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In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

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Beitrag
kölsche_jung
Moderator
#18705 erstellt: 10. Apr 2013, 07:07

Suburbandog (Beitrag #18704) schrieb:
moin,
aber in Aktiv-LS sitzen doch auch nur 'Verstärker'.......also gleiches Thema...... :D

die lassen sich aber nicht mal eben -zwecks Klanganpassung- austauschen und durch andere ersetzen ... also müssen die nicht klingen, da kann der geneigte HighEnder dann mit Vorverstärkerklang, Kabelklang, Stromklang, und ggfs mit Raumanimatoren und Klangschalen "noch was reissen" ...
alternativ könnte er natürlich die Endstufen ausbauen nund zumindest mal die Platinenecken rundfeilen und ein paar Filzplättchen auf irgendwas kleben ...
ingo74
Inventar
#18706 erstellt: 10. Apr 2013, 08:11
die leute, die aktivlautsprecher kaufen, glauben halt nicht an verstärkerklang



Ich frage mich nun, warum nicht gleich jeder zu Aktiv-Boxen greift?

weil die auswahl an home-hifi tauglichen äusserst gering ist - aktiv ls sind vom markt halt nicht gefragt oder zu teuer.
moby_dick
Hat sich gelöscht
#18707 erstellt: 10. Apr 2013, 08:15
Wahrscheinlich auch, weil die meisten einen Vollverstärker besitzen, der für Aktive ungeeignet bzw. überflüssig ist.
Bei einer Neuanschaffung sind Aktive durchaus bezahlbar.
Sojar die kleinen Neumanns

http://www.thomann.d...HUv7YCFUGR3goddzwAUg
1200 Euro, dazu noch einen Aktivsub, das reicht in 99% der Fälle.
Ev. Vorstufe oder direkt an CDP, wenn möglich.
Oder bei Nubert für 500 Euro
http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=932&category=78


[Beitrag von moby_dick am 10. Apr 2013, 08:21 bearbeitet]
Wolfman76
Stammgast
#18708 erstellt: 10. Apr 2013, 08:21
@Ingo
Was meinst du mit "Home-Hifi-tauglich" ?
sealpin
Inventar
#18709 erstellt: 10. Apr 2013, 08:21
@moby dick
Aber diese Winzlinge machen doch im Vergleich gegen z.B. einer nuBox 681 nix her...und kosten viel mehr

Ansonsten: full ack.


[Beitrag von sealpin am 10. Apr 2013, 08:24 bearbeitet]
blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#18710 erstellt: 10. Apr 2013, 08:25
Naja, gerade Nahfeldmonitore sind doch sehr von der Wohnsituation abhängig. Oder noch eher davon ob man einen dedizierten Hörbereich/Hörraum hat wo man dann die Aufstellung und die Hörposition entsprechend anpassen kann.
ingo74
Inventar
#18711 erstellt: 10. Apr 2013, 08:26

Wolfman76 (Beitrag #18708) schrieb:
@Ingo
Was meinst du mit "Home-Hifi-tauglich" ?

hauptsächlich die optik...
Wolfman76
Stammgast
#18712 erstellt: 10. Apr 2013, 08:31
Naja, die Optik würde mich nicht stören. Ich dachte eher an einen Hörabstand von mehr als 2m.

In den Bewertungen bei Thoman kommen sie sehr gut weg, aber wohl hauptsächlich im
Nahfeld angewendet.
Da weiß ich nicht genau, wo dieses aufhört.
moby_dick
Hat sich gelöscht
#18713 erstellt: 10. Apr 2013, 08:49
Fetten Sub drunter und sie machen was her.
Wie ist denn der Hörabstand bei passiven definiert? Gar nicht.
Wie ist die Abstrahlung bei den meisten passiven Fertigboxen? So schlecht, dass es nicht gezeigt wird!

Jedenfalls sind Aktive Hörer und/oder Anwender von DSP (wie ich) über den Unsinn des hier diskutierten schon lange weg. Wenn was nicht stimmt, wird es geregelt - und fertig.

Ist aber OT, daher mache ich hier nicht weiter.


[Beitrag von moby_dick am 10. Apr 2013, 09:01 bearbeitet]
hifi_angel
Inventar
#18714 erstellt: 10. Apr 2013, 09:14
Ich glaube nach 362 Seiten sollten wir langsam dazu übergehen den "Verstärkerklang" als das zu benennen was er ist => Klangverzerrung!

Die fast liebevolle Bezeichnung "Eigenklang", "Verstärkerklang" erscheint so vielen als positives anzustrebendes Ziel, als wäre der Verstärkerklang eine gestalterische, beeinflussbare Komponente der HiFi Kette, die die persönliche Note des Besitzer widerspiegelt. Daher werden auch vielfach Geräte ohne "Klang", also nicht hörbarer Verstärkerklang, als nüchtern, analytisch, kalt, hart und der gleichen bezeichnet. Als wäre hörbarer Verstärkerklang das Normalste in der Welt wird lieber farbenreich über die Klangfarbe geschwabbelt. Doch damit nicht genug, bei der Auffindung welchen "Verstärkerklang" man da jeweils zu hause hat, muss sogar die Interaktion mit Zuspielgeräten, ggf. Kabel (auch manchmal sogar Stromkabel) beachtet werden.

