Genügt Verstärker 2x40 Watt an 90,5 dB Lautsprechern?

Reicht gut auch für gehobene Zimmerlautstärke bei dem Wirkungsgrad.

Sind jenseits der 100dB, reicht also (Unterhalten ist da schon schlecht). Es wird kein Saal damit beschallt...

Nimm aber lieber den Verstärker (sofern noch nicht vorhanden) von der RMS-Leistung (nur diese zählt) 25% größer als die Boxen, so vermeidest Du das "Schießen" der Hochtöner durch Clipping wenn es richtig laut werden soll.

@ Jeck-G:

Na du bist ja lustig, selbst 90 dB also halb so laut wie 100dB verhindern schon eine Unterhaltung

Zudem wird es für die Boxen schon kritisch wenn erstmal Pegel von 100dB oder knapp darüber erreicht werden, es sei denn es handelt sich um PA-Boxen

PS: Wie kommst du auf 25%?

m4xz schrieb:

Na du bist ja lustig, selbst 90 dB also halb so laut wie 100dB verhindern schon eine Unterhaltung ;)

Ähm, nö. Sonst könnte man sich in einem metallverarbeitendem Betrieb (mit CNC-Fräsen usw.) auch nicht unterhalten oder verständigen, da es dort auch jenseits der 90dB sind.

Zudem wird es für die Boxen schon kritisch wenn erstmal Pegel von 100dB oder knapp darüber erreicht werden, es sei denn es handelt sich um PA-Boxen

Wären bei diesen Boxen 10W bei 1m Abstand, also lange nicht kritisch.

PS: Wie kommst du auf 25%?

Allgemeine Richtlinie zur Dimensionierung der Endstufe, im PA-Bereich sollte die Endstufe mindestens 25% mehr Leistung haben als die Nennbelastbarkeit der Box (natürlich zählt RMS oder das veraltete Sinus und nicht Musik oder sonstwas).

@ Jeck-G:

Scheint ja so, als würdest du es besser wissen

Viel Spaß dabei HiFi Boxen ala Canton GLE 409 mit über 100dB zu quälen
Du vergisst dabei vlt dass die maximale Belastbarkeit nicht unverzerrt wiedergegeben wird

Dass im Idealfall eine Endstufe stärker sein sollte als die angeschlossenen Boxen liegt auf der Hand, warum aber sollte dieser "Grudnsatz" mit 25% gelten?
Das bedarf meinerseits noch Erklärung

Viel Spaß dabei HiFi Boxen ala Canton GLE 409 mit über 100dB zu quälen Du vergisst dabei vlt dass die maximale Belastbarkeit nicht unverzerrt wiedergegeben wird

Wo war von maximaler Belastung die Rede?

Dass im Idealfall eine Endstufe stärker sein sollte als die angeschlossenen Boxen liegt auf der Hand, warum aber sollte dieser "Grudnsatz" mit 25% gelten? Das bedarf meinerseits noch Erklärung

Richtlinie =/ Grundsatz!
Schaue in den PA-Bereich, wurde dort genug durchgekaut, dann muss man es hier nicht auch nochmal.

Scheint ja so, als würdest du es besser wissen

Jedenfalls will ich es nicht besser wissen...

ich finde es traurig und beschämend das hier ein neuling um rat bittet und 2 andere nichts besseres zu tun haben als sich gegenseitig ans bein zu pinkeln.
ihr seid genau die idioten die mir das forum hier verleiden!!!

Hi

Sehe es wie Jeck-G.
Die Teile sind mit 150/320W belastbar. Ergäbe bei diesem Kennschalldruck bei jenen 150 RMS des Verstärkers in 3.5m Abstand ~107 dB. 40W reichen noch für ~100, also Discothekenlautstärke in selbigen Abstand.
Das die Cantons bei 100 dB schon auf dem letzten Loch pfeifen würden sehe ich demnach auch nicht so. Hier handelt es sich nicht um einen ab- totgewürgten, "ach so High-Endigen", Schuhkarton dem man Monsterendstufen vorne dranschnallen muß um partytaugliche Pegel zu erreichen. Richtig. Obs dann auch in diesem Falle partytauglicher Klang ist?...
90 dB würden einer Hauptverkehrsstraße, Dieselmotor in 10m- oder eines Handschleifgerätes in 1m Abstand entsprechen. Lautere Unterhaltung demnach wohl noch möglich.
Die Verstärkerfrage würde ich wie von Jeck empfohlen entscheiden.
40W scheinen mir auch auf Grund der im fortgeschrittenen Stadium einer Party gerne auftretenden/zunehmenden "Schwerhörigkeit" und der dadurch oftmals zunehmenden Pegel, der Lautstärke in diesem Falle, für zu knapp bemessen. Könntest in den von Jeck genannten Bereich kommen, also deine LS (HT) gefährden.
Eine Mehrinvestition wäre imho sehr zu empfehlen.

