Dolby Headphone / Silent Cinema .bitte um Beratung

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shaft8
Inventar
#1 erstellt: 28. Sep 2009, 17:59
In einem anderen Thread wollte ich mir aufgrund fehlenden Basses bei Filmen einen anderen KH zulegen. Ich glaube, das hat sich vorerst erledigt.

Jetzt bin ich auf Dolby Headphone / Silent Cinema aufmerksam geworden und habe ein paar Fragen dazu.


1. Meine Quellen sind immer 2.1 (keine 5.1, DTS o.ä.), die eben über einen Kabelreceiver aufgenommen wurden.
Bei einer Anlage konnte man dies jedoch mit PL2x absolut gut aufpeppen. Klar ist 5.1 reiner usw. aber ich leihe mir eben selten DVD's aus.
Schafft man es nun mit Dolby Headphone / Silent Cinema ein PL2x ähnliches Signal auf einen normalen KH rüber zu bringen? Also ich erwarte kein vollwertiges Surround, jedoch schon ein wenig surroundiger als Stereo.

2. Was ist, wenn noch ein KHV dazwischen hängt? Ich denke mal, der Sound würde dann wieder auf Stereo dowgegradet oder? Muss ich natürlich nicht zwischen hängen. Es soll ja nur für Filme benutzt werden.

3. Es gibt ja auch normale Receiver mit Dolby Headphone / Silent Cinema , die eigentlich für eine Anlage gedacht sind. Stecke ich dort einfach den KH rein und fertig?

4. Haben die Bass / Treble Regler Einfluss auf den KH oder nur auf angeschlossene Boxen?

Wer kennt sich damit ein bisschen aus und kann was dazu sagen?
Loki2010
Inventar
#2 erstellt: 28. Sep 2009, 18:21
1.Naja

2.Nö

3.Ja

4.In der Regel auch auf den KH

Es gibt übrigens auch KHV mit Dolby Surround Decoder - Philps SBC1000 und SBC1500 sowie SBC1502.
Ich habe selber einen und würde ihn nicht missen wollen.
Hat einen Cinch (Stereo) Ein-und Ausgang soewie ein Digital-Coax-Eingang mit Digital-Analogwandler.

PA-1S
shaft8
Inventar
#3 erstellt: 28. Sep 2009, 20:06

1. Meine Quellen sind immer 2.1 (keine 5.1, DTS o.ä.), die eben über einen Kabelreceiver aufgenommen wurden.
Bei einer Anlage konnte man dies jedoch mit PL2x absolut gut aufpeppen. Klar ist 5.1 reiner usw. aber ich leihe mir eben selten DVD's aus.
Schafft man es nun mit Dolby Headphone / Silent Cinema ein PL2x ähnliches Signal auf einen normalen KH rüber zu bringen? Also ich erwarte kein vollwertiges Surround, jedoch schon ein wenig surroundiger als Stereo.


naja





Wird denn etwas hochgerechnet oder bleibt es bei DD2.0 Stereo?
Loki2010
Inventar
#4 erstellt: 28. Sep 2009, 20:25
Ähhmmmm schau mal bei Wiki oder so...
Hat irgendetwas mit speziellen Frequenzverzerrungen zu tun welche dann einen sehr räumlichen Eindruck verschaffen.
Funktioniert auf jeden Fall .

PA-1S
shaft8
Inventar
#5 erstellt: 06. Okt 2009, 22:24
Hab jetzt den Philips SBC1000 mit normalem KH.

Also angeschlossen über Koax und einer DVD mit 5.1 kommt richtiges "schaue Surround" Feeling auf. Dieses Gerät kann locker mit einem guten Heimkinosystem mithalten.
Auch der Bass richtig tief und druckvoll, als wenn ein Sub dranhängen würde. Wer auch der Meinung ist, dass Ton ca. 50% eines Films ausmachen, braucht so ein Dolby Headphone Gerät.
Ich hatte leider nur Star Wars Episode 2, aber das war Hardcore! Wenn man jetzt nicht unbedingt einen Top-Sub hat und der Rest auch nur so lala ist, ist Dolby Headphone sogar wesentlich besser als jedes Low-Budget-System. Einzig die Windduschen und die bösen Vibrationen eines Subs fehlen.
Ansonsten viel besser als man erwartet!

