größer, schöner.

Kann nirgendwo welche finden bei google etc.

Kann mir bitte netterweise jemand helfen und eine Quelle benennen dafür ?

Danke dafür.

LG

karl-Heinz
GenauZuHörer
Stammgast
#2 erstellt: 27. Dez 2007, 23:13
Wenn's Dir dabei um die Optik geht, gut. Weiß leider nicht, welche da passen.

Wenn's Dir um den Klang geht, gibt es ein viel billigeres und besseres Mittel. Dazu trennt man die Gegenkopplungsleitung im Amp auf, und führt sie mit einem Stückchen Kabel raus aus dem Verstärker und mit in die rote Lautsprecherklemme. Elektrotechnisch wirkt sich das so aus, wie Anschlussklemmen mit NULL Übergangswiderstand. Macht man bei Präzisions-Labornetzteilen so, dort heisst diese Leitung Sense-Anschluss.

Man kann das weiter treiben und die Sense Leitung am Lautsprecher anschliessen. Dann regelt man auch noch den Effekt des Lautsprecherkabels raus. Hab damit mal bei einem Marantz-Verstärker mit mickrigen Anschlussklemmen experimentiert, die Ergebnisse sind durchaus ansprechend im Verhältnis zu den (nicht vorhandenen) Kosten.
amdmann
Stammgast
#3 erstellt: 28. Dez 2007, 09:34
Hallo, danke fürs schreiben. Ich hatte auch schon mal daran gedacht. Auf dem LS Terminal am HK 870 ist aber noch ein LR-Glied drauf, siehe Link.

Ich habe schon die Kabel ab den Emitterwiderständen verdickt bis halt zu dieser Platine hin, die Optik ist secundär, aber man kann ja alles schön zaubern nachher.

http://manuals.harman.com/HK/Service%20Manual/HK870%20sm.pdf

LG Karl-Heinz

Hat trotzdem jemand bitte eine Quelle für "gute" Anschluss-Klemmen ?

Ich habs nun noch mehrmals gelesen, kann Dir aber technisch nicht folgen mit der Auftrennung. Welchen Punkt auf der Schaltung meist Du denn ?

danke.

LG


[Beitrag von amdmann am 28. Dez 2007, 09:37 bearbeitet]
Vitrus
Stammgast
#4 erstellt: 28. Dez 2007, 10:15
Hallo,

meinst du so was?:

Teure von WBT

oder hier:

Bezahlbare von Intertechnik

Grüße

Eric
GenauZuHörer
Stammgast
#5 erstellt: 28. Dez 2007, 11:02

amdmann schrieb:
Ich habs nun noch mehrmals gelesen, kann Dir aber technisch nicht folgen mit der Auftrennung. Welchen Punkt auf der Schaltung meist Du denn ?

danke.

LG


Tja, ohne Schaltplan kann ich Dir's für Deinen Verstärker leider nicht genau beschreiben. Das Layout ist logischerweise bei jedem Modell wieder anders. Einfach ausgedrückt, führt die Gegenkopplung das Signal vom Ausgang über einen Spannungsteiler invertiert zurück an einen Differenzverstärker in der Nähe des Eingangs. Da muß man sich die Mühe machen und die Platine genau anschauen, um zu verstehen, wie das beim HK gelöst ist. Kleine Knobelarbeit für einen langen Winterabend. Oder man besorgt sich den Schaltplan.

Viel Glück!
amdmann
Stammgast
#6 erstellt: 28. Dez 2007, 14:02
Hallo genauzuhörer, der Schaltplan ist der Link in meinem Beitrag vorher. Meinst Du den Weg über den R 308 für de re Kanal ??

Kannst ja mal reinsehen, danke.

Hallo Vitrus, vielen Dank für Deine beiden Links, die "bezahlbaren" bringen mich bestimmt weiter. Super.
Auf den Namen Polklemmen kam ich nicht von selbst.

Aber wer gibt über 60 E für 1ne einzige Polklemme aus. Nimm das x4 und dann x2 für DM, einfach toll.

LG

KH


[Beitrag von amdmann am 28. Dez 2007, 14:38 bearbeitet]
DB
Inventar
#7 erstellt: 28. Dez 2007, 15:34

amdmann schrieb:
Hallo genauzuhörer, der Schaltplan ist der Link in meinem Beitrag vorher. Meinst Du den Weg über den R 308 für de re Kanal ??


Scheint so zu sein. Würde ich aber nicht machen, weil man nicht weiß, was passiert, wenn diese Strippe mal abfällt.

Wenn Du bessere Verbindungen zu den Lautsprechern haben willst, dann reiß doch einfach die Knauelklemmen raus und mach richtige Steckverbinder ran, XLR oder EP4.