Grüße
Herbert

Hallo,

kurze Frage vom TE, kurze Antwort meinerseits: das reicht völlig aus. Im Übrigen schließe ich mich der Meinung von marschell an.

Gruß Jens

EDIT: Posting geändert aufgrund eines neueren Postings während des Schreibens.

@ marschell:

Und was machst du? Du beschimpfst uns als Idioten!
Wenn dir etwas nicht passt, niemand zwingt dich hier aktiv zu sein...

@ topic:

Um es nochmal zu bestätigen, 40 Watt insofern diese auch abrufbar sind, genügen vollends für die Cantons.
Zumindest für normale Wohnräume

Hallo,

für den Threadstarter;

egal was Du Dir für einen Verstärker kaufst, kaputt machen kannst Du Deine Lautsprecher damit immer. Mit 40 Watt, 100 Watt oder 300 Watt.

Es ist immer besser sich auf sein Gehör zu verlassen als sich an irgendwelche schlauen Tipps zu halten. Nicht dass Du noch auf die Idee kommst mit 150 Watt RMS(1%Klirr ) und Deinen LS 107db erreichen zu können ohne dass Du irgendwelche Risiken eingehst Der Eindruck entsteht hier ja...

Ich glaube diese, sehr theoretische, Rechnerei hier ist für Neulinge Irreführend. Wenns anängt zu knistern dreht man leiser

mfg

Marc

Um es nochmal zu bestätigen, 40 Watt insofern diese auch abrufbar sind, genügen vollends für die Cantons. Zumindest für normale Wohnräume

Und da ist das Problem, die Kiste geht dabei schon mächtig in die Knie (Ausgangsleistung (8/4 Ohm RMS) 40/55 W). Von Laststabilität keine Spur, bei "Stromverbrauch 100 W" kein Wunder, "Maße 440x343x116mm" und "Gewicht 6 kg" bedeutet, da ist nur Luft drin (im Vergleich zu 440x330x44mm und 7kg, kommt noch) und kein angemessener Trafo und Kühlkörper für die Endtransistoren. Partybeschallung wäre mit dem Ding fast der sichere Tod für die Boxen, etwas besser würde es mit dem PM7001er aussehen (3dB mehr Headroom, den man ohne Clip-Limiter auch unbedingt haben muss).

Ich habe auch mit meinem altem HiFi-Verstärker (Sanyo A50, 2x50W@8 Sinus) Partys beschallt, die Boxen vom Bekannten hatten aber 3dB mehr Wirkungsgrad (= halbe Leistung benötigt). Das reichte gerade so, dass es nicht verzerrte und die Leute saßen keine 3,5m von den Boxen weg.


Richtig nett wäre sowas, allerdings zwei Nachteile: "Etwas" teurer (470€, für die Qualität aber noch günstig) und benötigt einen Vorverstärker (da reine Endstufe), dafür aber Clip-Limiter und gute Laststabilität. Von den Werten eh nicht mit den Marantz-Dingern zu vergleichen und klanglich gibt es keine Bedenken (neutraler Klang, bei HiFi-Geräten wird gerne gesoundet, um sich von den anderen Geräten abzuheben, was aber kein HiFi (hohe Klangtreue) ist). Eine vergleichbare (bis auf Clip-Limiter) Endstufe aus dem HiFi-Bereich (bzw. schon fast HiEnd) würde weitaus mehr kosten, KME ist schon Made in Germany (höhere Produktionskosten als Fernost) und deren Equipment kann schon der Stempel "amtlich" aufgedrückt werden.

Hi,

ja Laststabilität...das ist natürlich sehr wichtig bei einem derart anspruchslosen Lautsprecher.

