harman kardons neuer Top- Verstärker HK 990

So sieht er schonmal aus.

Details:
Specifications

* Audio Section – Continuous Average Power (FTC), (stereo mode): 150 watts per channel into 8 ohms @ 20Hz – 20kHz * <0.07% THD, both channels driven;
* High Instantaneous Current capability (HCC): ±100 amps
* Dimensions (H x W x D) and weight: 165mm x 440mm x 435mm

Key features

* High Current Capability
* Ultrawide bandwidth
* RLS IV
* Digital inputs and outputs
* USB input
* EzSet/EQTM room optimization
* Balanced XLR inputs
* Phono input MM/MC
* Dual subwoofer outputs
* A/B speaker selection
* Heavy-duty binding posts
* Dual-path technology
* Weight12.7 kg

Für den britischen Markt ist der bei 1000 Pfund angesetzt. Sprich um die 1200 € für den deutschen Markt.

Danke für die Antwort. Mhh für den Preis müsste ich dann aber einen ganz schönen Sprung machen im vergleich zu meinem HK 675.

Komisch auf der deutschen Seite ist das Gewicht mit 19,6 Kilo angegeben.

Weiss schon jemand wann der in Deutschland auf den Markt kommen soll?

Hi,

inzw. ist der Pfundskerl ja erhältlich. Hat ihn vlt. schon jemand gehört?

Hmmm,
hat den immer noch keiner gehört? Testberichte finden sich auch nicht, schade, schade...

Hi,

In der aktuellen Stereo wurde er getestet.

Ich bin gerade auf der Suche nach einem neuen Amp bzw. CD-Player.
Bin dabei auf den HK990 und HD990 gestoßen.
Hab auch den Test in der aktuellen Stereo gelesen.
Da wurde der HK990 gemeinsam mit dem HD990 getestet.
Wenn man dem Test glauben darf sind beide Geräte spitze.
Nur das relativ laute Laufwerksgeräusch des HD990 wurde kritisiert.
Hat jemand schon Erfahrungen mit den Geräten gemacht?

Hi

Von den Daten und der Ausstattung, ein nettes Gerät!

Klanglich müsste man den HK 990 mal antesten, auf das Urteil der gängigen Hifi-Gazetten würde ich mich nicht verlassen!

Der Intressent (Käufer) kann allerdings nur hoffen, das HK die ewigen Problemchen seiner Geräte endlich mal im Griff hat!

GlennFresh schrieb:

Hi Von den Daten und der Ausstattung, ein nettes Gerät! Klanglich müsste man den HK 990 mal antesten, auf das Urteil der gängigen Hifi-Gazetten würde ich mich nicht verlassen! Der Intressent (Käufer) kann allerdings nur hoffen, das HK die ewigen Problemchen seiner Geräte endlich mal im Griff hat! :prost

...wenn der HK-990 die klanglichen Qualitäten der AV-Receiver von Harman noch steigert, dann kann man sich auf einen grandiosen Verstärker einstellen.
Ich werde mir den 'Brocken' möglichst bald mal anhören gehen.

Gruß Klemens

Von den "Problemchen" bei Harman Geräten hab ich schon des öfteren gehört.
Diese Berichte schrecken mich ab mir das Teil einfach so zu bestellen.
Probehören lässt sich schwer bis gar nicht realisieren, da ich keinen Händler kenne der die Teile führt.

...alleine schon wegen der Optik besser einen Yamaha A-S1000.

Von der Verarbeitung rede ich besser nicht....

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

...alleine schon wegen der Optik besser einen Yamaha A-S1000. Von der Verarbeitung rede ich besser nicht.... Gruß RD

Na ja, die Optik ist halt Geschmacksache!

Ob es ein Yamaha oder einer der vielen möglichen Alternativen werden soll, ist Ansichtssache!

Was die Verarbeitung betrifft, habe ich wegen der bisherigen Qualität der HK Geräte, auch so meine Bedenken!

Da muss man aber kein Blatt vor den Mund nehmen, das ist doch allgemein bekannt, oder!?

GlennFresh schrieb:

Da muss man aber kein Blatt vor den Mund nehmen, das ist doch allgemein bekannt, oder!?

Genau das würde mir auch am meisten Kopfzerbrechen machen...

Für die Yamaha spricht ferner, dass sie auf integrierte Schaltungen verzichtet. Die sind bei einem analogen Stereoverstärker im Grunde unnötig und auch nicht immer ein Quell reiner Freude, vor allem, wenn sie nach einigen Jahren kaputt sind und Ersatzteile vergriffen sind.

Gruß

RD

Naja, die Optik finde ich nicht schlecht.
Nur die klitzekleinen Plastiktasten sind eine Zumutung!
Was mich aber am meisten interessieren würde ist natürlich der Klang. Aber einfach so bei HiFi Regler bestellen will ich auch nicht. Werde mal beim Saturn in Linz nachfragen.

Humen schrieb:

Naja, die Optik finde ich nicht schlecht.

Siehste, da gehen unsere Meinungen schon auseinander. Ich weiß beim besten Willen nicht, was eine mehrzeilige DOT-Matrixanzeige an einem Stereoverstärker zu suchen hat....alles Schnickschnack, der nach einigen Jahren nicht mehr zuverlässig funktioniert und bei einem soliden Stereogerät mit einer Gebrauchsdauer von locker 20 Jahren und mehr nicht wirklich von Vorteil.

Ebenso die Digitaleingänge. So etwas gehört nicht an ein Stereogerät. Da kommt es auf ganz andere Werte an. Für den digitalen Kram gibt es genügend preiswerte und richtig gute Spezialisten, angefangen von hochwertigen D/A-Wandlern, über USB-/iPod-Ports bis hin zu kompletten WLAN Streaming Clients. Diese Technik ist einfach zu schnellebig und austauschbar, dass sie in einen hochwertigen und langlebigen Stereoverstärker gehört.