In Testberichten wird teilweise davon berichtet, dass ein Hubschrauber um den Kopf herum fliegt. So einen Effekt konnte ich nicht feststellen. Aber eigentlich auch nicht bei Lautsprechern. Für einen Kopf-herum-Effekt muss man schon den richtigen Film wählen und die Boxen schlau aufstellen.

Was der Philips gut kann, ist einen Raum aufbauen.
Man meint anfangs, man müsse die Lautstärke vom TV runterdrehen, obwohl sie aber auf 0 steht.
Da braucht man auch nicht begabt für sein, hört jeder sofort. Diesen PL2 Effekt mag ich z. B. gern bei Dokus, damit Stimme und Geräusche nicht am TV kleben.

Bedienung ist quasi sofort erlernt, da lohnt es im Grunde nicht mal, die Anleitung aufzuschlagen.

Bei Musik bin ich mir noch nicht ganz sicher, aber auch hier wird Raum aufgebaut. Bei Musik will ich jedoch unbedingt alle Details und Nuancen hören. Ob die noch alle genauso gut wahrnehmbar sind, muss ich auch noch testen.

Hörspiele haben nun auch einen Advanced Raum Effekt.

Was ich mich frage...... wo sind die aktuellen Geräte?
Gibt es doch wohl nicht, dass sowas nicht auf dem Markt existiert und man quasi auf dem Gebrauchtmarkt Ausschau halten muss. Die KH-Freaks wollen imho ein kleines Gerät am Sitzplatz stehen haben und wollen schön zwischen den Effekten und der Lautstärke wählen. Ein grosser AV-Receiver hat nicht so dieses "Extra für Ihren Kopfhörer" Gefühl.
Nichts gegen Philips, aber diese Marke ist im TV Bereich daheim, mit Ton haben die es eigentlich nicht so.
Und trotzdem machen sie es den KH-Herstellern vor?
Philips? Naja......

Für "richtige" DVD's mit 5.1 oder DTS auf jeden Fall 100% weiter zu empfehlen. Hat sogar 2 KH Ausgänge und einen Bassboost, wenn der benutze KH sich im Bass zurückhält.


[Beitrag von shaft8 am 06. Okt 2009, 22:29 bearbeitet]
eddie78
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 07. Okt 2009, 00:01
Entweder leidest DU an einem schweren Fall von "New-Toy-Syndrom", oder Du hast noch kein gescheites SUrround-System gehört, oder DOlbyHeadphone hat bei mir nie funktioniert
shaft8
Inventar
#7 erstellt: 07. Okt 2009, 13:46
Sagen wir mal so, sobald das Gerät digital über Koax mit dem DVD-Player verbunden wird und ein Film eben Mehrkanalsound unterstützt, ist der Vergleich zum normalen Hören über KH aber extrem besser.
Wenn das der Einsatzbereich bleibt, also DVD's schauen, ist das Gerät top. Hörst du da keine deutliche Verbesserung?

Auch die Fähigkeit, Raum darzustellen ist doch witzig. In Modus 3 z. B. kommt der Ton absolut aus dem Raum hinaus.
Bei einem Hörbuch liest der Erzähler dir das Buch quasi von ein paar Metern Entfernung vor. Klar muss man das nicht haben, es ist aber echt was Witziges. Und es funktioniert.
Bei Musik empfinde ich das so, als wenn ich in einen Club mit Liveband reinkomme und mir ein Plätzchen suche (z. B. Theke), wo die Musik dann nicht ganz so extrem laut zu hören ist.