Warum wird hier einem Einsteiger so eine, völlig unnötige und übertriebene Materialschlacht empfohlen???

Ich will Dich jetzt nicht angreifen aber das hört sich alles sehr theoretisch an und irgendwie entsteht für mich der Eindruck von Null Praxiserfahrung...

Man könnte bei Ebay sofort 100 Vollverstärker bis 200 Euro raussuchen die problemlos in der Lage sind seine LS gut anzusteuern.

Bei Euren Tipps verliert doch jeder sofort die Lust!

Ne 500 Euro PA Endstufe für so ne Brot und Butter Box, ich bitte Dich...

mfg

Marc

mikromeister schrieb:

Wohnzimmer voll mit tanzenden Menschen ausreichend für eine Party beschallen?

Mal ein Aspekt, der in der Diskussion oben bisher noch nicht genannt wurde(?):

"Ausreichend" ist ein ziemlich schwammiger Begriff. Ist keine Kritk, Meister, Lautheit ist halt schwer in Worte zu fassen.
Weitere Unwägbarkeit: Bevorzugte Klangeinstellung. Mit aktivierter Loudness und womöglich noch zusätzlich reingedrehten Bässen ist der Amp natürlich weit früher am Limit (und damit vor allem LS-gefährdend), als in Neutralstellung.

Ich kenne weder die LS, noch den Amp, aber machen wir uns nix vor: Der Amp ist der kleinste von diesem Hersteller. Zum Bäume ausreißen ist er nicht gebaut.

Gehst Du die Beschallung der Party eher 'konservativ' an (also "ausreichend" nicht gleich "ohrenbetäubend" und neutral bis leichte Bassanhebung) kann der Amp schon ausreichen. Der allgemein gültige Tipp, über "halb" höchstens ganz vorsichtig weiter aufdrehen, sollte beachtet werden.

Gehst Du die Party aber eher "jugendlich forsch" an und willst das vielleicht auch öfter tun ... suche Dir lieber einen kräftigeren Amp.

Noch ein Tipp: Stehen die LS in den Raumecken, sind sie lauter.
Und: Vielleicht kannst Du die LS für die Party (standsicher) etwas erhöht stellen, z.B. einen halben Meter? Das könnte den befürchteten Dämpfungseffekt reduzieren. Die tanzenden Leute stehen ja auch (bei den meisten mir bekannten Tanzstilen).

Gruß

Hi

@Marc- Andre

Ich glaube diese, sehr theoretische, Rechnerei hier ist für Neulinge Irreführend. Wenns anängt zu knistern dreht man leiser

Ich denke diese Rechnerei unter Angabe von Vergleichslautstärken ist zielführend um sich zumindest im Vorfeld einen gedachten Eindruck darüber zu verschaffen wie laut es wirklich ist- geht/en kann.
Bei dieser Gelegenheit reiche ich nach das 110dB einer Kettensäge in 1m, einem Martinshorn in 10m und einem häufig gefahrenen Pegel in Dissen entspricht.
Sich wie angesprochen, im fortgeschrittenen Stadium einer Fete ( hier ist es natürlich davon abhängig wie es Stimmungs- Alkpegel- Lautstärkemäßig abgeht) diesbezüglich auf seine Ohren zu verlassen, deren Sensibilität unter solchen Bedingungen eingeschränkt sein können und bei der die Gefahr besteht das es doch irgendwann etwas forscher zugeht und die guten Vorsätze über Bord geworfen/oder einfach nicht mehr dran gedacht wird, ein anderer, am Poti herummachender, um diese Gefahr nicht weis, halte ich für problematisch.
Aus "Sicherheitsgründen" einen potenteren Amp zu empfehlen halte ich für nicht verkehrt. Das hierbei auch auf das Verzerrungsverhalten zu achten ist hast du ja nun angesprochen.
Dies sind nicht nur irgendwelche schlauen Tips... Ich erwähne dies nur da ich diesem Kommentar einen negierenden Charakter beigemessen habe.

Grüße
Herbert

Vielen Dank für die Antworten,

es scheint sich raus zu kristallisieren, dass der PM 4001 zumindest grenzwertig werden würde.


Bezüglich Lautstärke habe ich 3 Erfahrungswerte:

1. Was beim Soundcheck in meinem leeren Wohnzimmer unangenehm laut ist, reicht bei einem Haufen wild rumhopsender und schallschluckender Mittvierziger im 5m Bereich um die Boxen grade so aus.