Dass die renommierten Hersteller genau das Gegenteil behaupten und flächendeckend weitgehend verzerrungsfreie Geräte herstellen, passt scheinbar nicht so recht in das persönliche Bild, das einige für sich skizzieren. Da wird fachsimpelt, wie die einzelnen Geräte so klingen (als wären es Musikinstrumente). Technisch untermauerte Argumentationen, die einen Eigenklang mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließen, werden als respektloser Angriff auf die eigene Persönlichkeitsentfaltung gesehen. Scheinbar besteht ein Grundrecht auf Verstärkerklang, egal was die Hersteller an verzerrungsfreien Geräten so bauen.

Und einige hier sind besonders dabei aktiv das Bild vom allgegenwärtigen und unvermeidbaren Verstärkerklang als gesellschaftsfähig zu etablieren, egal was die Hersteller auch bekunden. Dabei wäre es bei der heute verwendeten Technik bei HiFi-Geräten schon fast eine Herausforderung einen hörbaren "Verstärkerklang" einzubauen.

Nehmen wird jedoch einen Paradigmenwechsel vor und benennen es mit dem Wort "Klangverzerrung" so wie es wirklich ist, glaube ich, dass viele dann plötzlich keinen "Verstärkerklang" mehr hören (wollen).


[Beitrag von hifi_angel am 10. Apr 2013, 09:16 bearbeitet]
Wolfman76
Stammgast
#18715 erstellt: 10. Apr 2013, 09:22
Wie ich das benenne ist doch Wurscht.

Für mich persönlich stellt sich die Frage, ob ich schonmal vernünftige (verzerrungsfreie oder -ärmere) Lösungen gehört habe, und sie mir dann besser gefallen.

Im Punkt "Endverstärkung" bin ich da bereits angekommen. Bin mir aber nicht sicher, ob dies auf
alle Komponenten übertragbar ist.

.... aber ich werde es herausfinden

Bis dann
Wolfman
cewa65
Hat sich gelöscht
#18716 erstellt: 10. Apr 2013, 10:25
sooo..hab jetzt hier stundenlang gelesen....mein fazit: ich habe meinen ollen equillizer wieder dazugeschaltet. jetzt kann der vestärkerklang mich mal.......ich mach equillizer sound!
elchupacabre
Inventar
#18717 erstellt: 10. Apr 2013, 10:27
Equalizer
blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#18718 erstellt: 10. Apr 2013, 10:32
McCall ist der Equalizer
cewa65
Hat sich gelöscht
#18719 erstellt: 10. Apr 2013, 11:04
meine rächtschräibfähler sind alle beabsichtigt und dienen der allgemeinen erheiterung
Suburbandog
Stammgast
#18720 erstellt: 10. Apr 2013, 11:27

kölsche_jung (Beitrag #18705) schrieb:

Suburbandog (Beitrag #18704) schrieb:
moin,
aber in Aktiv-LS sitzen doch auch nur 'Verstärker'.......also gleiches Thema...... :D

die lassen sich aber nicht mal eben -zwecks Klanganpassung- austauschen und durch andere ersetzen ... also müssen die nicht klingen, da kann der geneigte HighEnder dann mit Vorverstärkerklang, Kabelklang, Stromklang, und ggfs mit Raumanimatoren und Klangschalen "noch was reissen" ...
alternativ könnte er natürlich die Endstufen ausbauen nund zumindest mal die Platinenecken rundfeilen und ein paar Filzplättchen auf irgendwas kleben ...


Puuh, dann bin ich ja Beruhigt, ich dachte schon es gäbe Erlösung und nun müßten einige Leuts
Anfangen Musik zu hören (anstatt Verstärker).

On
Hat sich gelöscht
#18721 erstellt: 10. Apr 2013, 19:25

sealpin (Beitrag #18652) schrieb:
Ist Verstärkerklang in diesem Thread nicht definiert als
die hörbare Unterscheidung zweier Verstärker deren technische Daten keine Unterschiede aufzeigen, wobei jegliche klangverändernden Eingriffe der Verstärker ausgeschlossen sein müssen (also alle DSPs und sonstige Klangregelungen)?

Definitiv Nein. Verstärkerklang ist definiert als Tratsch und Klatsch rund um den Verstärker herum. Das Maß ist die Elle.

Frauen die diesen Thread lesen, wissen Montags schon mehr als andere erst Dienstags. Fehlt nur das Fernsehprogramm.
Burkie
Inventar
#18722 erstellt: 10. Apr 2013, 19:44

Suburbandog (Beitrag #18704) schrieb:
moin,
aber in Aktiv-LS sitzen doch auch nur 'Verstärker'.......also gleiches Thema...... :D


Du hast ja recht! In meinem Händy ist auch ein Verstärker eingebaut, um MP3s zu hören.... also gleiches Thema...!!!
Mein Händy klingt zum Beispiel völlig anders als mein Marschall-Gitarrenverstärker. Selbst meine Frau hat das mit eigenen Augen gehört! Da kann mir jetzt niemand weiß machen, dass alle Verstärker gleich klöngen...

