Advance Acoustic Test in der Audio

Ich finde, daß man sich kein Urteil auf Grund der
Audio bilden sollte.

Viele Grüße

Stones

Ich habe den Test auch gelesen und ich finde, die AA kommt gar nicht mal so schlecht weg.
Ich kenne beide Kombinationen und für mich spielt die Naim deutlich homogener und angenehmer.
Die AA macht mächtig Dampf - wird aber bei höherer Lautstärke oft unangenehm schrill. Die AA macht auf den ersten Blick sehr viel her, wenn man aber genauer hinschaut, relativiert sich das auch wieder. Klar sehen die Naim´s neben dem AA Gespann optisch doch sehr mager aus - aber klanglich spielt sie meiner subjektiven Meinung nach über der AA Kombination.

Gruß
André

sofern nicht impedanzkritische ls betrieben werden sollen:

kauft euch den, der euch gefällt. BASTA ! allerdings nach einem home - test an euren ls

Dann ich aber andererseits die Euphorie der ganzen AA-Nutzer nicht nachvollziehen und den Tests auf Areadvd, die sind doch alle sowas von begeistert von AA und predigen, dass AA die günstigste Elektronik in der High-End-Klasse ist.
In dem Audio-Test ist aber nichts von High-End rüber gekommen.

Ich finde die Meinungen gehen hier doch sehr weit auseinander.

DarkSubZero schrieb:

Tests auf Areadvd

Gab es da schon mal schlecht getestete Geräte?

Grüße,
Argon

die meinungen ja, aber die blindtests nicht ! im blindtest werden alle gleich klingen. und das ist die wissenschaftliche wahrheit ! es sei den es gibt konstruktive fehler !

Ja es gab mal eine Leinwand die sehr schlecht abgeschnitten hat!

Spaß bei Seit. Es gibt aber eine Menge Verstärker die bei weitem nicht so gut abgeschnitten haben wie die von AA.

Und die ganzen User im Forum sind doch auch alle von AA begeistert.

Also mein Tipp in solchen Fällen, selber ausprobieren.

Passt und gefällt das Gerät ist doch alles OK.
Wenn nicht, dann einfach zurück damit zum Händler.

Ich glaube nicht, dass sich die Geräte in diesem bereich viel nehmen. Entscheidend sind halt dann auch andere Gründe als nur die Getesteten. Features, Bedinungsfreundlichkeit, Optik etc.
Das kann dann aber eben nur jeder für sich entscheiden/beurteilen.


Grüße,
Argon

Ja, da hast du vollkommen Recht. Mich wundert es nur wie die Meinungen so weit auseinander gehen können.

Argon50 schrieb:

Also mein Tipp in solchen Fällen, selber ausprobieren. Passt und gefällt das Gerät ist doch alles OK. Wenn nicht, dann einfach zurück damit zum Händler. Ich glaube nicht, dass sich die Geräte in diesem bereich viel nehmen. Entscheidend sind halt dann auch andere Gründe als nur die Getesteten. Features, Bedinungsfreundlichkeit, Optik etc. Das kann dann aber eben nur jeder für sich entscheiden/beurteilen. Grüße, Argon :prost

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
Selbst ist der Mann.

Viele Grüße

Stones

storchi07 schrieb:

die meinungen ja, aber die blindtests nicht ! im blindtest werden alle gleich klingen. und das ist die wissenschaftliche wahrheit ! es sei den es gibt konstruktive fehler !

A propos Blindtest - kann schon sein, dass bei einem Blindtest mit Pegelausgleich keine Unterschiede herausgehört werden können.
Aber wie soll ich dann die Unterschiede im Bassbereich hören, die ich schon öfters mit unterschiedlichen Verstärkern an der gleichen Kette gemacht habe. Der Bassbereich war einmal schön kontrolliert und im anderen Fall wummrig. Und das egal bei welcher Lautstärke. Wie soll ich denn diesen Unterschied einordnen?

Gruß
André

wenn wirklich vorhanden, dann wird man es auch im blindtest hören.

andre83 schrieb:

storchi07 schrieb: die meinungen ja, aber die blindtests nicht ! im blindtest werden alle gleich klingen. und das ist die wissenschaftliche wahrheit ! es sei den es gibt konstruktive fehler ! A propos Blindtest - kann schon sein, dass bei einem Blindtest mit Pegelausgleich keine Unterschiede herausgehört werden können. Aber wie soll ich dann die Unterschiede im Bassbereich hören, die ich schon öfters mit unterschiedlichen Verstärkern an der gleichen Kette gemacht habe. Der Bassbereich war einmal schön kontrolliert und im anderen Fall wummrig. Und das egal bei welcher Lautstärke. Wie soll ich denn diesen Unterschied einordnen? Gruß André :prost

Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht.
Habe extra deswegen meinen Vater und meinen Bruder, sowie meine Freundin zum Zuhören geholt.