2. Meine 2x30 Watt 100 EUR Microanlage aus Studententagen mit Kinderschuhkarton-Boxen ist definitiv zu leise.

3. Derzeit JVC AX550 mit 70/90 Watt und 35 x 35 x65 cm Selbstbauboxen fraglicher Qualität aber 220er Bass muss etwa 70-80% aufgedreht werden.
Das ergibt dann lässig die Lautstärke dass man sich recht nahe kommen muss um sich was ins Ohr zu sagen :-)
Disconiveau ist das aber noch nicht. Dort muss man aus 5cm laut reden oder aus 10cm in Ohr schreien.

Vielleicht wäre also der Denon PMA 500 AE mit 45/70 Watt oder
Pioneer A-307 R mit 55/80 Watt oder gar der
Yamaha AX 397 mit 65/95 Watt
Die bessere Lösung?

Nur mal so:
Um doppelte Lautstärke zu erreichen, ist die 10fache Leistung erforderlich.
Doppelte Leistung bringt 'gerade mal' +3dB, was wohl einem gerade gut hörbarem Lautstärke-Anstieg entspricht. Trotzdem kann das im Zweifel die rettende Reserve sein.

Der Kennschalldruck der LS ist wesentlich mitentscheidend. Daher sind Deine Vergleiche nicht wirklich aussagekräftig, solange Du nicht den Kennschalldruck (dB/1w/1m) der anderen LS kennst. Allerdings sind die Herstellerangaben (bei den Canton 90,5) auch nur bedingt vergleichbar.
Kleine LS haben meist eher schlechteren Kennschalldruck und ob man die angeblichen 30W der alten 100€-Anlagen glaubt ...

Mal anders herum:
LS und Amp sind ja noch nicht beschafft. Ist der Kauf bei einem Händler (ehr wohl Markt(?)) geplant? Da im Geschäft einfach mal vorführen lassen?

HerEVoice schrieb:

Hi @Marc- Andre Ich glaube diese, sehr theoretische, Rechnerei hier ist für Neulinge Irreführend. Wenns anängt zu knistern dreht man leiser Ich denke diese Rechnerei unter Angabe von Vergleichslautstärken ist zielführend um sich zumindest im Vorfeld einen gedachten Eindruck darüber zu verschaffen wie laut es wirklich ist- geht/en kann. Bei dieser Gelegenheit reiche ich nach das 110dB einer Kettensäge in 1m, einem Martinshorn in 10m und einem häufig gefahrenen Pegel in Dissen entspricht. Sich wie angesprochen, im fortgeschrittenen Stadium einer Fete ( hier ist es natürlich davon abhängig wie es Stimmungs- Alkpegel- Lautstärkemäßig abgeht) diesbezüglich auf seine Ohren zu verlassen, deren Sensibilität unter solchen Bedingungen eingeschränkt sein können und bei der die Gefahr besteht das es doch irgendwann etwas forscher zugeht und die guten Vorsätze über Bord geworfen/oder einfach nicht mehr dran gedacht wird, ein anderer, am Poti herummachender, um diese Gefahr nicht weis, halte ich für problematisch. Aus "Sicherheitsgründen" einen potenteren Amp zu empfehlen halte ich für nicht verkehrt. Das hierbei auch auf das Verzerrungsverhalten zu achten ist hast du ja nun angesprochen. Dies sind nicht nur irgendwelche schlauen Tips... Ich erwähne dies nur da ich diesem Kommentar einen negierenden Charakter beigemessen habe. Grüße Herbert

An den maximal erreichbaren Pegel wird er sich wohl nicht erst bei der Party rantasten, somit kannste dieses Argument getrost vergessen. Noch schlechter ist das Argument das ein Unwissender am Poti drehen könnte. Da sind dann 300Watt sicherer??? 110db wird er mit den angesprochenen LS nie erreichen, noch nichtmal "eure" theoretischen 107!

Den Maximalpegel mit Leistung und Wirkungsgrad zu bestimmen funktioniert in der Praxis ja eh nich so doll...

Aber mehr Leistung als Belastbarkeit ist zu empfehlen ist natürlich immer sinnvoll, da bin ich selbstverständlich Deiner Meinung.