Grüsse
bugatti66
Stammgast
#18723 erstellt: 10. Apr 2013, 20:26
Hi,
ich lese hier erst seit Februar 2013 mit. Jetzt habe ich mal die Seiten 178 bis 188 überflogen, vom Januar-März 2011. Da versucht ja Hörschnecke mit einer Differenzmessung (angeblich von richi44 ersonnen) Verstärkerklang messtechnisch zu beweisen. Alles was dabei herausgekommen ist, soweit ich verstanden habe, dass bei der Differenzmessung kleinste Phasenunterschiede stark in das Messergebnis eingehen.
Gut , dass er das schon mal gemacht hat, denn brauchen wir so etwas nicht nochmal machen.

Was mich aber doch mal interessieren würde ist:
Wie schaffen es Verkäufer bei der Vorführung diesen gewaltigen Eindruck zu erzeugen, dass der Kunde danach nur noch an den einen Verstärker glaubt?

- Da wurde schon die unterschiedliche Lautstärke genannt. Der zu verkaufende "gute" Verstärker wird viel lauter gedreht.
- Kann es auch sein, dass bei dem schlecht zu machenden Verstärker die Balance verstellt wird? (Kölsche Jung erwähnte das als Manipulationsmöglichkeit). Außerdem habe ich immer den Eindruck, dass mein Verstärker viel besser klingt, wenn die Balance nicht verstellt ist, auch wenn ich nicht in der Mitte sitze.


[Beitrag von bugatti66 am 10. Apr 2013, 20:27 bearbeitet]
Janus525
Hat sich gelöscht
#18724 erstellt: 10. Apr 2013, 20:35

bugatti66 (Beitrag #18723) schrieb:
Da wurde schon die unterschiedliche Lautstärke genannt. Der zu verkaufende "gute" Verstärker wird viel lauter gedreht.

Das ist auch ein toller Trick für zuhause. Wenn jemand so einen China-Plastik-Großserien-Müll aus dem Blödmarktregal hat und mit dem Klang nicht zufrieden ist, dann bloß nicht verkaufen. Einfach ein bißchen lauter drehen und schon klingt der umwerfend gut...
Burkie
Inventar
#18725 erstellt: 10. Apr 2013, 20:50

Janus525 (Beitrag #18724) schrieb:

bugatti66 (Beitrag #18723) schrieb:
Da wurde schon die unterschiedliche Lautstärke genannt. Der zu verkaufende "gute" Verstärker wird viel lauter gedreht.

Das ist auch ein toller Trick für zuhause. Wenn jemand so einen China-Plastik-Großserien-Müll aus dem Blödmarktregal hat und mit dem Klang nicht zufrieden ist, dann bloß nicht verkaufen. Einfach ein bißchen lauter drehen und schon klingt der umwerfend gut... ;)


Janus meint damit Yamaha, Onkyo, Denon, Sony, Apple. Und besonders meint der die Röhrenverstärker: Wo kommen denn heutzutage noch Röhren her...? Da mal drüber nachdenken...?
Janus, so wird das nixx...

Grüsse
hifi_angel
Inventar
#18726 erstellt: 10. Apr 2013, 23:50
Tja, wenn schon die Klangverzerrung (oft auch als Verstärkerklang bezeichnet) das Ziel ist, dann gilt, viel hilft viel. Schei.. was auf HiFi.
Z25
Hat sich gelöscht
#18727 erstellt: 11. Apr 2013, 05:07
Warum lasst Ihr diese billige Rhetorik nicht einfach verpuffen? Lasst die doch ihr pseudoelitäres Gesabbel absondern........

Im übrigen ist der Begriff Verzerrung mE belegt. (Und messbar....). Besser wäre Klangverfälschung.......
pinoccio
Hat sich gelöscht
#18728 erstellt: 11. Apr 2013, 05:46
Ich würde sogar nur von Signalverfälschung reden. "Klang"... da könnte ja jemand auf den Gedanken kommen, dass man sich das anhören könnte, weils irgendwie klingen würde.
Suburbandog
Stammgast
#18729 erstellt: 11. Apr 2013, 05:48

Burkie (Beitrag #18722) schrieb:

Suburbandog (Beitrag #18704) schrieb:
moin,
aber in Aktiv-LS sitzen doch auch nur 'Verstärker'.......also gleiches Thema...... :D


Du hast ja recht! In meinem Händy ist auch ein Verstärker eingebaut, um MP3s zu hören.... also gleiches Thema...!!!
Mein Händy klingt zum Beispiel völlig anders als mein Marschall-Gitarrenverstärker. Selbst meine Frau hat das mit eigenen Augen gehört! Da kann mir jetzt niemand weiß machen, dass alle Verstärker gleich klöngen...

Grüsse


Also ich glaub Dir das Deine mp3 auf dem Gitarrenverstärker klingen, aber die Gitarre auf dem Handy ?
Da bin ich skeptisch, dann gibt es Ihn wohl doch
kölsche_jung
Moderator
#18730 erstellt: 11. Apr 2013, 08:47

bugatti66 (Beitrag #18723) schrieb:
...
Was mich aber doch mal interessieren würde ist:
Wie schaffen es Verkäufer bei der Vorführung diesen gewaltigen Eindruck zu erzeugen, dass der Kunde danach nur noch an den einen Verstärker glaubt?
...