Festgemacht habe ich den Unterschied an einem einfachen, aber deutlich merkbaren Detail bei einem Lied.
JEDER hat den Unterschied hören können, man konnte nicht anders handeln.

Eingesetzt wurden:
Kenwood KA 5090
VAL MP 302 Röhrenamp

Der Kenwood war der schlechtere, obwohl mehr Leistung.
Der Unterschied trat im Bass auf, was mich noch mehr wunderte, da der Kenwood wie gesagt mehr Leistung hat und auch noch nen Transenverstärker ist.

Natürlich gibt es von Verstärker zu Verstärker Unterschiede darüber müssen wir uns in einem Hifi-Forum doch nicht unterhalten, oder sind alle User die einen Verstärker für mehrere Tausend Euro kaufen des Wahnsinns, wenn sie schon für ein paar Euro die selbe Performance erreichen. Natürlich gibt es unter den "High-End" Verstärkern auch "schwarze Schafe" die ihr Geld nicht im geringsten Wert sind oder rechtfertigen.

Aber allgemein gilt wie in allen Bereichen des Lebens: "You get what you paid for!"

DarkSubZero schrieb:

Natürlich gibt es von Verstärker zu Verstärker Unterschiede darüber müssen wir uns in einem Hifi-Forum doch nicht unterhalten, oder sind alle User die einen Verstärker für mehrere Tausend Euro kaufen des Wahnsinns, wenn sie schon für ein paar Euro die selbe Performance erreichen. Natürlich gibt es unter den "High-End" Verstärkern auch "schwarze Schafe" die ihr Geld nicht im geringsten Wert sind oder rechtfertigen. Aber allgemein gilt wie in allen Bereichen des Lebens: "You get what you paid for!"

Genau diese Meinung wiederlgte der Wiener Blindtest.

Also gehe ich davon aus das dein Verstärker auch nicht mehr als 100€ gekostet hat.

Ein Tipp von mir hol dir ein Verstärker der 1000€-Klasse und hör in bei dir zu hause an deinen LS im Blindtest gegen deinen Verstärker und berichte uns bitte ob du auch keine Unterschiede wahrnehmen konntest.

Für sowas muss man nicht nach Wien fahren um zu erfahren, dass es durchaus Unterschiede im Verstärkerklang gibt.

PS: Ist nicht böse gemeint nur ich habe auch mehrere "Blindtests" durchgeführt es gab nicht ein Fall wo ich keine Unterschiede feststellen konnte.

schönen Gruß

Christian

DarkSubZero schrieb:

Für sowas muss man nicht nach Wien fahren um zu erfahren, dass es durchaus Unterschiede im Verstärkerklang gibt. PS: Ist nicht böse gemeint nur ich habe auch mehrere "Blindtests" durchgeführt es gab nicht ein Fall wo ich keine Unterschiede feststellen konnte.

Schwurbel, schwurbel, schwurbel...

Erstaunlich, welche Fähigkeiten Manche besitzen, solange sie es nicht beweisen müssen...

Jürgen

mein test:

arcam a90 gegen accuphase c-11 / p-11 vor-end-kombi.

fazit: wenn überhaupt, dann nur nuancen unterschied.

beim test arcam a90 / musical fidelity a5 / nad c370 selbiges.

a90 = ca.1500€

accuphase kombi = damals ca. 6000dm

mf a5 = ca.2200€

nad c370 = ca. 800€

------------------------------------------------------

und nun

storchi07 schrieb:

und nun :?

Tonträger kaufen.

Das bringt den ultimativen Klangzuwachs!


Grüße,
Argon

storchi07 schrieb:

mein test: arcam a90 gegen accuphase c-11 / p-11 vor-end-kombi. fazit: wenn überhaupt, dann nur nuancen unterschied. beim test arcam a90 / musical fidelity a5 / nad c370 selbiges. a90 = ca.1500€ accuphase kombi = damals ca. 6000dm mf a5 = ca.2200€ nad c370 = ca. 800€ ------------------------------------------------------ und nun :?

Hallo Storchi, wahrscheinlich sind deine LS nicht hochwertig genug, um die Unterschiede auflösen zu konnen...

...oder dein Strom ist zu verschmutzt...