Ausdiskutieren per PM oder gutsein lassen? Will nich unbedingt "streit" stiften

mfg

Marc

Edit; Yamaha und Canton habe ich zwar noch nicht zusammen gehört aber es wird ja allgemein davon abgeraten...
Aber wenn Du mal ein bisschen ausprobieren möchtest könntest Du zum Beispiel den Yamaha AX-596 gebraucht bei Ebay erstehen. Knapp unter 200 Euro und relativ viel Dampf...

mikromeister schrieb:

Vielen Dank für die Antworten, es scheint sich raus zu kristallisieren, dass der PM 4001 zumindest grenzwertig werden würde. Bezüglich Lautstärke habe ich 3 Erfahrungswerte: 1. Was beim Soundcheck in meinem leeren Wohnzimmer unangenehm laut ist, reicht bei einem Haufen wild rumhopsender und schallschluckender Mittvierziger im 5m Bereich um die Boxen grade so aus. 2. Meine 2x30 Watt 100 EUR Microanlage aus Studententagen mit Kinderschuhkarton-Boxen ist definitiv zu leise. 3. Derzeit JVC AX550 mit 70/90 Watt und 35 x 35 x65 cm Selbstbauboxen fraglicher Qualität aber 220er Bass muss etwa 70-80% aufgedreht werden. Das ergibt dann lässig die Lautstärke dass man sich recht nahe kommen muss um sich was ins Ohr zu sagen :-) Disconiveau ist das aber noch nicht. Dort muss man aus 5cm laut reden oder aus 10cm in Ohr schreien. Vielleicht wäre also der Denon PMA 500 AE mit 45/70 Watt oder Pioneer A-307 R mit 55/80 Watt oder gar der Yamaha AX 397 mit 65/95 Watt Die bessere Lösung?

der yamaha ist eine gute wahl

Hallo!

Du Brauchst auf alle fälle leistungsfähige wirkungsgradstarke Boxen


http://www.conrad.de/goto.php?artikel=342641 haben 96dB

leider gibt es diese im Moment nur in dieser Farbe. 40 Watt machen diese geradeso mit, oder gehst in den PA Bereich

http://www.musik-ser...-prx395743195de.aspx

falls dir diese fürs Wohnzimmer gefallen.

EL95

Ganz klare Antwort - NEIN .

2 & 40 watt dürften gerade ausreichen um in einem kleinen Raum ein Stereo-Dreieck mit angenehmer und sogar gehobener Lautstärke zu beschallen. Für Partie Zwecke ist das nix.

Dafür brauchst du Pegel von weit über 100 db und die findest du im unteren und mittleren HiFi Segment nicht. Weder bei Boxen, noch bei Verstärkern. Die sind alle nicht auf dauerhafte Lautstärke abgestimmt. Irgendwann brennen dir die Hochtöner durch.
Das gilt sogar für 2 & 70 Watt Verstärker an 90 db LS !!!
Ab 100 Watt RMS kann man einen Verstärker ein paar Stunden lang richtig prügeln. Aber auch nur an entsprechend pegelfesten Boxen.
Durch die vielen Körper wird der Raum dermassen gedämpft, dass du immer lauter drehen musst und dafür gibt es eben Monitore oder PA'S.
Für Parties nimmt man entweder Monitore und Subwoofer aus dem Studio Bereich oder besser noch eine PA.
Mit hochwertiger Elektronik und pegelfesten LS im High End Bereich ist das natürlich auch möglich . MacIntosh Verstärker / Klipsch Hörner etc.
Nur wer stellt sowas schon in einen Party Raum ?
Dafür gibt es PA Verleih Firmen- für ne Cocktail Party brauchst du natürlich keine Disko Pegel.

Yamaha und Canton habe ich zwar noch nicht zusammen gehört aber es wird ja allgemein davon abgeraten...

Weisst Du dazu mehr ... bzw. Link ? Mich wuerde das sehr interessieren, da ich mit dieser Kombi sehr zufrieden bin.

Danke!

Hi,

gib mal "Yamaha" und "heller Klang" in die Suche ein...

mfg

Kurze Rueckinfo zum Thema Yamaha und Canton ... es kommt wohl auf die Komponeneten an, generell bzw. allgemein kann man nicht davon abraten, das waere eine unnoetige Einschraenkung.

Schoene Gruesse
celectronic