...so ist jedenfalles meine Überzeugung.

Nur die klitzekleinen Plastiktasten sind eine Zumutung!

Da gehen wir konform. Und leider hat sich da bei Harmanseit einiger Zeit nichts getan. Und dabei hatten die Harmänner erstklassig verarbeitete Stereoverstärker im Programm. PM 665 VXi, HK 6650/6550....

Gruß

RD

Bei der Verarbeitung befürchte ich auch ein Problem. Mein HK 6850 ist ca. 20 Jahre und spielt noch wie am ersten Tag.

Diese Zeiten dürften vorbei sein.

Etwas kratzen bei der Lautstärkeregulierung, mehr auch nicht.

Beim Yamaha 2000 stört mich der Ein-und Ausschalter. Sieht und fasst sich richtig billig an.

Die guten, alten Zeiten wo alles aus dem Vollen gearbeitet wurde sind leider vorbei.
Wenn´s etwas massives sein soll, muss man dafür schon richtig tief in die Tasche greifen.
Und das wollen wir dann doch nicht, oder?

@ruedi01: ich gebe dir da teilweise recht. Auf den Schnickschnack kann ich natürlich auch verzichten. Aber die Einmessung mit dem Mikro finde ich schon irgendwie cool

Bei mir brennt verstärkertechnisch der Hut.
Brauche dringend einen Amp (oder Vor-Endstufenkombi) für meine Klipsch RF7
vielleicht hat ja jemand einen Tipp?

Gruß,
Georg

Humen schrieb:

Die guten, alten Zeiten wo alles aus dem Vollen gearbeitet wurde sind leider vorbei. Wenn´s etwas massives sein soll, muss man dafür schon richtig tief in die Tasche greifen. Und das wollen wir dann doch nicht, oder? Gruß, Georg

Der Harman Kardon HK 6850 hatte einen Listenpreis von 2200,00 DM.

Knapp 1500,00 Euro finde ich nicht gerade wenig für einen Vollverstärker.

Da sollte doch eine entsprechende Haltbarkeit und Verarbeitungsqualität möglich sein.

Klipsch RF7, dafür einen ordentlichen AMP zu finden, dürfte doch nicht soo schwer sein. Da gäbe es:

Rotel RA 1070
NAD C 355BEE
Yamaha A-S 1000 (ist ja hier schon mal diskutiert worden)
Marantz PM-15S1
Advance Acoustic MAP 305
Vincent SV-232

Da sollte doch was passendes dabei sein....

Gruß

RD

Winnie2010 schrieb:

Humen schrieb: Die guten, alten Zeiten wo alles aus dem Vollen gearbeitet wurde sind leider vorbei. Wenn´s etwas massives sein soll, muss man dafür schon richtig tief in die Tasche greifen. Und das wollen wir dann doch nicht, oder? Gruß, Georg Der Harman Kardon HK 6850 hatte einen Listenpreis von 2200,00 DM. Knapp 1500,00 Euro finde ich nicht gerade wenig für einen Vollverstärker. Da sollte doch eine entsprechende Haltbarkeit und Verarbeitungsqualität möglich sein. :D

sorry, bin nicht so vertraut mit den Harmännern. Da geb ich dir natürlich recht!

ruedi01 schrieb:

Klipsch RF7, dafür einen ordentlichen AMP zu finden, dürfte doch nicht soo schwer sein. Da gäbe es: Rotel RA 1070 NAD C 355BEE Yamaha A-S 1000 (ist ja hier schon mal diskutiert worden) Marantz PM-15S1 Advance Acoustic MAP 305 Vincent SV-232 Da sollte doch was passendes dabei sein.... Gruß RD

Werd mich mal schlau machen wo ich diverse Amps probehören kann. Danke!

Hallo zusammen,

habe seit ein paar Wochen den HD 990 und warte auf den bestellten HK 990.

Hatte anfangs ziemlich Stress mit dem HD 990, weil der immer "Hänger" produzierte. Zweimal eingeschickt, zweimal Laufwerk ausgetauscht - immer noch das selbe Problem. Beim dritten Mal haben sie das komplette Gerät getauscht - und das neue läuft (toi, toi, toi) problemlos.

Das mit dem lauten Laufwerksgeräusch kann ich bestätigen. Allerdings ist das sehr unterschiedlich: Die meiste Zeit ist es völlig normal und auch bei ausgeschalteten Speakern kaum zu hören. Gelegentlich ist es in Pianissimo-Passagen wahrnehmbar. Und bei einer ganz bestimmten CD aus meiner Sammlung summt/brummt es immer zwischen der 5. und 6. Minute richtig laut und lässt dann wieder nach. Merkwürdig, was?

Von der Klangqualität des HD 990 war ich von Anfang an sehr angetan. Zumindest eine deutliche Verbesserung gegenüber meinem alten Pioneer PD-7700. Deshalb habe ich mich auch - nachdem das erwähnte "Hänger"-Problem beseitigt war - entschieden, den HK 990 zu ordern, da ich mir durch die bessere Abstimmung zwischen CD-Player und Amp (insbesondere, wenn HRS-verlinkt) einen weiteren Klangvorteil verspreche.

Ich rechne damit, in etwa drei Wochen mehr berichten zu können (hoffentlich freudig angetan und nicht ernüchtert oder gar bitter enttäuscht...).

Ich habe den Harman bei Media Markt gehört und bin bisher unheimlich enttäuscht.

Ein weiterer Zuhörer ebenfalls. Wir haben dann einen Mitarbeiter angesprochen und gefragt, ob das alles ist, was dieser Verstärker leisten kann. Das was wir hörten war unterirdisch und das in Verbindung mit einem HD 990.

Nach ein paar kleinen Veränderungen klang er dann auch schon ein wenig besser, aber immer noch nicht wie eine guter Verstärker klingen sollte.

