Was bringt eine extra End bzw Vorstufe?

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Andy2211
Inventar
#1 erstellt: 20. Feb 2008, 10:34
Hallo,
was bringt einem eine extra End Stufe?
Habe momentan einen Denon PMA 1500, kann man da eine Endstufe anschließen?

Habe letztlich mal im Ebay schöne End bzw Vorstufen u.a. von Rotel und Burmester gesehen.

Gruß Andy
Willy_Brandt
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 20. Feb 2008, 10:42
Hallo, ob Du an deiner Denon eine Endstufe anschliessen kannst kann ich Dir nicht sagen.

Eine Endstufe je nach Modell bringt mehr Leistung, zB wenn Du eine Infinity Kappa Serie hast, das sind sehr kritische Lautsprecher. Dann brauchst Du eine kräftige Endstufe, Endstufen bringen aber auch noch weitere positive Effekte mit sich, wie zB besseren Klang, wie in den Tiefen und Höhen usw.


Greetz Willy
Andy2211
Inventar
#3 erstellt: 20. Feb 2008, 10:46
Was für ein Ausgang sollte der Verstärker haben damit es funktioniert? Könnte man da den Pre-Out Anschluss nehmen?

Gruß Andy
kempi
Inventar
#4 erstellt: 20. Feb 2008, 10:55

Willy_Brandt schrieb:
Endstufen bringen aber auch noch weitere positive Effekte mit sich, wie zB besseren Klang, wie in den Tiefen und Höhen usw.


So pauschal geht es nicht! Es gibt eine ganze Anzahl integrierter Verstärker die teilweise wesentlich besser sind als eine entsprechende Vor-/Endverstärkerkombi.

Wenn ein Hersteller eine Vor-/Endverstärkerkombi anbietet, muss er immer zwei Gehäuse und Netzteile verbauen, was aber nur zu erhöhten Produktionskosten führt.

Eine Vor-/Endverstärkerkombi bringt im Vergleich zum entsprechenden Vollverstärker meiner Meinung nach nichts, sie nimmt nur Platz weg. Es sieht vielleicht beeindruckender aus, aber das ist Geschmackssache.

Willy_Brandt
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 20. Feb 2008, 11:06

kempi schrieb:

Willy_Brandt schrieb:
Endstufen bringen aber auch noch weitere positive Effekte mit sich, wie zB besseren Klang, wie in den Tiefen und Höhen usw.


So pauschal geht es nicht! Es gibt eine ganze Anzahl integrierter Verstärker die teilweise wesentlich besser sind als eine entsprechende Vor-/Endverstärkerkombi.

Wenn ein Hersteller eine Vor-/Endverstärkerkombi anbietet, muss er immer zwei Gehäuse und Netzteile verbauen, was aber nur zu erhöhten Produktionskosten führt.

Eine Vor-/Endverstärkerkombi bringt im Vergleich zum entsprechenden Vollverstärker meiner Meinung nach nichts, sie nimmt nur Platz weg. Es sieht vielleicht beeindruckender aus, aber das ist Geschmackssache.

8)

@Andy Ja,an den Pre-out kannst Du eine Endstufe anschliessen.


@Kempi Warum soll eine Vor/End Kombi nichts bringen?
Es ist ja wohl immer von Vorteil wenn die Vorstufe von der Endstufe getrennt ist, gerade von dem Netzteil.

Warum nimmt so eine Kombi Platz weg
Die Vortsufe hat meistens eine sehr flachebauweise und meisten ist die Kombi nicht höer als ein normaler Vollverstärker

Kempi schrieb:
Wenn ein Hersteller eine Vor-/Endverstärkerkombi anbietet, muss er immer zwei Gehäuse und Netzteile verbauen, was aber nur zu erhöhten Produktionskosten führt.

Qualität und Technik haben ihren Preis.

Greetz Willy
kempi
Inventar
#6 erstellt: 20. Feb 2008, 11:34
Warum eine Vor-/Endstufenkombi mehr Platz wegnimmt müsste eigentlich jedem verständlich sein

Hier aber mal ein Beispiel:
Vollverstärker Musical Fidelity kW 250S All-in-one = 485mm/170mm/470mm (B/H/T)
Vorverstärker: Musical Fidelity kW Tube (6112) Line Preamplifier = 483mm/167mm/450mm
Endverstärker: Musical Fidelity = 483mm/167mm/553mm
Je nachdem wie Du die Geräte aufstellst, hast Du die doppelte Höhe oder die doppelte Stellfläche

Ich behaupte jetzt auch einfach mal: Es ist ja wohl immer von Nachteil, wenn die Vorstufe von der Endstufe getrennt ist.

Nothing 4 ungood
Willy_Brandt
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 20. Feb 2008, 11:41
Das ist eine reine Sache der Optik und des Geschmacks

Wer den Platz nicht hat, der greift auf eine Flunder zurück und wer Platz hat, der stellt sich fette Kisten auf

Greetz Willy
_axel_
Inventar
#8 erstellt: 20. Feb 2008, 13:20

Andy2211 schrieb:
was bringt einem eine extra End Stufe?
Habe momentan einen Denon PMA 1500, kann man da eine Endstufe anschließen?