Verkäufer bieten grundsätzlich bei Verstärkern keine Möglichkeit der ausgepegelten Direktumschaltung. Umschaltung wird (wenn überhaupt) nur bei Lautsprechern (und da in aller Regel auch nicht ausgepegelt) angeboten.
Ohne diesen direkten Vergleich erliegt der Kunde dann dem Geschwätz des Verkäufers (der natürlich die gesamte Fachpresse hinter sich hat), da ihm schlicht die Kontrollmöglichkeit fehlt.
Welcher Blödsinn zu Verkaufszwecken erzählt wird, läßt sich schön am (heute von Kabelfritzen immer noch vertretenen) skineffekt verdeutlichen.
Der skineffekt ist ein tatsächlich vorhandener physikalischer Effekt, der bei Hochfrequenz tatsächlich zum Tragen kommt, bei den für HiFi-Anwendungen üblichen Frequenzen jedoch nicht.
Kannst dir ja mal so ne Werbeveranstaltung angucken ... hier ... der skineffekt wird bei Teil 2 (6:09) kurz erwähnt, ist ja alleseits bekannt

... man sollte sich mal Gedanken machen über den Zusammenhang von Kniescheiben am Hinterkopf und der Bereitschaft sich so einen Tinneff anzuhören ...

das selbstsichere Auftreten dieses Herrn täuscht über viele Dinge hinweg ... natürlich hat zB die Kabellänge Einfluss auf die Laufzeit der Signale, das kann ich allerdings dadurch ausgleichen, dass ich den Lautsprecher mit dem kürzeren Kabel zB 0,3 mm weiter nach hinten schiebe ... das kann man alles berechnen ...
-scope-
Hat sich gelöscht
#18731 erstellt: 11. Apr 2013, 14:04

- Da wurde schon die unterschiedliche Lautstärke genannt. Der zu verkaufende "gute" Verstärker wird
viel lauter
gedreht.
- Kann es auch sein, dass bei dem schlecht zu machenden Verstärker die Balance verstellt wird? (Kölsche Jung erwähnte das als Manipulationsmöglichkeit). Außerdem habe ich immer den Eindruck, dass mein Verstärker viel besser klingt, wenn die Balance nicht verstellt ist, auch wenn ich nicht in der Mitte sitze.


An ein "viel" lauter kann ich mich jetzt nicht erinnern. Sollte das von "Irgendwem" als Argument verwendet worden sein, dann ist es schlichtweg falsch, denn einen "viel lauteren" Verstärker würde der Kunde schnell als solchen entlarven und den deutlichen Mißstand während der Vorführung hoffentlich bemängeln.

Auch an das "Balance-Phänomen" glaube ich nicht. Das mag in Einzelfällen vorkommen, und die Stereowiedergabe verfälschen, aber ein Regelfall wird das nicht sein.

Den größten Einfluss wird m.E. die Erwartungshaltung und somit die Einbildung mitbringen. Die Hörvergleiche finden bekanntlich unverblindet statt. Man kann sich sein favorisiertes Gerät also problemlos "schönhören".

Etwas weiter oben wurde -von einem der die Fakten nicht kennt- behauptet, dass die Chinesen keine Verstärker bauen können. Das ist ein Märchen, denn die bewährten, teils >40 Jahre alten Schaltungen sind dort mittlerweile "angekommen". Auch ist es absolut KEINE negative Eigenschaft, wenn ein Produkt ein "Großserienprodukt" ist. Ganz im Gegenteil....Die sind nicht selten besser zusammengebaut und sauberer verarbeitet. Nicht dass es immer so sein muss, aber eine gewisse Tendenz ist da durchaus zu beobachten. Vor allem dann, wenn die Preise in etwa vergleichbar sind.

Schaut man sich z.B. chinesische Großseriengeräte wir den Korsun V8i an, dann ist dessen Verarbeitung in Bezug auf den Kaufpreis überdurchschnittlich. Und die Messwerte sind absolut in Ordnung. Das kann man von so manchem Hinterhof-Kleinseriengerät mit angeblichem "High-End Anspruch" nicht behaupten...Weder mechanisch, noch elektrisch betrachtet.

Einziger Schwachpunkt ist das Image.

Nicht umsonst gibt es ein elitäres Glanzdruckjournal mit diesem Namen.

Von Wegen "Image ist uninteressant".....ganz im Gegenteil.


[Beitrag von -scope- am 11. Apr 2013, 14:39 bearbeitet]
Janus525
Hat sich gelöscht
#18732 erstellt: 11. Apr 2013, 14:23

-scope- (Beitrag #18731) schrieb:
Etwas weiter oben wurde -von einem der die Fakten nicht kennt- behauptet, dass die Chinesen keine Verstärker bauen können.

Das hat der "Ahnungslose" nicht geschrieben...*lach*... Dort steht:


Janus525 (Beitrag #18724) schrieb:
Wenn jemand so einen China-Plastik-Großserien-Müll aus dem Blödmarktregal hat...