Allerdings bin ich nicht der große Einstellfreak. Am besten alles auf Mitte oder auf „Direktdurchschaltung" und es muss dann klingen.

Dieser Harman klang nicht, sondern hatte einen „Teppich" vor den Lautsprechern gezogen.

Auf deinen Bericht bin ich gespannt.

Winnie2010 schrieb:

Ich habe den Harman bei Media Markt gehört und bin bisher unheimlich enttäuscht. Ein weiterer Zuhörer ebenfalls. Wir haben dann einen Mitarbeiter angesprochen und gefragt, ob das alles ist, was dieser Verstärker leisten kann. Das was wir hörten war unterirdisch und das in Verbindung mit einem HD 990. Nach ein paar kleinen Veränderungen klang er dann auch schon ein wenig besser, aber immer noch nicht wie eine guter Verstärker klingen sollte. Allerdings bin ich nicht der große Einstellfreak. Am besten alles auf Mitte oder auf „Direktdurchschaltung" und es muss dann klingen. Dieser Harman klang nicht, sondern hatte einen „Teppich" vor den Lautsprechern gezogen. Auf deinen Bericht bin ich gespannt.

...da war mit Sicherheit irgendwas falsch eingestellt. Ich bin mir sicher, dass der Verstärker, mit seinem Einmesssystem usw. einigen Aufwand bei der Einrichtung verlangt.

Gruß Klemens

Ich habe den Harman bei Media Markt gehört und bin bisher unheimlich enttäuscht.

Hallo.

Mit was für Speakern wurde gehört und wie bestand es um die Raumakustik ? Sind gewisse Parameter nicht erfüllt, klingt wohl selbst ein Mark Levinson wie Klo...da kann der Harman u.U. am wenigsten für...

Ich bin wahrlich kein Fanboy. Aber meine Harmänner gaben noch nie Anlass zur Klage. Im Gegenteil. Nachdem ich einen HK Receiver(HK 4550) gegen eine sehr hochwertige reine MK- Vorstufe von Marantz(AV9000) tauschte, kehrte ich ein halbes Jahr später wieder reumütig zu Harman zurück. Verarbeitung und Optik mögen wahrlich Geschmackssache bzw. tatsächlich verbesserungswürdig sein. Über Zuverlässigkeit und Klang kann ich nur positives berichten. Was man an "Schnickschnack" braucht, muss natürlich jeder für sich selbst definieren. Das thematisierte Gerät finde ich(auf dem Foto)übrigens wirklich totschick.

Ich hatte zunächst auch die Lautsprecher in Verdacht, aber der andere Zuhörer hatte diese zu Hause und meinte, dass die im Normalfall zig mal besser aufspielen.

An der Raumakustik kann es nicht gelegen haben, da ich unter gleichen Voraussetzungen einen Yamaha 2000 wesentlich besser aufspielen hörte.

Die Marke kann ich nicht sagen, da ich mich nicht für die Lautsprecher interessiert habe.

Wenn du in mein Profil schaust, wirst du sehen, dass ich eigentlich einen Harman als Nachfolger für meinen suche, aber der HK 990 könnte meinen jetzigen nicht annähernd ersetzen.

Vielleicht war er auch nur falsch eingestellt.

Ich hatte zunächst auch die Lautsprecher in Verdacht, aber der andere Zuhörer hatte diese zu Hause und meinte, dass die im Normalfall zig mal besser aufspielen.

Das mag bei ihm Daheim auch durchaus der Fall sein. Bei meinen Lautsprechern verändert sich der Klang schon, wenn ich sie nur 20 cm weiter zusammen oder auseinander stelle...

An der Raumakustik kann es nicht gelegen haben, da ich unter gleichen Voraussetzungen einen Yamaha 2000 wesentlich besser aufspielen hörte.

Gleiche Voraussetzungen bedeutet, dass du mit identischen Speakern gehört hast ? Ich kann und will dir weder ein Gerät schön- noch ein Gerät madig reden. Ich bin sowieso der Ansicht, dass es in dieser Preisklasse ganz sicher keine klanglichen Ausreißer nach unten geben wird. Der Yamaha wird auch ein ganz tolles Gerät sein. Aber mglw. sind es halt nicht die Amps, die den Unterschied machen...

Die Marke kann ich nicht sagen, da ich mich nicht für die Lautsprecher interessiert habe.

Puh. Meiner persönlichen Erfahrung nach sind es grad die Lautsprecher, die den Klang maßgeblich zusammen mit der Raumakustik beeinflussen...

Ganz wichtig: lass dir vom Verkäufer nix anderes erzählen: du mußt diese Verstärker unter deinen heimischen Bedingungen hören. Mit deinen Speakern. Am besten nimmt du den Harman UND den Yammi mit nach Hause. Bei einem Gerät dieser Preisklasse, würde ich nicht die Katze im (Mediamarkt-)Sack kaufen. Daheim an deinen MA-Speakern muss dir der Amp gefallen.

Vielleicht war er auch nur falsch eingestellt.

Möglich. Würde ich unbedingt abklopfen.

Deshalb bin ich ja auch so auf seinen Test bzw. Bericht gespannt. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass der HK 990 so schlecht klingt.

So wie ich den Amp im Media Markt gehört habe, würde ich ihn nicht zum Testen mit nach Hause nehmen. Ich habe gleiche Voraussetzungen geschrieben und so war es auch.

Ich habe gleiche Voraussetzungen geschrieben und so war es auch.

Gut. Oftmals ist gleiches halt erst auf den 2. Blick gleiches oder halt nicht wirklich gleich.Du verstehst ?

Winnie2010 schrieb:

Dieser Harman klang nicht, sondern hatte einen „Teppich" vor den Lautsprechern gezogen.