MfG

DB
Jeck-G
Inventar
#8 erstellt: 28. Dez 2007, 17:31
Oder lieber gleich Speakon, ist mittlerweile am Gängigsten, zumal man dort keine offenliegenden Kontakte hat...


[Beitrag von Jeck-G am 28. Dez 2007, 17:33 bearbeitet]
GenauZuHörer
Stammgast
#9 erstellt: 29. Dez 2007, 01:34

amdmann schrieb:
Hallo genauzuhörer, der Schaltplan ist der Link in meinem Beitrag vorher. Meinst Du den Weg über den R 308 für de re Kanal ??
KH


Genau - das rechte Ende von R307 bzw. R308 ist es.
amdmann
Stammgast
#10 erstellt: 29. Dez 2007, 08:34
Hallo und danke an alle, wenn ich die Klemmen erneuere, muss ich dieses LR Glied wieder integrieren am Ausgang, welche Wirkung hat es, begrenzt es irgendwie die HF ? o.ä. ??

Hallo DB, meinst Du, wenn die Strippe mechanisch abfällt ? Scheint aber, dass Du sonst technisch keine Einwände dagegen hast, oder ?

Hallo genauzuhörer, Du hast geschrieben: auftrennen. Meinst Du damit unterbrechen oder die Leitung nur dort anlöten.

Nicht, dass ich es sofort nachmachen will, nur für den fall der Fälle.


Es ist ja für eine ortsfeste Anlage auf Dauer. Also, der Klang gefällt mir so, die Bässe sind gut vorhanden und kanalgetrennt, die Höhen abgetrennt von den stromzehrenden Bässen. Vielleicht löte ich aber auch die LS-Kabel einach durch Kabeltüllen geführt an die heißen Enden direkt an und spare mir dafür Geld und evtl. lose verbindungen. Ist nur so eine Idee. Bleibt aber die Frage nach dem LR Glied offen.


Kann mir bitte einer beibiegen, wie Ihr die Zitate einfach rüberzieht. Klappt bei mir nicht oder ich begreif es einfach nicht. DANKE.

LG

Karl-Heinz


[Beitrag von amdmann am 29. Dez 2007, 08:45 bearbeitet]
GenauZuHörer
Stammgast
#11 erstellt: 29. Dez 2007, 16:38

amdmann schrieb:
Hallo und danke an alle, wenn ich die Klemmen erneuere, muss ich dieses LR Glied wieder integrieren am Ausgang, welche Wirkung hat es, begrenzt es irgendwie die HF ? o.ä. ??

Hallo genauzuhörer, Du hast geschrieben: auftrennen. Meinst Du damit unterbrechen oder die Leitung nur dort anlöten.

LG

Karl-Heinz


Das LR Glied verhindert Schwingneigung, ist unbedingt erforderlich. Um so mehr, da Du die Gegenkopplungsleitung beim Umbau stark verlängern wirst.

Auftrennen - rechts von R308. Dort Kabel anlöten und direkt an die +-Klemme der Lautsprecherbox führen.

Ich würde das Ganze nur machen, wenn Du Spaß am Basteln und Experimentieren hast. Der bessere Dämpfungsfaktor kann im Baßbereich je nach Lautsprecher, Kabel und Klemmen hörbar sein, aber neue Klangwelten tun sich deswegen nicht auf...Aber das weisst Du ja bestimmt schon.

Meßtechnisch nachvollziehen lässt sich die Verbesserung mit einem 40Hz Rechtecksignal und einem Oszilloskop. Direkt am Lautsprecher vorher und nachher die Kurvenform vergleichen. Die Flanken müssen nach dem Umbau deutlich sauberer aussehen.
amdmann
Stammgast
#12 erstellt: 30. Dez 2007, 09:34
Hallo, Du schreibst:

Auftrennen - rechts von R308. Dort Kabel anlöten und direkt an die +-Klemme der Lautsprecherbox führen.

Auftrennen ist für mich unterbrechen. Die Leitung rechts vom R308 kommt doch schon direkt von der "Lautsprecherleitung".

Aber warte mal, jetzt hab ich es glaub ich begriffen. Die original-Leitung fällt ja in diesem Moment weg und die Rückkopplung wird quasi nur verlängert, manchmal dauerts halt etwas länger, Altersdemenz im Anfangsstadium.

Das LR Glied wird in dieser Variante aber mit eingebunden. Original ist es ja erst nach der Rückkopplung im Signalweg.

Ich werds mal testen.

Danke und sanften Rutsch ins Neue Jahr.

LG
KH
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