Was mich bei Musik glaube ich stören wird ist die Tatsache, dass das Ändern eines Stereosignals ja irgendwie zustande kommen muss. Daher werden die Töne anders klingen. Bei meinem Lieblingsbeispiel Saxophon oder Trompete geht klar die Präzision verloren. Ein Purist würde das nicht akzeptieren. Ein Funhörer würde jedoch von dem anderen Hören profitieren. Auch die Musikrichtung spielt da eine grosse Rolle. Art of Noise wird besser, Jazzmässiges schlechter (da geht es um maximale Reinheit). Ist man offen, könnte man aber zu einem Modus wechseln, der einem Club ähnelt.
ambiko
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 08. Okt 2009, 06:58
Bei mir funktioniert DH auch bei Musik hervorragend, allerdings nur mit echtem 5.1 Ausgangsmaterial. Bei normalem 2-Kanal-Material, das auf Mehrkanal hinskaliert werden muss (z.B. ProLogicII), klingt es für mich unecht.
Über DVB-S werden gelegentlich Radio-Sendungen auch in 5.1 ausgestrahlt. Da die Kabelprovider meist das Signal auch nur vom Satellit abzapfen, ist 5.1 auch über DVB-C zu empfangen (wie bei mir). Dabei ist aber wichtig, ob der Programmanbieter lediglich 2-Kanal Ausgangsmaterial selbst auf 5.1 hochgemixed hat oder es sich wirklich um eine 5.1 Produktion handelt.
Bei den Radio-Programmen (z.B. bei BR-Klassik, SWR2, hr2, NDR kultur) handelt sich es in aller Regel um Jazz- und Klassik-Konzerte (als richtige 5.1-Produktion). Im TV auf BR-Alpha bringen sie auch manchmal Mitschnitte vom Burghausener Jazz-Festival in 5.1. Ich bin zwar kein wirklicher Klassik- oder Jazz-Fan und eher in der Elektronica zu Hause, aber das ist Live-Musik die, wenn es richtige 5.1-Produktionen sind, ein wirklich beeindruckendes Erlebnis mit DH bietet.

Ich würde mir wünschen, es gäbe mehr solcher 5.1 Radio-Eigen-Produktionen auch außerhalb der Klassik und des Jazz, z.B. irgendwelche kleinen unplugged Konzerte von Könnern, die sich nichts mehr beweisen müssen.

ambiko
shaft8
Inventar
#9 erstellt: 08. Okt 2009, 16:19
Danke für den Tipp, mit Radio bin ich noch gar nicht drauf gekommen.

Gestern mal "Der Tag, an dem die Erde stillstand" gesehen und wenn das nicht mit einem Sub mithalten kann, dann weiss ich es nicht. Auch Effekte waren sehr stimmig.
petitrouge
Inventar
#10 erstellt: 09. Okt 2009, 09:30
Hi Du,

freut mich das Du mit meinem ehemaligen so zufrieden bist!
Wünsche Dir noch weiterhin sehr viel Spass und lange Freude mit dem Teil!



Grüsse Jens
ZeeeM
Inventar
#11 erstellt: 09. Okt 2009, 09:49

petitrouge schrieb:
Hi Du,

freut mich das Du mit meinem ehemaligen so zufrieden bist!
Wünsche Dir noch weiterhin sehr viel Spass und lange Freude mit dem Teil!



Grüsse Jens


Ich habe mittlerweile meinen JVC bekommen und ... nach einem Tag auch wieder zurückgegeben. Für mich ist es ganz nett, aber gegenüber Surround über Boxen nicht vergleichbar. Da reicht mir Stereo schlicht und ergreifend aus.

Hauptsache es mach Spaß was man tut und hört.
petitrouge
Inventar
#12 erstellt: 09. Okt 2009, 10:49

cmmarburg schrieb:
Hauptsache es mach Spaß was man tut und hört. :prost


Absolut!



Grüsse Jens
shaft8
Inventar
#13 erstellt: 09. Okt 2009, 15:49
Da stoss ich doch auch mal mit an.
stb155
Stammgast
#14 erstellt: 26. Dez 2009, 17:54
Hat schon mal jemand Dolby Headphone/Yamaha Silent Cinema bei Zuspielung von Mehrkanal PCM (Bluray mit 7.1 HD-Ton von einer PS3)vergleichen können ?

Unterstütz Dolby Headphone das überhaupt ?
Die Hardware Lösungen die es gab (Philips SBC AH 1000 etc. , Creative HQ-2300D, JVC SU-DH1, Pioneer SE-DIR 800 C) konnten ja aller "nur" Dolby/DTS Digital 5.1 .