Genau die gleiche Erfahrung hatte ich mit einem HK 970...
Finde das Design sehr schick, aber Haptik und Klang würden mich davon abhalten, nochmal einen HK zu bestellen.

So, jetzt steht der HK 990 in meinem Wohnzimmer. Leider habe ich noch zwei weitere Baustellen (Fußleisten verlegen und Schrank aufbauen), so dass ich heute vielleicht gerade mal zum Verkabeln und ob der dann vorgerückten Stunde nur zum leise Reinhören ohne vorheriges Ausmessen kommen werde. Ab morgen bin ich dann knapp zwei Wochen weg, d. h. einen ausführlichen Testbericht wird es wahrscheinlich erst am 20. Mai geben. Erste Eindrücke vielleicht heute Abend. Bis dann...

Pigpreast schrieb:

Erste Eindrücke vielleicht heute Abend. Bis dann...

...mach bloß, dass das klappt. Ich bin schon ganz neugierig!

Gruß Klemens

Glückwunsch zum Kauf!
Würde mich echt interessieren was du zum HK990 sagst!
An welchen Boxen betreibst du den Amp?
Freue mich schon auf den Bericht

Schili schrieb:

Ich habe den Harman bei Media Markt gehört und bin bisher unheimlich enttäuscht. Hallo. Mit was für Speakern wurde gehört und wie bestand es um die Raumakustik ? :prost

Habe mir eine meiner Lieblings CDs geschnappt und bin am Samstag nochmals zum Media Markt gefahren.

Die Lautsprecher heißen Canton Karat 795 DC.

Schade, er klingt nicht so wie ich es mir vorstelle. Dazu kommt, dass die Musik sich über CD Analog besser anhört, wie über CD Digital.

Vielleicht ist der Verstärker auch nicht in Ordnung. Als ich mir die Lautsprecherverkabelung angesehen habe, konnte ich feststellen, dass ein weiteres paar Lautsprecher angeschlossen war. Beide Lautsprecherkabel auf Plus. Toll.

So, es ist schon spät, aber nichts desto trotz:

Vorne weg erstmal der Anschaffungsgrund für den HK 990: Hatte 1992 eine Pioneer-Anlage (PD-7700, CT-676, F-676, A-676) mit Grundig Fine Arts 2 Boxen gewonnen. Keine Ahnung mit welcher Preisklasse das heute vergleichbar wäre; damals hätte sie wohl knapp 4500,- DM gekostet. Auf alle Fälle ein Riesen Glücksfall, denn trotz meiner Musikbesessenheit hätte ich armer Student damals nicht annähernd so viel ausgeben können – und die Klangqualität fand ich für meine Verhältnisse so extraorbitant gut, dass ich nicht zuletzt deshalb auch anfing Klassik zu hören…

Okay, die Jahre ziehen ins Land, der CD-Player produziert Hänger, wird ab und an justiert, bis es jetzt kaum mehr vertretbar ist. Und da mein HiFi-Reparateur schon vor fünf Jahren sagte: „Na ja, bei der nächsten Reparaturfälligkeit fährst Du mit einer Neuanschaffung besser“, stand jetzt die Neuanschaffung ins Haus.

Eigentlich keinen Bock gehabt, mich groß mit dem Thema zu befassen. Mein Bruder hatte sich vor kurzem einen neuen CDP gekauft und hielt mir so ein HiFi-Zeitschrift-Ranking unter die Nase, da schnitt der HD 990 in punkto Preis-Leistung ganz gut ab. Und als ich den dann für 400 statt 600 Euro entdeckte, da musste er her. War dann auch gegenüber dem Pioneer-Gerät eine klangliche Verbesserung.

Als ich dann Presseverlautbarungen und erste Tests der HD 990 – HK 990 – Kombination las, wurde ich schon mächtig neugierig, ob die Abstimmung der beiden Geräte aufeinander mir vielleicht noch weitere Klangvorteile bringen könnte. Und da bei meinem alten Pioneer A-676 der Lautstärkeregler sowieso knarzt, dachte ich: „Jetz lässte dir dat Dingen einfach mal kommen…“

Heute war es dann so weit, der Paketdienstmann schleppte den Karton zu mir hoch, und nachdem ich noch einige andere Baustellen (ich schrieb davon) bearbeitet hatte, konnte ich mich dem Teil widmen. Und so gibt es jetzt:

Harman/Kardon HK 990 – Erste Eindrücke

Kiste ins Wohnzimmer, ordentliches Gewicht, Auspacken: die Front im berühmt-berüchtigten H/K-Design. Kann man schick finden, oder auch nicht. Die kleinen Tasten finde ich selbst eine Zumutung. Ach ja, der Lautstärkeregler: tatsächlich etwas fimschig – aber soooo schlecht, wie ich ihn mir nach der Schelte hier im Forum vorgestellt hätte, isser dann auch wieder nicht. Die Rückseite: sieht schon hochwertig aus, die vielen goldenen Anschlüsse – andererseits beschleicht mich bei dem Anblick wieder das Gefühl, dass ich massig Knete zum Fenster heraus werfe, denn außer CD höre ich sowie so nie was, da könnte ich die ganzen Kosten für Material und Ingenieurskunst, die hinter den anderen Eingängen stecken, getrost woanders investieren… egal, es gilt den HD 990 sinnvoll zu ergänzen.

