HK 990 Subsonic Filter

Bedienungsanleitung

Sockenpuppe (Beitrag #2) schrieb:

Bedienungsanleitung

Hast du meine Beitrag komplett gelesen? Danke für deinen hilfreichen Beitrag!

Sit085 (Beitrag #1) schrieb:

Leider kann ich weder in der Bedienungsanleitung noch im Netz was finden.

Was ein ziemlich sicheres Zeichen ist, dass er über dieses - ohnehin eher seltene - Ausstattungsmerkmal nicht verfügt.

Wenn ein Verstärker doch mal einen Subsonic-Filter hat, dann ist der in der Regel auch abschaltbar.

Laut Bedienungsanleitung lässt sich die untere Grenzfrequenz für die Hauptlautsprecher einstellen.

"Croossover Frequenzy": Steht einer der Parameter SUB1 oder SUB2 auf ON können Sie hier die untere Grenzfrequenz für die Hauptlautsprecher und die obere Grenzfrequenz für die Subwoofer einstellen. Der Regelbereich liegt bei 40 bis 200 Hz in Schritten von 10 Hz.

Ein Subsonis-Filter macht auch nichts anderes.

mit frdl. Gruß

@Sockenpuppe,

danke für diesen Hinweis! Da bin ich leider nicht drauf gekommen. Diese funktion habe ich nicht gefunden, da ich keinen Suboofer im Betrieb habe!

Sockenpuppe (Beitrag #5) schrieb:

Ein Subsonis-Filter macht auch nichts anderes.

Doch, er wirkt erst im nicht hörbaren Bereich, also in der Regel unter 20 Hz. Die tiefste einstellbare Frequenz der Subwooferweiche von 40 Hz wirkt sich auch auf den hörbaren Bereich aus.

Das soll deinen Vorschlag nicht entwerten - je nach den verwendeten Lautsprechern und der gehörten Musik mag das nämlich dennoch eine gute Lösung sein, weil Frequenzen unter 40 Hz in der Musik nicht so häufig vorkommen und viele Lautsprecher hier auch bereits deutlich im Pegel beschränkt sind.

Dennoch sollte man sich des Unterschieds bewusst sein.

Na ja, das ist aber kleinlich und nicht der wesentliche Unterschied.

Der wesentliche Unterschied ist der, dass ein Subsonic die Frequenzen ersatzlos streicht. Im hörbaren Bereich reden wir dagegen über eine Bassumleitung.

Wenn kein Subwoofer angeschlossen ist und somit die Umleitung ins Leere geht, ist's im Ergebnis also eher ein Subsonic.

Ich denke, das dürfte jedem klar gewesen sein - hat aber für diesen Fall keine Relevanz ...

Die Wortklauberei war nicht relevant ...

Was für eine Wortklauberei?
Es geht nicht um Begriffe, der Unterschied zwischen 20 und 40 Hz Filterung kann hörbare Auswirkungen haben.

Es ist Wortklauberei, weil Du davon ausgehst, dass der nicht hörbare Teil (Störgeräusche) abgeschnitten werden soll.

Dabei deutet alles darauf hin, dass die Musik selber, also der hörbare Teil beschnitten werden muss. Und dann ist die begriffliche Unterscheidung nebensächlich, wenn die Funktion erfüllt ist. Dein Text liest sich nämlich so, als ob das nicht der Fall wäre.

Jedoch:

Einen Subsonic in Deinem Sinne haben die Phonoentzerrer seit min. 20 oder 30 Jahren quasi schon eingebaut: Es wird einfach unter 30 nur noch leicht und unter 20 Hz gar nicht mehr angehoben, das entspricht einem Rückgang von 6 dB/Okt., mehr hatten die sog. Rumpelfilter meist auch nicht (einfacher Vorkondensator).

Der Verstärker des TE hat also schon einen nicht schaltbaren Subsonic integriert.

Demnach wird offensichtlich sehr wohl eine Entlastung der Lautsprecher im hörbaren Bereich gesucht, die oft auch - sicher nicht ganz korrekt - Subsonic genannt wird, zumeist im PA- oder Car-Hifi-Bereich. Da sind es typischerweise 30 oder 40 Hz. Auch zu Hause bietet sich eine solche Beschneidung für gängige Lautsprecher an.

Zudem hängt der Plattenspieler an der Wand, ist entkoppelt und hat genügend Abstand zu den LS. Eine Einkoppelung (Mikrophonie) scheidet somit aus.