Nur mal so: "Extra" heißt hier (in aller Regel) "Andere". Ich hoffe, das ist klar.

Eine separate Endstufe kannst Du gerne kaufen und problemlos an den Denon anschließen. Dann hängen die LS an dieser separate Endstufe und die eingebaute Endstufe Deines Denon bliebe ungenutzt.

Anders ausgedrückt: Die neue Endstufe könntest Du nicht zusätzlich nutzen, sondern statt der vorhandenen (eingebauten).

Eine separate Vorstufe kannst Du auch kaufen und an den Denon anschließen, aber das bringt gar nichts, wäre also Unsinn.

Gruß


[Beitrag von _axel_ am 20. Feb 2008, 13:21 bearbeitet]
kempi
Inventar
#9 erstellt: 20. Feb 2008, 15:41
Mit einer zusätzlichen Endstufe könnte Andy Bi-Amping machen, ob das aber was bringt
_axel_
Inventar
#10 erstellt: 20. Feb 2008, 18:19

kempi schrieb:
Mit einer zusätzlichen Endstufe könnte Andy Bi-Amping machen, ob das aber was bringt :?

Solche Hinweise hatte ich befürchtet.8) Mal abgesehen von der Problematik, dass man da nicht irgendeine Endstufe nehmen kann: Wollen wir ihn mit sowas (weiter) verwirren?
Gruß
Andy2211
Inventar
#11 erstellt: 20. Feb 2008, 19:28
Hallo,
was Bi Amping ist weiß ich, aber ist es gut 2 unterschiedliche Endstufen für Bi Amping zu benutzen?

Gruß Andy
Willy_Brandt
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 20. Feb 2008, 19:34

Andy2211 schrieb:
Hallo,
was Bi Amping ist weiß ich, aber ist es gut 2 unterschiedliche Endstufen für Bi Amping zu benutzen?

Gruß Andy


Nein, nach Möglichkeit sollten die Endstufen gleich sein

Greetz Willy
NumeriusNegidius
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 20. Feb 2008, 20:07
Ich hätte mir eher vorgestellt, daß es einer der auch mir einleuchtenden Anwendungsfälle wäre, um Geräteunzulänglichkeiten zu kompensieren, indem man jeweils das, den Zuhörergeschmack am besten treffende Gerät für denjenigen Zweig verwendet, den es diesbezüglich am besten beherrscht.

Wo lägen Deiner Ansicht nach die Probleme? Wenn sich die Pegel einstellen lassen, könnte ich mir nur mehr unterschiedliche Signallaufzeiten vorstellen.

MfG
Peter
_axel_
Inventar
#14 erstellt: 21. Feb 2008, 09:09

NumeriusNegidius schrieb:
Ich hätte mir eher vorgestellt, daß es einer der auch mir einleuchtenden Anwendungsfälle wäre, um Geräteunzulänglichkeiten zu kompensieren, indem man jeweils das, den Zuhörergeschmack am besten treffende Gerät für denjenigen Zweig verwendet, den es diesbezüglich am besten beherrscht.

Frei nach dem Motto: Ich erzeuge mir einen möglichst inhomogenen Klang?


NumeriusNegidius schrieb:
Wo lägen Deiner Ansicht nach die Probleme? Wenn sich die Pegel einstellen lassen,

Das wäre in der Tat schon mal die Mindestvoraussetzung.
Andy hat Rotel und Burmester genannt, die ihn tendenziell interessieren würden. Lassen die sich im Pegel anpassen? Ohne dass das konkrete Modell genannt wurde, hätte ich zumindest bei Rotel da so meine Zweifel.


@Andy: Ok, Du weißt also was Bi-Amping ist ... wir wissen aber noch nicht, was der konkrete Hintergrund Deiner Frage hier ist. Strebst Du Bi-Amping an? Titel und Start-Post geben keine Hinweise darauf.

Gruß
Andy2211
Inventar
#15 erstellt: 21. Feb 2008, 09:21
Hallo,
im Moment strebe ich kein Bi Amping an, eine extra Endstufe war lediglich eine Überlegung von mir um den LS etwas mehr Kraft zu verabreichen.

Gruß Andy
egtop
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 22. Feb 2008, 09:58
Hallo Andy2211,

Vor und Endstufe bringen erstmal 2 Geräte welche ihre unterschiedliche Qualität summieren (mit ungewissem Ausgang).
Dan natürlich ca. 1m Stereo-Nf Kabel extra ( Kabelklang )und natürlich 4 Stecker mehr.

Bringen tut es unter Umständen eine höhere Kanaltrennung,
meist einen höheren Dämpfungsfaktor,
eine größere Auswahl an Leistungsstärke.

Habe gerade selbst die Erfahrung gemacht das mein alter Vollverstärker musikalischer klingt als meine neue Kombi.
Sobald es etwas lauter wird zuckt das Bein bei der Kombi mehr.


Gruß Egtop
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