Anschließen. Halt, erstmal Lautsprecherkabel neu abisolieren – soll ja alles optimal sein. Mann, sind die grindig. Wenn’s nachher tatsächlich besser klingt, liegt’s am Ende gar nicht am Amp, sondern an der Kabelpflege…

So, alles verkabelt (wat is dat immer für ne Frickelei…). Power On. Oooh, der vielgescholtene Lautstärkeregler leuchtet innen, sieht von der Seite aus wie eine Mondsichel und erinnert mich irgendwie spontan an coole loungige Clubs… dem Puristen kann das egal sein, aber für mich alten Allround-Genussmensch ist das ein cooler Athmosphären-Booster…

Bedienbarkeit: Da ich die Fernbedienung zwecks möglicher Rücksendung wie alle anderen nicht zwingend erforderlichen Teile erst einmal eingepackt lasse, muss ich mich mit den dünnen Tästchen an der Front durch die diversen Menüs klicken. Menüs gehen mir beim Handy schon immer auf den Zeiger und irgendwie sehne ich mich schon nach schönen altmodischen Druck- und Drehknöpfen mit Einrastfunktion… aber so kompliziert ist das auch nicht beim HK 990; nach ein paar Mal Herumspielen hab ich den Dreh raus.

So jetzt zum eigentlichen: Musik. Wie angekündigt kann ich die Rockfete zu vorgerückter Stunde noch nicht steigen lassen, daher erst einmal ein paar gemäßigte Klänge (jeweils angespielt: Mozart Klavierkonzert, Beethovens dritte Sinfonie, Bruckners Siebte, Whitesnake Restless Heart, Stockfish Sampler (Hybrid SACD), Nighthawks, und…?).

Was gleich auffällt: Der HK 990 liefert mehr Bassfundament als mein alter A-676, klingt weniger warm, aber vor allem: Clarity! Mein Gott, ist das durchsichtig! Erschrecke beinahe beim Paukenschlag von Beethovens Dritter, weil es ungewohnt echt klingt. Bei Bruckner gibt es Gänsehaut, weil der Raum so weit und tief ist. Was ich jetzt leider nicht beurteilen kann: Ist das tatsächlich besserer Klang, oder höre ich nur besser hin als sonst. Da ich Mangels Stecker die Lautsprecher nicht einfach mal so eben an den anderen Amp hängen kann, fällt der direkte Vergleich leider flach. Bei den anderen erwähnten Stücken fällt mir dann wieder auf, welchen Einfluss die Sitzposition im Raum hat – und wieder weiß ich nicht: klingt es toll, weil’s so toll klingt, oder weil ich halt besser sitze und besser hinhöre... und wie der Tausendfüßler, der gefragt wird, wie er das mit seinen Beinen hin bekommt, bin ich mir zwischendurch auch gar nicht mehr sicher, ob es sich für mich besser anhört. Kurze Zeit später aber doch wieder...

By the Way, der beschriebene Höreindruck kam unter dem Anschluss via HRS-Link zu Stande. Koaxial-Digital und auch Analog konnten diesem Klangbild das Wasser nicht reichen.

Die vielfach angepriesene Raumausmessfunktion war jedoch eine volle Farce (oder ich habe etwas grundlegend falsch gemacht). Nach dem Ausmessen (relativ easy) kann man vier (wenn man keine extra Subwoofer verwendet, sonst sind es mehr) Einstellungen wählen: Eine ohne die ermittelte Korrektur, eine, die den Bass korrigiert, eine, die Bass und Mitten korrigiert, und eine, die Bass, Mitten und Höhen korrigiert. Bei der Korrektur von Bass oder Bass/Mitte ist der Unterschied zum Direct Path nur gering, der Klang aber tendenziell eher schlechter. Die Korrektur von Bass, Mitten und Höhen klingt allerdings derart verzerrend und fremdartig, dass ich glaubte, eine Neckermann-Billig-Anlage der 70er Jahre zu hören. Könnte mir gut vorstellen, dass das der Sound war, der hier im Forum von einigen Mitgliedern als so enttäuschend beschrieben wurde. Für mich jedenfalls klar: ich höre CD über HRS-Link und Direct Path ("So diekt und unverfälscht wie möglich" war sowieso immer meine Devise). Bleibt die Frage, was so ein Ausmess-Feature soll, außer den Kunden neugierig zu machen. Aber vielleicht ruf ich mal beim Service an und lasse mich aufklären.

Werde die heutigen Eindrücke sich jedenfalls erst mal setzen lassen und nach meinem Urlaub noch mal in aller Ruhe…

Bis dahin

Hallo,
Vielen Dank für deinen interresanten Bericht!
Das mit der Einmessfunktion ist wohl ein zweischneidiges Schwert!
Die einen sagen SUPER, die andern sagen SAUSCHLECHT!
Das hört man oft bei AVR`s von Harman, aber auch von anderen Herstellern, den 990 zähl ich jetzt mal dazu, gerade aufgrund seiner Einmessfunktion und seinem sehr umfangreichen Anschlussfeld und Bedienung!
Ich habe auch die gelernt das man der Feineinstllung sehr viel mehr Aufmerksamkeit widmen sollte, als bei alten Verstärkern. Denke mal das die Hersteller damit erreichen wollen das ihre Geräten für fast alle ( Hörbereiche ) geeignet sein sollen, weil man fast alles einstellen und korigieren kann. Das macht die Sache für den Anwender aber nicht unbedingt leichter oder besser
So mal eben schnell einen 990 aufbauen und einstellen ist wohl nicht.
In einer der letzten STEREO wurde der 990 auch getestet und sowas in der ART wurde auch gesagt, das man der Einmessfunktion nicht zu viel vertrauen sollte, natürlich nicht so direkt die müssen ja auch alles immer etwas beschönigen, aber man konnte doch herrauslesen was gemeint war.
mfg
Renato

An meine Philosophie "So direkt und unverfälscht wie möglich" glaube ich nach wie vor. Dennoch werde ich mich mal an einer manuellen Feineinstellung versuchen, wenn ich mehr Ruhe habe.

Ich höre CD über HRS-Link und Direct Path.

Falsch! Direct Path steht beim HK 990 nur für anlaoge Signale zur Verfügung. Korrekt müsste es heißen: "Ich höre CD über HRS-Link und DSP ohne EzSet/EQ-Beeinflussung." Nur um spätere Missverständnisse zu vermeiden...