Jürgen

Erweiter mal die Preisspanne und du wirst sehen wie sich auch die Spanne in Klangunterschied erweitert.

Ich habe einen Yamaha AX-396 einen AX-596 und den AA Vollverstärker gegeneinander antreten lassen.
Zwischen den 396er und dem 596er war schon ein deutlicher Unterschied. Zwischen dem 596er und dem AA auch ein kleiner. Zwischen dem 396er und dem AA ein großer.

Jetzt Frag ich ich wie der Unterschied zwischen einem 396er und einer MCintosh 2KW Kombi sein muss.

MFG

Christian

Kleiner Nachtrag: Getestet habe ich an meinen RF-7 und jede Anlage ist nur so gut wie das schwächste Glied der Kette!

oooocccchhhhhh!!!!!!!! meine ls haben 2000€ pro stück gekostet. so schlecht können die nicht sein

DarkSubZero schrieb:

Kleiner Nachtrag: Getestet habe ich an meinen RF-7 und jede Anlage ist nur so gut wie das schwächste Glied der Kette!

Hallo lass mich mal raten , der AA brachte imens mehr Bassgewalt und spielte in den Höhen aber zurück haltener oder gedeckter

Mfg koli

DarkSubZero schrieb:

Erweiter mal die Preisspanne und du wirst sehen wie sich auch die Spanne in Klangunterschied erweitert. Ich habe einen Yamaha AX-396 einen AX-596 und den AA Vollverstärker gegeneinander antreten lassen. Zwischen den 396er und dem 596er war schon ein deutlicher Unterschied. Zwischen dem 596er und dem AA auch ein kleiner. Zwischen dem 396er und dem AA ein großer. Jetzt Frag ich ich wie der Unterschied zwischen einem 396er und einer MCintosh 2KW Kombi sein muss.

Nach deiner "Hörerfahrung" ist die Antwort doch einfach:

Je höher die Preisdifferenz, desto größer der klangliche Unterschied!

Jürgen

Von zurückhaltenden Höhen kann bei den RF-7 nicht die Rede sein und Bassgewalt haben die RF-7 ja sowieso. Aber die AA war ins gesamt prezieser, stimmiger und vor allem harmonischer.

damit kein zweifel aufkommt:

ich finde nicht unbedingt einen zusammenhang zwischen preis und klang. der threadersteller wohl schon

DarkSubZero schrieb:

Dann ich aber andererseits die Euphorie der ganzen AA-Nutzer nicht nachvollziehen und den Tests auf Areadvd, die sind doch alle sowas von begeistert von AA und predigen, dass AA die günstigste Elektronik in der High-End-Klasse ist. In dem Audio-Test ist aber nichts von High-End rüber gekommen. Ich finde die Meinungen gehen hier doch sehr weit auseinander.

Zu billig..

Oder hat je jemand einen Verriss gelesen, wo das Testobjekt deutlich "schlechter" klang, als sein Preis es vermuten ließe ?

Mittlerweile halte ich von solchen Tests überhaupt nix mehr.

DarkSubZero schrieb:

Aber die AA war ins gesamt prezieser, stimmiger und vor allem harmonischer.

Also noch präziserkann man einen Klang doch kaum beschreiben... (du hast nur vergessen, dass Vorhänge weggezogen wurden, die Musiker mehr Luft zum Atmen hatten und deine Frau ganz aufgeregt aus der Küche gelaufen kam, weil auch sie den Unterschied gehört hat)

Jürgen

storchi07 schrieb:

damit kein zweifel aufkommt: ich finde nicht unbedingt einen zusammenhang zwischen preis und klang. der threadersteller wohl schon ;)

Jo Markus, gutes muss nicht unbedingt teuer sein

Aber ausser dem schönen Aussehen der AA könnte mich an den Geräten nichts reizen

Ich habe jetzt in letzter zeit einige Amps an meinen Usher ausprobiert, riesen Unterschiede waren da sich nicht, aber doch Dinge die mich nachdenklich machen

ZB. der Yamaha AX-1070, der eigentlich mal ein toller Verstärker war und heute für einen gewissen Kurs auch heute noch ist, konnte an meiner Usher erst mit einer drehung der Loudness annähernt gut klingen, der SL RG14 bringt mehr Gewallt an der Box, mit dem Yamaha fehlte mir die gewöhnte Fülle im Klangbild, der Xindak XA6900 war ok, war aber eh nur als übergang gedacht. Jetzt hab ich die Conrad Johnson Kombi dran, sie spielt wirklich schön, aber da fehlt mir auch etwas der Tiefgang und Fülle des RG14.