Moderne Tonarmsysteme verursachen eigentlich kein Rumpeln mehr und der TE schiebt die Auslenkung rein auf die Lautstärke, berichtet dabei aber nicht von Unkontrolliertheiten, langsamen Bewegungen oder dass es nur bei bestimmten Positionen auf der Platte aufträte.

Das könnte man aber noch erfragen, um es mit Sicherheit auszuschließen.


@TE: Um welche Lautsprecher handelt es sich? Kannst Du auch mal mit anderen Quellen (CD etc.) testen?

Bassreflexboxen sollte man nicht unter ihrer Abstimmfrequenz betreiben, der dann entstehende akustische Kurzschluss würde die starke Auslenkung erklären.

Peas (Beitrag #12) schrieb:

Dabei deutet alles darauf hin, dass die Musik selber, also der hörbare Teil beschnitten werden muss.

Was deutet darauf hin? Er schreibt nur von unerwünschten Auslenkungen, nicht von unerwünschten Geräuschen. Das deutet für mich eher darauf hin, dass es um nicht hörbare Frequenzen geht.

Es ist Wortklauberei, weil Du davon ausgehst, dass der nicht hörbare Teil (Störgeräusche) abgeschnitten werden soll.

Ich bin dabei von gar nichts ausgegangen; du bist es, der hier Annahmen macht.
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass die Nutzung des Subwoofer-Crossovers hörbare Auswirkungen haben kann, und dabei in Ermangelung ausreichender Informationen explizit offen gelassen, ob diese unerwünscht, irrelevant oder sogar erwünscht sind; während du hier einfach davon ausgehst, dass sie erwünscht seien, und also ohne es wirklich zu wissen einen Hinweis deswegen als irrelevant abstempelst und als "Wortklauberei" bezeichnest.

Warten wir mal auf die Antworten.

Es handelt sich um Heco Einklang Direkt Lautsprecher. Hörbar spielen sie einwandfrei! Wenn ich mir aber die Lautsprechermembran anschaue, sehe ich das diese bei höheren Lautstärken, unkontrolliert flattert.

Bei allen anderen Quellen flattert nichts, bzw. spielt alles so wie es soll. ich habe es auch mit meinen Teufel Theater 500 Lautsprecher ausprobiert, selbiges Ergebnis. Auch einen anderen Verstärker habe ich ausprobiert. Immer wieder flattern im Bassbereich.

Das spricht für plattenspielerspezifische Probleme.

Nur hast Du ja wie gesagt entgegen der Aussagen der anderen schon einen Subsonic eingebaut (über die neuere RIAA-Entzerrerkurve, daher gibt es keine schaltbaren Subsonics mehr).

Würde das Problem an der Wurzel packen und das Tonabnehmersystem überprüfen. Denn wenn trotz Subsonic unkontrolliertes Flattern auftritt, ist was nicht in Ordnung. Das ist schon sehr ungewöhnlich.

Die 40-Hz-Einstellung wäre hier tatsachlich nur ein Workaround.

Vielleicht mal die Phonoexperten fragen, das ist kein Verstärkerthema.

Tag,

es gibt einen STEREOPHILE-Test mit Messungen Phono (offensichtlich ohne vierte Zeitkonstante gemäß IEC 98 = Subsonic) sowie der Veranschaulichung der Wirkung bei SUBWOOFER ON einem Subsonic entsprechend: https://www.stereoph...plifier-measurements

Freundlich
Albus

Da hab ich ja mal voll den richtigen Riecher ... nicht gehabt.

"RIAA error" und "ultrasonic peak" => Verstärker untauglich.

Wobei ich trotzdem das TA-System checken würde. Normal kommt man ohne Subsonic aus bei modernen Systemen.

Tag,

ja, der Gesichtspunkt ist naheliegend, die Frage nach der etwaigen Un/Passung der Kombination Tonarm/Tonabnehmer (Membranpumpen trotz Wandhalterung in gehörigem Abstand).

Freundlich
Albus

An der Stelle sorry an Dadof3. Hatte hier von Anfang an das Gefühl, dass was nicht in Ordnung ist. Aber mit einem fehlkonstruierten Verstärker (doch kein Subsonic) konnte niemand rechnen und die Entkopplung des Plattenspielers lässt zunächst vermuten, dass der Rest auch passt.

Kein Problem - das mit dem "quasi eingebauten" Subsonicfilter nach RIAA wusste ich auch nicht und habe ich dazu gelernt! Danke!