Ich gucke in letzter Zeit immer öfter Serien/Filme auf BD später am Abend und möchte dabei aber nicht auf den Mehrkanal (HD-)Ton verzichten.
Leider gibt mein Onkyo 507 nur Stero aus, der Klang ist zwar Gut (ich bekomme über die Kopfhörer mehr Details mit und vertsehe den engl. O-Ton besser als über die LS bei für Nachbarn akzeptabler Lautstärke) aber die Räumlichkeit fehlt komplett.

Jetzt würde ich halt gerne wissen ob da ein Yamaha RX-V465 schon deutlich besser ist (gegen den wollte ich aus anderen Gründen sowieso schon tauschen) oder ab ich einen AVR mit richtigem Dolby Headphone brauche. (Da habe ich aber noch keien bezahlbaren gefunden)
shaft8
Inventar
#15 erstellt: 26. Dez 2009, 18:18

Die Hardware Lösungen die es gab (Philips SBC AH 1000 etc. , Creative HQ-2300D, JVC SU-DH1, Pioneer SE-DIR 800 C) konnten ja aller "nur" Dolby/DTS Digital 5.1 .


Hast du diese Geräte mal gehört?
Und hörst du zwischen dem 7.1 HD Sound von der PS3 auch ganz deutlich Unterschiede zu 5.1 DTS?
Mit welchen und wievielen Lautsprechern hörst du?
stb155
Stammgast
#16 erstellt: 26. Dez 2009, 19:53

Hast du diese Geräte mal gehört?
Und hörst du zwischen dem 7.1 HD Sound von der PS3 auch ganz deutlich Unterschiede zu 5.1 DTS?
Mit welchen und wievielen Lautsprechern hörst du?

Nein*
Nein**
4x Canton LE102 (Phantom Center) + 1 AS22



*Meine einzigen "Surround Kopfhörer Experimente" bisher waren Sennheiser LUCAS und Zalman ZM-RS6F.
Beides rausgeschmissenes Geld

**Ich habe es aber auch nie wirklich ausprobiert, also während dem Film mehrmals umschalten usw.

Diese externen Geräte kommen eher deswegen nicht in Frage weil es die wohl nicht mehr gibt (und ich auch keine Nachfolger gefunden habe) und auf gebrauchte Geräte bei ebay warten ist nicht so mein Ding.
Dazu kommt dass es von der Verkabelung her etwas doof wäre (ich habe zu allen Geräten nur ein HDMI Kabel und mein AVR gibt IMHO bei LPCM über HDMI keinen "Downmix" auf dem opt- Digitalausgang aus).
Und im Rack ist eigentlich auch kein Platz mehr für noch ein Gerät und da mir mein aktueller AVR sowieso nicht ganz gefällt hätte ich die Kopfhörergeschichte lieber dort integriert. (wenn Virtual Cinema was taugt oder ich einen <400€ AVR mit Dolby Headphone finde)

Die Frage ob Dolby Headphone HD-Audio/7.1 Kanäle unterstützt war eher nur aus reinem Interesse.

Wenn nicht wäre es auch OK, aber ich habe halt gerne das Gefühl am neuesten Stand der Technik zu sein.
Matzio
Inventar
#17 erstellt: 27. Dez 2009, 00:49

shaft8 schrieb:

Die Hardware Lösungen die es gab (Philips SBC AH 1000 etc. , Creative HQ-2300D, JVC SU-DH1, Pioneer SE-DIR 800 C) konnten ja aller "nur" Dolby/DTS Digital 5.1 .


Hast du diese Geräte mal gehört?
Und hörst du zwischen dem 7.1 HD Sound von der PS3 auch ganz deutlich Unterschiede zu 5.1 DTS?
Mit welchen und wievielen Lautsprechern hörst du?

Der Philips konnte Dolby Headphone. Anders hätte es seinerzeit ja nicht funktioniert.
AKG hatte ein eigenes Verfahren entwickelt und nannte es IVA.
Für Musik fand ich es um Längen besser als Dolby Headphone. Bei Filmen verhielt es sich umgekehrt.
Silent Cinema kenne ich nicht, dafür DTS Surround Sensation Headphone.
Ist einer von 53 Wiedergabemodi meines neuen AV Controllers, wenn ich mich nicht verzählt hab.
Und ehrlich gesagt: es klingt scheisse. Werde ich ganz schnell wieder vergessen.