Pigpreast schrieb:

So, es ist schon spät, aber nichts desto trotz: Was gleich auffällt: Der HK 990 liefert mehr Bassfundament als mein alter A-676, klingt weniger warm, aber vor allem: Clarity! Mein Gott, ist das durchsichtig! Erschrecke beinahe beim Paukenschlag von Beethovens Dritter, weil es ungewohnt echt klingt. Bei Bruckner gibt es Gänsehaut, weil der Raum so weit und tief ist. Was ich jetzt leider nicht beurteilen kann: Ist das tatsächlich besserer Klang, oder höre ich nur besser hin als sonst.8)

Danke für deinen aufwändigen Bericht.

Wenn der Harman HK 990 nicht sofort hörbar besser klingt, dann war es das für den HK 990.

Den Pioneer 676 hatte ich selber mal zum Testen zu Hause und an meinen Lautsprechern gehört, da ein Kollege so sehr von ihm schwärmte. Das ist ein Mittelklasse Verstärker und konnte meinem HK 6850 nicht annähernd das Wasser reichen.

Nicht mal ein Pinneken.

Winnie2010 schrieb:

Wenn der Harman HK 990 nicht sofort hörbar besser klingt, dann war es das für den HK 990.

Ähnliche Gedanken beschleichen mich auch. Wofür 1500 Ocken ausgeben, wenn es nicht um Klassen besser klingt?

Allerdings fehlen mir auch die Vergleiche: Wo ist mein Pioneer A-676 einzuordnen? Mittelklasse, wie Du sagst? Was würde er heute kosten? Kann man das überhaupt so sagen?

Sind meine immerhin 17 Jahre alten Boxen (von denen ich im Übrigen auch nicht weiß, wie sie qualitativ einzustufen sind) überhaupt in der Lage, Qualitätsunterschiede auf dem Niveau deutlich hörbar zu machen?

Überhaupt fehlt mir die Vergleichserfahrung: Habe kaum HiFi-begeisterte Bekannte, mit deren Anlagen ich den Sound vergleichen könnte. In HiFi-Läden bin ich arbeitszeit- und familienbedingt (und bis vor kurzem auch mangels Interesse) seltener als sporadisch, und von früher kann ich mich nur an ganz wenige besondere Highlights erinnern, bei denen ich dachte: "Boah, so kann das klingen!?" - kurz danach aber jeweils: "Boah, so viel kann das kosten?!", so dass ich mir die Marken auch nicht einprägte, da sie für mich so realistisch waren wie Maserati fahren.

Tja, was soll ich nun machen? Den HK 990 zurück schicken und gucken, ob ich am Pioneer vielleicht doch den Lautstärkeregler reparieren lasse? Oder einen Marantz, dann vielleicht einen Yamaha und noch den und den und den ordern, um dann festzustellen, dass ich auch da keine quantensprungartigen Unterschiede höre und vielleicht doch erst mal neue Boxen…?

Ich bin die ganze Sucherei, Foren-Leserei, Bestellerei, Verschickerei (habe mich auch mit anderen Komponenten beschäftigt) so langsam Leid, und der Wunsch, mit dem Thema endlich abschließen zu können, ist mittlerweile so groß, dass ich eher bereit bin, mich damit abzufinden, dass ich vielleicht doch nicht 100% der möglichen Verbesserung mit dem Kauf erreicht habe.

Letztlich kann ich auch nicht glauben, dass innerhalb einer Preisklasse ein völliges Windei dabei ist. Klar wird es Unterschiede geben, so wie es Unterschiede zwischen Mercedes, BMW und Audi gibt. Aber einen Lada zum Preis eines Mercedes ins Rennen zu schicken, wird sich doch wohl keine renommierte Firma trauen, oder?

Schiebe die nicht so starke Eindeutigkeit des besseren Klanges (HK 990 vs. A-676) auf meine alten Boxen. In ein bis zwei Jahren wird es dann bei der Boxen-Neuanschaffung richtig spannend…

Hallo,
Irgendwie kann ich mir nicht so recht vorstellen, daß der Pioneer besser sein soll als der Harman! Wen dem doch so sein soll, dann hat Harman echt Schrott gebaut!
mfg
Renato

hkl schrieb:

Hallo, Irgendwie kann ich mir nicht so recht vorstellen, daß der Pioneer besser sein soll als der Harman! Wen dem doch so sein soll, dann hat Harman echt Schrott gebaut! mfg Renato

...wahrscheinlich würde man, im direkten Vergleich inkl. Pegelabgleich, so gut wie gar keinen Unterschied hören.

Alles andere sollte mich schon sehr wundern!

Gruß Klemens

hkl schrieb:

Irgendwie kann ich mir nicht so recht vorstellen, daß der Pioneer besser sein soll als der Harman! Wen dem doch so sein soll, dann hat Harman echt Schrott gebaut!

Das kann ich mir eben auch nicht vorstellen! Klar, dass mal ein Modell nicht ganz so gelungen ist, wie das andere, okay. Aber dass eine namhafte Firma ein neues Flaggschiff aufstellt, welches dann Klassen schlechter sein soll als der Rest - und trotzdem viel mehr kosten? Und auch wenn ich weiß, dass man den Beurteilungen in HiFi-Gazetten nicht all zu viel beimessen sollte: Wenn der HK 990 tatsächlich "Schrott" wäre: Ganz so enthusiastisch wie in Stereo 4/2009 wäre die HD990-HK990-Kombi dann doch wohl auch nicht abgefeiert worden, oder?

Würde ja gerne meinen Ohren vertrauen - allein ich traue meinen Boxen nicht! Kann denn zu denen hier mal jemand etwas sagen: Fine Arts Two by Grundig, ca. 17-18 Jahre alt?