Das sind meine Eindrücke, ich höre ja täglich Musik über meine Kette und meine schon behaupten zu können, das ich meine Box beurteilen kann, nur wie das zb. mit Verstärker klingen nich in einklang zu bringen ist , ist mir Rätselhaft

Vorallem weil man ja eh nur seine geliebten Stücke hört, die man ja auch dann gut kennt.

Das war zwar ein wenig OT

Mfg koli

@koli: du hast dich an das künstlich erzeugte sounding des rg14 gewöhnt

übrigens: marcus

DarkSubZero schrieb:

Erweiter mal die Preisspanne und du wirst sehen wie sich auch die Spanne in Klangunterschied erweitert. Ich habe einen Yamaha AX-396 einen AX-596 und den AA Vollverstärker gegeneinander antreten lassen. Zwischen den 396er und dem 596er war schon ein deutlicher Unterschied. Zwischen dem 596er und dem AA auch ein kleiner. Zwischen dem 396er und dem AA ein großer. Jetzt Frag ich ich wie der Unterschied zwischen einem 396er und einer MCintosh 2KW Kombi sein muss. MFG Christian

warum soll ich die preisspanne erhöhen

du selber hast doch was von 1000€ verstärker gefaselt

koli schrieb:

Ich habe jetzt in letzter zeit einige Amps an meinen Usher ausprobiert, riesen Unterschiede waren da sich nicht, aber doch Dinge die mich nachdenklich machen ZB. der Yamaha AX-1070, der eigentlich mal ein toller Verstärker war und heute für einen gewissen Kurs auch heute noch ist, konnte an meiner Usher erst mit einer drehung der Loudness annähernt gut klingen, der SL RG14 bringt mehr Gewallt an der Box, mit dem Yamaha fehlte mir die gewöhnte Fülle im Klangbild, der Xindak XA6900 war ok, war aber eh nur als übergang gedacht. Jetzt hab ich die Conrad Johnson Kombi dran, sie spielt wirklich schön, aber da fehlt mir auch etwas der Tiefgang und Fülle des RG14. Das sind meine Eindrücke, ich höre ja täglich Musik über meine Kette und meine schon behaupten zu können, das ich meine Box beurteilen kann, nur wie das zb. mit Verstärker klingen nich in einklang zu bringen ist , ist mir Rätselhaft

Möglicherweise hat der SL RG14 nur einen höheren Ausgangspegel und betont bewußt den Bassbereich? Das würde zumindest erklären, warum die anderen zu "schlank" dagegen wirken.

Jürgen

Es ist doch immer wieder erstaunlich, wie solche Threads / Themen zu eskalieren drohen

Macht es euch doch ganz einfach : selber testen

Ich habe die letzten 2 Jahre so ca. 1 Dutzend verschiedene Verstärker gehört.
Bei mir zu Hause, vorwiegend an Dynaudio Focus 140 und vor Allem an der Crafft.
Und das mindestens über ein paar Tage.

Ergebnis : der AA MAP 303 DA II ist der für mich ( meinem LS / meinem Raum ) bislang beste Verstärker.

Und ich bin zufrieden bis glücklich damit.

Punkt .

Egal, wie schlecht ihn jemand reden wollte

Grüße

storchi07 schrieb:

@koli: du hast dich an das sounding des rg14 gewöhnt übrigens: marcus ;)

Man gar nicht so abwägig - Die SL "drücken" verdächtig deutlich...

Edit

Egal, wie schlecht ihn jemand reden wollte

Hi Armin,

Das sollte niemand tun..ich habe auch so ein Preis/Leistungswunder zuhaus..

Komisch, noch vor gar nicht so langer Zeit hat man
SL eher einen dünneren Sound nachgesagt.

Viele Grüße

Stones

Kann ich nicht nachvollziehen.

Obwohl...der Rest "klingt" sehr hell- vielleicht daher..

storchi07 schrieb:

@koli: du hast dich an das sounding des rg14 gewöhnt übrigens: marcus ;)

Hups Marcus

Das mit dem Sounding könnte durchaus sein

Aber wenn es gut passt ist das auch ok, nur hab ich die SL so nicht in Erinnerung
Wobei ich den Sound gut fand

Ich hatte die Usher ja auch bei meinem Kumpel an dem A90 gehört, nur passte das warum auch immer überhaupt nicht zusammen, es fehlte da irgendwie an allem, vorallem klebte die Musik regelrecht an den Boxen, da kam nix rüber
Das liegt aber nicht an der Box, wenn ich lese wie gut Dein A90 sein soll, frage ich mich, wieso ich das anders gehört habe, es kann natürlich sein das der A90 meines Kumpels nen Schlag weg hatte

Mfg Detlef

Random_Task schrieb:

... - Die SL "drücken" verdächtig deutlich... ;)...