Hab hier eine (meine erste) Blu Ray: Forsenses. Mit DTS HD Master 5.1 und DTS High Resolution 7.1.
Für mich klingt HD klar besser.
Obwohl genau wie HR bloß mit 48 kHz aufgenommen statt der möglichen 192 kHz bei 5.1.
Ach ja, eine spezielle Headphone Surround 3D Spur ist auf der BD auch drauf.
Dabei wird der AV Controller automatisch auf Pure Audio geschaltet.
Das klingt schon sehr nett!
stb155
Stammgast
#18 erstellt: 27. Dez 2009, 01:53
Ich brauche nur für Filme eine Lösung.
Das einzige Gerät mit Dolby Headphone das momentan lieferbar (aber auch nur aus USA) ist scheint der ASTRO Mixamp zu sein.

Kann halt auch kein Dolby Digital Plus (HD-Audio) da ja kein HDMI Eingang vorhanden ist.

Da wäre noch interessant ob das bei einem AVR mit Dolby Headphone oder Silent Cinama anders ist.
Also ob die den kompletten HD-Stream in "Kopfhörer Surrond" umrechnen oder auch nur den 5.1 core.

Bleibt die Frage ob Silent Cinema oder Dolby Headphone...

Wird schwierig das in der Praxis vorab(bei Mediamarkt und Co. )zu testen.
PhoeniXYZ
Stammgast
#19 erstellt: 27. Dez 2009, 02:14
Die beste, aber wahrscheinlich aufwendigste Alternative, ist zuspielertechnisch auf HTPC umzusteigen. Mit einer Soundkarte, die nativ eine Headphone Surroundlösung unterstützt (CMSS3D-Headphone von der Creative X-Fi z.B.), dann bleibt einem das Gesuche und Gemache erspart.


[Beitrag von PhoeniXYZ am 27. Dez 2009, 02:14 bearbeitet]
Matzio
Inventar
#20 erstellt: 27. Dez 2009, 02:21

stb155 schrieb:
Ich brauche nur für Filme eine Lösung.
Das einzige Gerät mit Dolby Headphone das momentan lieferbar (aber auch nur aus USA) ist scheint der ASTRO Mixamp zu sein.

Kann halt auch kein Dolby Digital Plus (HD-Audio) da ja kein HDMI Eingang vorhanden ist.

Da wäre noch interessant ob das bei einem AVR mit Dolby Headphone oder Silent Cinama anders ist.
Also ob die den kompletten HD-Stream in "Kopfhörer Surrond" umrechnen oder auch nur den 5.1 core.

Bleibt die Frage ob Silent Cinema oder Dolby Headphone...

Wird schwierig das in der Praxis vorab(bei Mediamarkt und Co. )zu testen.

Dolby Headphone und Silent Cinema stammen ja noch aus der 5.1-Zeit.
Kann mir nicht vorstellen, dass da ein stilles Update auf 7.1 vollzogen wurde.

Selbst das neue DTS Surround Sensation scheint nicht "echtes" 7.1 verarbeiten zu können bzw. extrahiert 5.1.
So zumindest lese ich das in der Beschreibung zum Speaker-Modus (vermutlich auch für Headphone gültig):

Dieser Modus gestattet die Wiedergabe eines virtuellen 5.1-Kanal-Surround-Sounds, auch wenn nur zwei Lautsprecher angeschlossen sind.
Tob8i
Inventar
#21 erstellt: 27. Dez 2009, 04:56
Ich denke, HD Audio kann man da wohl wirklich vergessen. HD Audio ist einfach noch zu neu.

Das größte Problem wird wohl sein, dass du den Ton nicht als Bitstream an den Receiver weitergibst. Selbst wenn der Receiver Dolby Headphone hätte, bräuchte er den Bitstream, um den Core Audio rauszuziehen. Bei PCM ist das Signal ja schon konvertiert, so dass der Core Audio sich bei PCM nicht einfach heruasziehen lassen sollte.