Pigpreast schrieb:

...dass ich auch da keine quantensprungartigen Unterschiede höre und vielleicht doch erst mal neue Boxen…?

Das ist schlicht und einfach die einzig sinnvolle Lösung. wenn man sich klanglich verbessern will, sind neue Lautsprecher fällig, sonst erst mal gar nix anderes.

Dann kann man gucken, ob die neuen Schallwandler mit der alten Leistungselektronik vernünftig zusammengehen. Wenn es passt, kann man getrost den alten AMP weiter betreiben, wenn nicht muss was Neues her, dass passt.

Eine andere Vorgehensweise halte ich nicht für zielführend.

Gruß

RD

Pigpreast schrieb:

Winnie2010 schrieb: Wenn der Harman HK 990 nicht sofort hörbar besser klingt, dann war es das für den HK 990. Ähnliche Gedanken beschleichen mich auch. Wofür 1500 Ocken ausgeben, wenn es nicht um Klassen besser klingt? Allerdings fehlen mir auch die Vergleiche: Wo ist mein Pioneer A-676 einzuordnen? Mittelklasse, wie Du sagst? Was würde er heute kosten? Kann man das überhaupt so sagen? Schiebe die nicht so starke Eindeutigkeit des besseren Klanges (HK 990 vs. A-676) auf meine alten Boxen. In ein bis zwei Jahren wird es dann bei der Boxen-Neuanschaffung richtig spannend…

Ich glaube der Pioneer lag so um die 1000 DM. Ein solider Verstärker. Ich will den auch gar nicht schlecht reden, aber den kann man eigentlich nicht mit einem Verstärker aus der 1600 Euro Klasse vergleichen.

Da sollten klangliche Welten zwischen liegen.

Wie hier schon von anderen empfohlen, kann man über gute Lautsprecher den Klang eher verbessern. Ich würde mir mal Verstärker in dieser Preisklasse mit anderen Lautsprechern anhören.

Da fällt einem das vergleichen leichter.

ruedi01 schrieb:

Das ist schlicht und einfach die einzig sinnvolle Lösung. wenn man sich klanglich verbessern will, sind neue Lautsprecher fällig, sonst erst mal gar nix anderes.

Leuchtet ein. Mein Problem ist jedoch, das ich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen muss: Ein defektes Gerät ersetzen und mich dabei möglichst verbessern. Deshalb habe ich zunächst den defekten PD-7700 durch den HD 990 ersetzt unter der Vorstellung: "höhere Preisklasse - wird schon irgendwie besser sein", und das schien ja auch zunächst aufzugehen. Jetzt gibt der Pioneer-Amp so langsam den Geist auf - also wollte ich den nach dem gleichen Prinzip ersetzen: "höhere Preisklasse - wird schon irgendwie besser sein".

Ich glaube auch, dass ich im Endeffekt den optimalen Klang nur fände, wenn ich zuerst die Boxen austauschte. Allerdings langt das Budget momentan nicht für eine komplett neue Anlage.

Mein Kompromiss ist eben der, zunächst CDP und Amp auszutauschen, um überhaupt Musik hören zu können. Und dann evtl. in ein bis zwei Jahren neue Boxen zu kaufen. Und da es vor allem dann besser klingen soll als jetzt, brauche ich jetzt eben Geräte, die meinen Pioneer-Teilen überlegen sind.

Dass diese Vorgehensweise nicht optimal ist, merke ich selbst. Ich verzichte ja auch auf den optimalen Klang, möchte nur vermeiden, dass ich mir völligen Schrott an Land ziehe.

Pigpreast schrieb:

Deshalb habe ich zunächst den defekten PD-7700 durch den HD 990 ersetzt unter der Vorstellung: "höhere Preisklasse - wird schon irgendwie besser sein", und das schien ja auch zunächst aufzugehen.

Also ich hätte zunächst den 'alten' Pio mal durchchecken lassen, so ein Kostenvoranschlag kostet vielleicht 50 €....

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Pigpreast schrieb: Deshalb habe ich zunächst den defekten PD-7700 durch den HD 990 ersetzt unter der Vorstellung: "höhere Preisklasse - wird schon irgendwie besser sein", und das schien ja auch zunächst aufzugehen. Also ich hätte zunächst den 'alten' Pio mal durchchecken lassen, so ein Kostenvoranschlag kostet vielleicht 50 €.... Gruß RD

Falls er den behalten möchte ist das sicherlich eine gute Idee.

Die beiden Harmänner kosten ca. 2000 Euro. Dafür ein paar gute Lautsprecher und du wirst sicherlich ein besseres Klangerlebnis haben.

Einen Verstärker/CD-Player kann man auch später kaufen. Es geht natürlich auch umgekehrt, aber die schnellste Klangverbesserung ist über gute Lautsprecher zu erreichen.

Pigpreast schrieb:

Mein Problem ist jedoch, das ich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen muss: Ein defektes Gerät ersetzen und mich dabei möglichst verbessern. Deshalb habe ich zunächst den defekten PD-7700 durch den HD 990 ersetzt unter der Vorstellung: "höhere Preisklasse - wird schon irgendwie besser sein", und das schien ja auch zunächst aufzugehen. Jetzt gibt der Pioneer-Amp so langsam den Geist auf - also wollte ich den nach dem gleichen Prinzip ersetzen: "höhere Preisklasse - wird schon irgendwie besser sein".

Beim CD-P macht das durchaus auch Sinn. Die DACs sind heute besser und das hört man klanglich recht sicher auch heraus.
Aber in der Verstärkertechnik hat sich die letzten Jahrzehnte nichts getan.

Winnie2010 schrieb:

Ich glaube der Pioneer lag so um die 1000 DM. Ein solider Verstärker. Ich will den auch gar nicht schlecht reden, aber den kann man eigentlich nicht mit einem Verstärker aus der 1600 Euro Klasse vergleichen. Da sollten klangliche Welten zwischen liegen.