Gemeint war also die Kombination aus China + Plastik + Großserie + Blödmarktregal..., diese wunderschönen Billigverstärker mit den tollen Testberichten die da z.B. auf der Blumentalstraße 151 im Regal stehen. Gegen den Korsun V8i hätte ich überhaupt nichts einzuwenden, habe ihn aber noch nie irgendwo gesehen.
The_Great_X
Gesperrt
#18733 erstellt: 11. Apr 2013, 14:32
@kölsche_jung
seh ich auch so!
Sehr wenige aus dem Audio Bereich geben auch zu das der Skinneffekt
für Audio irrelevant ist!
hier zu Beispiel:
http://www.adt-audio.de/ProAudio_Grundlagen/Skineffekt.html

www.sengpielaudio.com ist da eher Wischiwaschi !
Schließlich ist doch ein Kabeldicken-Rechner auf der Basis der Stromverdrängung auf der Seite!

anderstherum könnte man auch fragen:
Wieso benutzt man für Lautsprecherkabel keine Hohlleiter, wenn das mit dem Skineffekt doch so eine Rolle spielt!

generell ist es eine Geschmacksfrage ob man einen Klang möchte!
genauso wie die Röhren-Freunde die Verzerrungen als wohlige Wärme empfinden,
Packen PA-Beschaller Dynamic Prozessoren und Exciter in die Wiedergabe-Kette.
Alle meinen: Sie tun nichts schlimmes.
Der Meinung bin ich übrigens auch!
Gefallen soll es! wer drauf steht, solls machen!

Wer mich aber mit zentimeterdicken Metallgehäusen,mit 12mm² Kabeln, oder mit Holzklötzen (BigFoot's) überzeugen will, gehört wegen Missioniererei angeklagt!

MfG TGX
-scope-
Hat sich gelöscht
#18734 erstellt: 11. Apr 2013, 14:37

Billigverstärker mit den tollen Testberichten


Wider aller Vernunft reagiere ich nochmal kurz und knapp auf dein Geschreibsel :

Bitte Roß und Reiter nennen. Welche chinesischen Billigverstärker mit den tollen Testberichten sind hier gemeint, und wo wurden diese getestet.

Die Leser stellen -jetzt- auf Empfang und warten.
The_Great_X
Gesperrt
#18735 erstellt: 11. Apr 2013, 16:06
Ich denke CS-PA1MK und Familie sind gemeint!
~habe ich so verstanden~
TDA2004 unipolar
ist nicht gerade der HIT

selbst bei dem Preis nicht!
HiFi geht anderst!

MfG TGX


[Beitrag von The_Great_X am 11. Apr 2013, 16:08 bearbeitet]
Meyersen
Stammgast
#18736 erstellt: 11. Apr 2013, 16:43
Der Dynavox CS-PA1MK fällt ja wohl nicht unbedingt unter die Kategorie Hifi fürs Wohnzimmer, oder?

Der ist mir selbst am PC zu schlecht. Schon der Trafo ist ein Witz, Volumen wie ca. 2 Streichholzschachteln, so um die 12-13 Volt Ausgangsspannung. Gleichlauf des LS-Reglers ist mieserabel, die Tonregler ebenso. Hohes Grundrauschen hat er auch.

Für die / Garage oder Schrauberwerkstatt reicht es aber.

Ich denke nicht, dass diese Art Amp hier im Fred gemeint ist.

Gruß

Kai
The_Great_X
Gesperrt
#18737 erstellt: 11. Apr 2013, 16:52

Ich denke nicht, dass diese Art Amp hier im Fred gemeint ist.


Trifft aber alles zu: Plastik, Geiz-Markt, China, billig

Der hat ja in ganz Asien viele Blüdel und Schwestel.
Der ist Pate für eine ganze Klasse!

MfG TGX

P.S.: soweit ich mich richtig Erinnere, hatte der mal eine rote oder blaue Prospekt-Seite Werbung ?!


[Beitrag von The_Great_X am 11. Apr 2013, 16:55 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#18738 erstellt: 11. Apr 2013, 16:56

ch denke CS-PA1MK und Familie sind gemeint!
~habe ich so verstanden~


Dann muss ich entscheidende Passagen überlesen haben, was aber bei "dem" Autor nur von Vorteil sein kann.
Warum sollte man im Zusammenhang gerade auf dieses Gerät kommen? Es wird -soweit ich weiss- garnicht im Mediamarkt angeboten...oder?..., und gute, sowie halbwegs seriöse Testberichte (von wem auch immer) würde ich darüber ebenfalls gerne sehen.

Für mich ist das nicht mehr als übles provokatives Geschwätz, das am Thema voll vorbei geht.


HiFi geht anderst!

Selbst wenn irgendwelche dubiosen Internetseiten das Gerät als Hifi-Baustein anbieten, sollte jeder halbwegs intelligente Mensch schnell darauf kommen, dass das Gerät -wie bereits vom Vorredner erwähnt- für den PC oder die Garage gebaut wurde.

Wenn ich an China-Hifi denke, dann denke ich an Hifi-Geräte, die entweder in China gefertigt wurden (z.B. Advance Acoustic oder Parasound) oder eben Geräte, die in China designed UND gebaut wurden. (Korsun, Dussun, Shanling, Xindak, Sheng Ya, Jungson ...und wie sie alle heissen.