Wenn du Dolby Headphone nutzen willst, bräuchtest du wahrscheinlich erstmal einen neuen Blu-ray Player.
stb155
Stammgast
#22 erstellt: 27. Dez 2009, 20:29

Wenn du Dolby Headphone nutzen willst, bräuchtest du wahrscheinlich erstmal einen neuen Blu-ray Player.

Nur neu Verkabeln, optische Ausgänge haben sowohl die PS3 als auch der SAT-Receiver.
Lästig wäre dann das Umstellen jedesmal an der PS3 (HD-Audio über HDMI oder DD über opt.Ausg. für Kopfhörer).

Wobei ja vom SAT_Receiver sowieso nur DD über HDMI an den Receiver geht, ich muss mal probieren ob der das dann auch an seinem opt. Ausgang wieder ausgibt.


Ich denke, HD Audio kann man da wohl wirklich vergessen. HD Audio ist einfach noch zu neu.

Schade, ich denke mit Kopfhörern würde man noch am ehesten einen Unterschied zu normalen DD merken (was die Qualität angeht, lossy gegen lossless).
Gartenlampe
Neuling
#23 erstellt: 02. Jan 2010, 19:56
Liebe Fangemeinde

Ich habe die Meinungen bezüglich "Dolby Headphone" hier zu ernst genommen und hab dies mittels einen AKG Kopfhöhrer K242 und einem Verstärker Harman/Kardon überprüft.
Kein Vergleich zu echtem DTS oder DolbySurround. Auch auf der HP von Dolby wird von "simuliert die Surround-Wiedergabe" gesprochen. Ich selbst konnte bei keiner meiner DTS-Sammlung auch nur annähernd die Richtung aus der die Schallquelle kam richtig zuordnen, ein vor oder hinter einem, überhaupt nicht.

Eher ein Spielzeug für Buben aber nicht´s für echte Männer ;-)

Eure Gartenlampe


[Beitrag von Gartenlampe am 02. Jan 2010, 20:09 bearbeitet]
PhoeniXYZ
Stammgast
#24 erstellt: 02. Jan 2010, 20:07
Kann ich nicht bestätigen. Habe mir vor kurzem AERO von Jean Michel Jarre mit Dolby Headphone angehört und die Geräusche waren extrem gut ortbar. Also bis auf die gewisse "Luftigkeit" und den Subwooferbums (beides Sachen, die Kopfhörer prinzipbedingt nicht haben können) hat mir eigentlich nichts gefehlt.
Gartenlampe
Neuling
#25 erstellt: 02. Jan 2010, 20:11
Hallo PhoeniXYZ

Ist es Dir möglich auch zu vergleichen ?
Den meine Frau konnte natürlich auch den räumlichen Klang über KH hören wenn Du mich verstehst ;-)

Ich selbst konnte auch bei der AERO nur quasi simuliertes räumliches Klangbild hören

LG Gartenlampe


[Beitrag von Gartenlampe am 02. Jan 2010, 20:30 bearbeitet]
shaft8
Inventar
#26 erstellt: 02. Jan 2010, 21:18
Die richtig Harten setzen sich zwischen zwei Subwoofern und spüren die Musik.
Und lieber 6000 Euro in gute Lautsprecher investieren, dann hat man auch anständigen Klang.
Dolby Headphone für 50 Euro - > haha.... -> was soll das?

Aber mal im Ernst - es gibt eben noch nichts Besseres und es ist erstaunlich, was aus normalen Stereo-KH noch rausgeholt werden kann.
PhoeniXYZ
Stammgast
#27 erstellt: 02. Jan 2010, 21:27

shaft8 schrieb:
Dolby Headphone für 50 Euro - > haha.... -> was soll das?


Was meinst du mit Dolby Headphone für 50€?