1990 lag der Durchschnittsverdienst bei Männern um 3500DM. Heute liegt der bei über 3300€. Auf Lohnspiegel.de kann man sich das dann deutlich aufgesplitteter ansehen.
Wenn wir also von 1000DM um 1990 reden, dann reden wir heute von mindestens 1000€.
1600€ liegen damit zwar immer noch nicht ganz in dem gleichen Segment, sind aber nicht mehr Meilen entfernt.
Der Preisunterschied wird sich hier jedoch überwiegend durch die Vorstufe einstellen. Die Digitalsektion und das Menü-Zeugs, was die da eingebaut haben, muss ja auch wer entwickeln. Das fehlt bei 676 ja gänzlich. Mir wäre auch nicht bewusst, wofür man so einen Krempel braucht.

Ich hätte den 676 nicht ausgetauscht. Das ist ein grundsolides Gerät.

ruedi01 schrieb:

Das ist schlicht und einfach die einzig sinnvolle Lösung. wenn man sich klanglich verbessern will, sind neue Lautsprecher fällig, sonst erst mal gar nix anderes. Dann kann man gucken, ob die neuen Schallwandler mit der alten Leistungselektronik vernünftig zusammengehen. Wenn es passt, kann man getrost den alten AMP weiter betreiben, wenn nicht muss was Neues her, dass passt. Eine andere Vorgehensweise halte ich nicht für zielführend.RD

Ich zweifle mittlerweile, ob man das so dogmatisch sehen kann. Letztlich beißt sich die Katze ja doch in den Schwanz: Ohne passende Laustsprecher finde ich nicht heraus, welcher Amp mir liegt - ohne passenden Amp finde ich nicht heraus, welche Boxen mir liegen (von der Rolle, die die Quellgeräte dabei spielen mal ganz zu schweigen). Und wenn allerorten gesagt wird, dass die Lautsprecher den Klang maßgeblich beeinflussen und der Verstärker nur marginal, dann kaufe ich vielleicht sogar besser zuerst den höherwertigen Verstärker, da ich damit bei einem "Fehlkauf" den kleineren Fehler mache. Im Zeifelsfall bleibt mir dann bei der Auswahl der Boxen mehr Spielraum, den Klang noch in die eine oder andere Richtung zu korrigieren, als wenn ich die "falschen" Boxen besitze, und mit dem Amp etwas heraus reißen will. Immer vorausgesetzt, ich möchte meine anlage Stück für Stück in eine höhere Preisklasse/Qualitätsstufe bugsieren.

Und da liegt jetzt - nach den letzten Kommentaren umso mehr - mein Hase im Pfeffer. Vor allem würde ich gerne mal definitiv wissen, mit welcher heutigen Preisklasse meine sich so langsam verabschiedende Anlage denn vergleichbar ist, bzw. wieviel Euro ich denn heute investieren müsste um eine klangliche Verbesserung zu erwarten. Und zwar:

Pioneer PD-7700 CD-Player

Pioneer A-676 Vollverstärker

Grundig Fine Arts Two Lautsprecher

Wer kann zu diesen Geräten sachdienliche Hinweise im oben erwähnten Sinne geben?

Oder noch eine Frage: Was für eine erste Auswahl an Lautsprechern wäre denn adäquat für die HK/HD-990-Kombi oder vergleichbare CDP-Amp-Kombis aus diesem Preis-Segment - und wieviel Euro müsste ich für ein passendes Lautsprecherpaar kalkulieren? (Oder die selben Fragen zu neuen Lautsprechern für die Pioneer-Anlage?)

Zurück zum eigentlichen Thema: habe vor meinem Urlaub ja doch noch mal meine HD/HK-990-Kombi mit lauter Musik (großes Sinfonieorchester fortissimo, Metallica und div. Rock) in adäquater Lautstärke angetestet und festgestellt, dass es da doch unangenehm beim Hören wird: Es klingt bissig aber dennoch etwas verwaschen und irgendwie fehlt das Fundament. Nach ein bisschen Treble runter und Bass rauf ging es, aber das habe ich früher nie machen müssen (habe zugegebenermaßen aber früher auch fast nie so laut gehört, werde das nach meinem Urlaub mal mit den alten Geräten gegentesten).

Habe hierfür allerdings eher den HD 990 CDP im Verdacht, denn über Kopfhörer (AKG K 500 via Lake People G 100) ging es mir so: Der PD-7700 löst nicht ganz so gut auf wie der HK-990, wirkt aber wesentlich sanfter - und letztlich auch realistischer. (Warte hier noch auf den AKG K 702, um das erneut auszuchecken). Der HD 990 scheint irgendetwas im oberen Frequenzbereich zu produzieren, dass über den A-676 für Räumlichkeit sorgt - über KHV und Kopfhörer jedoch nervt. Und meine Theorie ist momentan, dass der HK 990 tatsächlich besser ist als der A-676 und dieses "Manko" des HD 990 eben offensichtlich werden lässt.

Aber alles in allem: sehr viel Spekulation, mein Hirn brummt und beim Hören weiß ich mittlerweile gar nicht mehr: Was ist "echt" und was ist eingeredet.

Wichtig wäre mir daher tatsächlich Eure (wie zum Teil schon geschehen) Einschätzung: Ist meine bisherige Anlage eher alter Krempel, den es sich (wenn ja für wie viel Euro) auszutauschen lohnt - oder ist es trotz der Jahre solides Gerät, dass sich noch einmal zu reparieren auf jeden Fall lohnt, da eine hörbare Klangverbesserung eh nur für den Preis eines Kleinwagens zu erreichen ist? (Noch kann ich den HK 990 zurückgeben und den HD werde ich schon über I-Bäh los...)

Vielen Dank für Eure Antworten!