Billig (oder eben preiswert) sind die alle.


[Beitrag von -scope- am 11. Apr 2013, 17:00 bearbeitet]
Janus525
Hat sich gelöscht
#18739 erstellt: 11. Apr 2013, 17:09

-scope- (Beitrag #18734) schrieb:
Die Leser stellen -jetzt- auf Empfang und warten.

Ach, da kannst Du doch fast jeden nehmen, das ganze billige Zeugs wird doch heute fast ausschließlich in China produziert, danach wird ein französischer oder japanischer oder englischer oder was weiss ich Aufkleber draufgepappt und fertig. Auf meinen KEF iQ30 steht wenigstens noch ehrlich hinten drauf MADE IN CHINA. Oder ist das hier z.B. für Dich ein japanischer Verstärker nur weil ein japanisches Typenschild draufklebt...?


Billigverstärker iQ30



Das Teil kostet übrigens nur ein paar Euro, hat eine hübsch lackierte Plastikfront, schöne Plastikknöpfe..., und eine bekannte Testzeitschrift hat über ihn geschrieben:

ZITAT >"Klassich-ordentlich aufgebauter Vollverstärker, der bei der LP-Wiedergabe via MM-Tonabnehmer nahezu highendige Talente offenbart und sich daher besonders für LP-Fans empfiehlt." < ZITAT ENDE Naaaa..., ist das nichts...

Neben einem Transrotor würde der sich übrigens gut machen... Ich nenne sowas Billigschrott aus dem Blödmarktregal...
pinoccio
Hat sich gelöscht
#18740 erstellt: 11. Apr 2013, 17:15

Janus525 (Beitrag #18739) schrieb:
Ich nenne sowas Billigschrott aus dem Blödmarktregal...


Aha.. du zeigst einen DENON-PMA655R

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Denon_PMA-655_R


[Beitrag von pinoccio am 11. Apr 2013, 17:19 bearbeitet]
K._K._Lacke
Inventar
#18741 erstellt: 11. Apr 2013, 17:18

-scope- (Beitrag #18734) schrieb:

Billigverstärker mit den tollen Testberichten


Wider aller Vernunft reagiere ich nochmal kurz und knapp auf dein Geschreibsel :

Bitte Roß und Reiter nennen. Welche chinesischen Billigverstärker mit den tollen Testberichten sind hier gemeint, und wo wurden diese getestet.

Die Leser stellen -jetzt- auf Empfang und warten.




Das kann ich auch nicht nachvollziehen, warum sollten ausgerechnet deutsche Magazine solchen Geräten einen exzellenten Test bescheren!?

Grüße
-scope-
Hat sich gelöscht
#18742 erstellt: 11. Apr 2013, 17:20

Oder ist das hier z.B. für Dich ein japanischer Verstärker nur weil ein japanisches Typenschild draufklebt...?


So ist es. Das ist ein absolut "japanisch designter" Verstärker. Der Fertigungsort (Fabrik) kann durchaus in China oder Indien liegen, aber das ist japanische Handschrift....Nicht chinesische.

Abgesehen davon ist das schon "rein visuell" ein sehr gut designtes Gerät, an dem ich auf Anhieb nichts auszusetzen habe. Dass u.A. an dem Material der Leiterplatten, dem Gehäuse, sowie den Anschlussterminals gespart wurde, hat mit dem "Klang" der Schaltung absolut nichts zu tun.


ZITAT >"Klassich-ordentlich aufgebauter Vollverstärker, der bei der LP-Wiedergabe via MM-Tonabnehmer nahezu highendige Talente offenbart und sich daher besonders für LP-Fans empfiehlt." < ZITAT ENDE Naaaa..., ist das nichts...


Ich wüsste absolut keinen Grund, warum das nicht so sein sollte.

So...das war´s jetzt aber wirklich für diese Woche. Ich gebe hier offen zu, dass ich mich schäme, auf deinen provokativen Troll-Unfug wiedermal eingegangen zu sein.


[Beitrag von -scope- am 11. Apr 2013, 17:26 bearbeitet]
Janus525
Hat sich gelöscht
#18743 erstellt: 11. Apr 2013, 17:33

warbabe (Beitrag #18741) schrieb:
Das kann ich auch nicht nachvollziehen, warum sollten ausgerechnet deutsche Magazine solchen Geräten einen exzellenten Test bescheren!? Grüße

Das kannst Du in der Stereoplay nachlesen, da steht u.a.:

ZITAT> Zu Beginn des Hörtests mussten die durchweg mit Phonoteilen für Moving-Magnet-Tonabnehmern ausgerüsteten Kandidaten beweisen, ob sie auch mit LPs klingen können, wobei der von Denon mit einer strahlend-anrührenden Vorführung über sich hinaus wuchs. "Bitte", schien er CD-Usern bedeuten zu wollen, "Jetzt merkt ihr mal, dass Vinyl viel mehr Feeling rüberbringen kann." Denons Phono-König ließ sich auch beim CD-Vorspiel nicht bremsen. Der PMA-655R setzte noch eins an Bassfülle und an legalem Höhenfeuer drauf...<

Scheint ja ein tolles Teil zu sein: Sehr gutes Design..., eine strahlend-anrührende Vorstellung..., legales Höhenfeuer..., da juckt es einen förmlich in den Fingern sowas einmal besitzen zu wollen...