Stones schrieb:

...hat man SL eher einen dünneren Sound nachgesagt. ...

Habt ihr´s gehört ? ... Da war er wieder, der eindeutig und für Alle nachvollziehbare Verstärkerklang

Gruß und

armindercherusker schrieb:

Random_Task schrieb: ... - Die SL "drücken" verdächtig deutlich... ;)... Stones schrieb: ...hat man SL eher einen dünneren Sound nachgesagt. ... Habt ihr´s gehört ? ... Da war er wieder, der eindeutig und für Alle nachvollziehbare Verstärkerklang Gruß und :prost

koli schrieb:

storchi07 schrieb: @koli: du hast dich an das sounding des rg14 gewöhnt übrigens: marcus ;) Hups Marcus Das mit dem Sounding könnte durchaus sein Aber wenn es gut passt ist das auch ok, nur hab ich die SL so nicht in Erinnerung Wobei ich den Sound gut fand Ich hatte die Usher ja auch bei meinem Kumpel an dem A90 gehört, nur passte das warum auch immer überhaupt nicht zusammen, es fehlte da irgendwie an allem, vorallem klebte die Musik regelrecht an den Boxen, da kam nix rüber Das liegt aber nicht an der Box, wenn ich lese wie gut Dein A90 sein soll, frage ich mich, wieso ich das anders gehört habe, es kann natürlich sein das der A90 meines Kumpels nen Schlag weg hatte Mfg Detlef

dann passt wohl die kombi a90 / usher in deinen ohren nicht

armindercherusker schrieb:

Random_Task schrieb: ... - Die SL "drücken" verdächtig deutlich... ;)... Stones schrieb: ...hat man SL eher einen dünneren Sound nachgesagt. ... Habt ihr´s gehört ? ... Da war er wieder, der eindeutig und für Alle nachvollziehbare Verstärkerklang Gruß und :prost

Jo jetzt suchen wir noch ein paar Ausdrücke und machen einen Tanz draus

Wie wäre es mit dem Ententanz

Duck und wech

Mfg koli

armindercherusker schrieb:

Random_Task schrieb: ... - Die SL "drücken" verdächtig deutlich... ;)... Stones schrieb: ...hat man SL eher einen dünneren Sound nachgesagt. ... Habt ihr´s gehört ? ... Da war er wieder, der eindeutig und für Alle nachvollziehbare Verstärkerklang Gruß und :prost

Was beim Symphonic Line aber zutrifft.

Das kann nur gewollt sein .

Ja seht Ihr, ich hole mir den RG14 wieder

Und habe dann immer Recht

Wenn ich ich sage Verstärker klingen doch

Ich hab so die Schnauze voll, von dem andauernden hin und her gehampel, aber dann bestell ich mir nen Amp und der Hersteller is noch nicht mal in der Lage zu liefern

Hätte ich das gewusst, dann hätte ich meinen RG14 gar nicht abgegeben, der passte wenigstens Optisch fast zum Rest

Mfg koli

koli schrieb:

... aber dann bestell ich mir nen Amp und der Hersteller is noch nicht mal in der Lage zu liefern ... Mfg koli

sorry ich kann nicht anders:

...als zitieren ?

storchi07 schrieb:

koli schrieb: ... aber dann bestell ich mir nen Amp und der Hersteller is noch nicht mal in der Lage zu liefern ... Mfg koli sorry ich kann nicht anders: :D

Schnief das is aber nicht nett

Ich hatte mich ja schliesslich gefreut, endlich wieder mal eine Kette gefunden zu haben, die auch Optisch klasse aussieht

Mfg koli

koli schrieb:

storchi07 schrieb: koli schrieb: ... aber dann bestell ich mir nen Amp und der Hersteller is noch nicht mal in der Lage zu liefern ... Mfg koli sorry ich kann nicht anders: :D Schnief das is aber nicht nett Ich hatte mich ja schliesslich gefreut, endlich wieder mal eine Kette gefunden zu haben, die auch Optisch klasse aussieht Mfg koli

kopf hoch, das wird schon

Jo das wird schon, aber wohl nicht der bestellte

Ich habe meine Fühler schon ausgestreckt und warte das der Fisch ins Netz geht und dann is Feierabend

Und wenn alles so klappt wie ich es mir wünsche, stehen ende nächster Woche auch die neuen LS hier

Wenn nich wieder was dazwischen kommt

Mfg koli