@Scope: Ich kenne das, der Geist ist willig, aber......


[Beitrag von Janus525 am 11. Apr 2013, 17:35 bearbeitet]
pinoccio
Hat sich gelöscht
#18744 erstellt: 11. Apr 2013, 17:46

Janus525 (Beitrag #18743) schrieb:

Das kannst Du in der Stereoplay nachlesen, da steht u.a.:

ZITAT> Zu Beginn des Hörtests mussten die durchweg mit Phonoteilen für Moving-Magnet-Tonabnehmern ausgerüsteten Kandidaten beweisen, ob sie auch mit LPs klingen können, wobei der von Denon mit einer strahlend-anrührenden Vorführung über sich hinaus wuchs. "Bitte", schien er CD-Usern bedeuten zu wollen, "Jetzt merkt ihr mal, dass Vinyl viel mehr Feeling rüberbringen kann." Denons Phono-König ließ sich auch beim CD-Vorspiel nicht bremsen. Der PMA-655R setzte noch eins an Bassfülle und an legalem Höhenfeuer drauf...<

Scheint ja ein tolles Teil zu sein: Sehr gutes Design..., eine strahlend-anrührende Vorstellung..., legales Höhenfeuer..., da juckt es einen förmlich in den Fingern sowas einmal besitzen zu wollen...


Irgendwie schon unglaublich, dass man sich auf solche "Nullaussagen" von selbsternannten Klangexperten überhaupt einlässt. Man könnte auch ein Script drüberlaufen lassen und "Denon" mit beliebigen anderen Marken ersetzen.

Soll das subjektive Klanggeschwurbel, welches zudem unter nicht nachvollziehbarer Hör-Test-Methodik generiert wurde, jetzt Gegenstand der Diskussion werden? Damit eine objektive Wertung übers Gerätelein getroffen werden? Oder geht mal jemand ran und erklärt auf technischer Ebene, was an dem Gerät "gut" oder "schlecht" ist. Schätze aber als e-technischer Laie, man wird bis auf die Leistung nicht o. nicht viel finden.


[Beitrag von pinoccio am 11. Apr 2013, 17:48 bearbeitet]
K._K._Lacke
Inventar
#18745 erstellt: 11. Apr 2013, 17:50

Janus525 (Beitrag #18743) schrieb:

warbabe (Beitrag #18741) schrieb:
Das kann ich auch nicht nachvollziehen, warum sollten ausgerechnet deutsche Magazine solchen Geräten einen exzellenten Test bescheren!? Grüße

Das kannst Du in der Stereoplay nachlesen, da steht u.a.:



Scheint ja ein tolles Teil zu sein: Sehr gutes Design..., eine strahlend-anrührende Vorstellung..., legales Höhenfeuer..., da juckt es einen förmlich in den Fingern sowas einmal besitzen zu wollen...



Lol,

da hat Scope recht, daß ist japanisches Machwerk mit möglicherweise differenzierendem Herstellungsort, aber Denon ist doch wirklich eine sehr gute Marke!?
Wie kannst du es wagen!? Lol ......

Der ist einfach nur billig, aber deswegen nicht grottenschlecht.
Wobei ich unter den Tests etwas anderes verstanden hatte, nämlich wirklich schlechte und exotische Verstärker aus China, auf die du hingewiesen hattest, daß konnte ich mir nicht vorstellen, daß die einen guten Test haben sollen!

Viele Grüße
Z25
Hat sich gelöscht
#18746 erstellt: 11. Apr 2013, 17:55

pinoccio (Beitrag #18744) schrieb:

Soll das subjektive Klanggeschwurbel, welches zudem unter nicht nachvollziehbarer Hör-Test-Methodik generiert wurde, jetzt Gegenstand der Diskussion werden? Damit eine objektive Wertung übers Gerätelein getroffen werden?



Ja natürlich ist genau das die Intention........... und Ihr lasst Euch darauf ein!

Dabei wurde nun auch schon nachgewiesen, dass selbst ein T-Amp der wirklich Plastikschrott ist, sich eignet, Highfidel zu sein. Scope kann dies wohl bestätigen!
Janus525
Hat sich gelöscht
#18747 erstellt: 11. Apr 2013, 18:09

pinoccio (Beitrag #18744) schrieb:
Irgendwie schon unglaublich, dass man sich auf solche "Nullaussagen" von selbsternannten Klangexperten überhaupt einlässt. Man könnte auch ein Script drüberlaufen lassen und "Denon" mit beliebigen anderen Marken ersetzen.

Ja natürlich, deshalb hatte ich ja geschrieben, Du kannst fast jedes dieser fürchterlichen Dinger aus dem Blödmarktregal nehmen. Für mich ist das billiger Müll und sonst garnichts, und die Klangbeschreibungen sind aus den Fingern gesogen oder werden aus vorher erdachten Textbausteinen erstellt, so wie die Sonntagshoroskope in Boulevardzeitschriften.
K._K._Lacke
Inventar
#18748 erstellt: 11. Apr 2013, 18:16

Janus525 (Beitrag #18747) schrieb:

pinoccio (Beitrag #18744) schrieb:
Irgendwie schon unglaublich, dass man sich auf solche "Nullaussagen" von selbsternannten Klangexperten überhaupt einlässt. Man könnte auch ein Script drüberlaufen lassen und "Denon" mit beliebigen anderen Marken ersetzen.

Ja natürlich, deshalb hatte ich ja geschrieben, Du kannst fast jedes dieser fürchterlichen Dinger aus dem Blödmarktregal nehmen. Für mich ist das billiger Müll und sonst garnichts




Das ist doch nicht dein Ernst!?
Lol, ich Lach mich tot!
Das hat aber doch jetzt nichts mit dem Media Markt zu tun? Oder ist der nur für Holzohren tauglich?
Gibt s denn da gar nichts was dir gefallen könnte? Lol......Sorry muß jetzt noch lachen!

Oh Gott, der war echt gut!
pinoccio
Hat sich gelöscht
#18749 erstellt: 11. Apr 2013, 18:17

Janus525 (Beitrag #18747) schrieb:

pinoccio (Beitrag #18744) schrieb:
Irgendwie schon unglaublich, dass man sich auf solche "Nullaussagen" von selbsternannten Klangexperten überhaupt einlässt. Man könnte auch ein Script drüberlaufen lassen und "Denon" mit beliebigen anderen Marken ersetzen.

Ja natürlich, deshalb hatte ich ja geschrieben, Du kannst fast jedes dieser fürchterlichen Dinger aus dem Blödmarktregal nehmen. Für mich ist das billiger Müll und sonst garnichts, und die Klangbeschreibungen sind aus den Fingern gesogen oder werden aus vorher erdachten Textbausteinen erstellt, so wie die Sonntagshoroskope in Boulevardzeitschriften.


Es spielt auch keine Rolle, was es für dich ist. Besonders nicht, weil du Klangbeschreibungen ebenso aus dem Hut zauberst. Nicht, dass ich sagen möchte, du hättest dies nicht so empfunden, aber du hast nmE keine Kontrolle darüber, was davon "echt" oder "unecht" ist, weil du bei der Methodik hinterher hinkst. Von daher unterscheidest du dich mE nicht von denen, die du gerade so vehement kritisierst.


[Beitrag von pinoccio am 11. Apr 2013, 18:18 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#18750 erstellt: 11. Apr 2013, 18:18
diese "klangbeschreibungen" sind "müll" und deine nicht janus..? *lachganzdoll
wie willst du das eigentlich beurteilen als einer der angeblich mal ahnung von "technik" hatte und nun keine mehr hat..?


[Beitrag von ingo74 am 11. Apr 2013, 18:19 bearbeitet]
Janus525
Hat sich gelöscht
#18751 erstellt: 11. Apr 2013, 18:19

warbabe (Beitrag #18745) schrieb:
Wobei ich unter den Tests etwas anderes verstanden hatte, nämlich wirklich schlechte und exotische Verstärker aus China, auf die du hingewiesen hattest, daß konnte ich mir nicht vorstellen, daß die einen guten Test haben sollen! Viele Grüße

Das Missverständnis war mein Fehler, Warbabe, ich hatte mich nicht differenziert genug ausgedrückt. Mit billigem China-Schrott meinte ich billige HiFi-Verstärker, die dort im Auftrag von Marantz, Yamaha, Onkyo, JVC oder sonst wem produziert werden..., nicht in China selbst entwickelte und unter chinesischem Namen produzierte Geräte, da wird es bestimmt sehr gute Sachen geben wie Scope ja auch schreibt.

Aber wenn ich immer wieder lese, dass auch für hohe klangliche Ansprüche einer dieser von mir benannten Billigverstärker allemal ausreichen würde... , dann frage ich mich schon etwas das ich hier nicht hinschreiben darf, weil die Moderation es sofort entfernen würde...
Z25
Hat sich gelöscht
#18752 erstellt: 11. Apr 2013, 18:20
Die Vermischung der Argumentationslinien Blödmarkt und Klangschwurbelei soll doch nur davon ablenken, dass er behauptet, das diese Verstärker tatsächlich unterschiedlich klingen........ Das soll doch jetzt nur davon ablenken, dass er das nicht beweisen kann und ist nichts anderes als die übliche Nebelkerzenserie.
ingo74
Inventar
#18753 erstellt: 11. Apr 2013, 18:21
WARUM ist das "billiger china-schrott" janus..?
Janus525
Hat sich gelöscht
#18754 erstellt: 11. Apr 2013, 18:22

warbabe (Beitrag #18748) schrieb:
Lol, ich Lach mich tot!

Mach´ das bloß nicht...

@Ingo: Wie nennst Du denn sowas...? HiFi-Verstärker...?


[Beitrag von Janus525 am 11. Apr 2013, 18:24 bearbeitet]
Leon_der_Profi_5080
Hat sich gelöscht
#18755 erstellt: 11. Apr 2013, 18:27
Und welche Geräte wären dann "qualitativ"?
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