Gartenlampe schrieb:
Ist es Dir möglich auch zu vergleichen ?
Den meine Frau konnte natürlich auch den räumlichen Klang über KH hören wenn Du mich verstehst ;-)

Ich selbst konnte auch bei der AERO nur quasi simuliertes räumliches Klangbild hören


Ja es mir durchaus möglich zu vergleichen, da ich auch ein echtes 5.1 System besitze. Es ist, wie ich geschrieben habe, natürlich nicht das gleiche, aber meiner Meinung nach wirklich gut!
Und dass man ein simuliertes Klangfeld hört, ist doch klar, schließlich ist es simuliert
shaft8
Inventar
#28 erstellt: 02. Jan 2010, 21:47

Was meinst du mit Dolby Headphone für 50€?

Einen DH Verstärker (z.B. Philips) billig bei Ebay zu ergattern steht preislich in keiner Relation zu einem vollwertigen Lautsprechersystem mit Receiver.
Mit ein bisschen Geduld hat man das Gerät für laue 40 Euro.
Vom Klang her könnte man sich auf "aufgewertetes Klangbild mit deutlich besserem Raumklang und dicken Bässen" einigen.

Ein DTS Film über eine Anlage stehen 7 LS + 1 oder 2 Subs zur Verfügung.
Wäre schön, wenn das 1:1 simulierbar wäre...
Gartenlampe
Neuling
#29 erstellt: 02. Jan 2010, 21:50
@PhoeniXYZ

Dass man nur ein simuliertes Klangfeld hört, war mir eben nicht klar. Genau das wollte ich eigentlich wissen (bzw.wollte ich nicht wahr haben).
Somit kann ich genauso gut auf einem Kamm die DTS-CD nach trällern ;-) soviel zu "Dolby Headphone"

Danke für die rasche Antwort
Gartenlampe


[Beitrag von Gartenlampe am 02. Jan 2010, 22:01 bearbeitet]
Gartenlampe
Neuling
#30 erstellt: 02. Jan 2010, 22:38
@shaft8

Ich erinnerte mich naiv an die damaligen Stero-Zeiten, da war ein Kopfhörer ein sehr guter Kompromiss. Nun ich glaubte dies sei auch bei 5-Kanal mit Kopfhörer möglich, ist aber anscheinend technisch nicht möglich zumindest nicht in gewünschter Qualität.

LG
Gartenlampe
VerloK
Stammgast
#31 erstellt: 02. Jan 2010, 22:54

shaft8 schrieb:

Aber mal im Ernst - es gibt eben noch nichts Besseres und es ist erstaunlich, was aus normalen Stereo-KH noch rausgeholt werden kann.


Es gibt immer noch das Beyerdynamic Headzone und noch andere Geräte über 2000€

Sonst is wohl der Yamaha DSP AZ1 mit seinem 6.1 Silent Cinema ne Alternative.

VerloK


[Beitrag von VerloK am 02. Jan 2010, 22:54 bearbeitet]
Loki2010
Inventar
#32 erstellt: 03. Jan 2010, 00:37
Das Philips SBC-1000 für 40 Euro zu ergattern ist extrem schwer, aber selten mal doch möglich.

Die Dolby Headphonegeräte, allgemein mal zusammengenommen, können nicht 100%ig ein Surroundsystem ersetzen.

Es kommt aber auch schwer auf den/die Kopfhörer an.
Ich habe unterdessen schon verschiedene KH`s daran getestet und nicht immer ein gleich gutes Ergebniss erzielt.
Das bisher beste mit meinem D2000, das schlechteste mit einem der kleinen Ultrasones.

Ich würde auf keinen Fall auf mein SBC-1000 verzichten, dafür ist er dann doch viel zu gut.

PA-1S
m00hk00h
Inventar
#33 erstellt: 03. Jan 2010, 01:58
Das Problem ist, dass die Dreiecksbeziehung zwischen Kopfhörer, den künstlichen HRTFs und den echten passen muss.

Im schlechtesten Falls geht es eben nicht - oder nicht so gut.

m00h
PhoeniXYZ
Stammgast
#34 erstellt: 03. Jan 2010, 02:56
Dolby Headphone benutzt afaik kein künstliches HRTF um Raumklang zu simulieren. Damit werben sie doch auch, dass es halt bei jedem funktioniert, weil keine HRTF Profile gemutmaßt werden.
m00hk00h
Inventar
#35 erstellt: 03. Jan 2010, 03:20

Dolby schrieb:
Dolby Headphone ahmt dazu die natürlichen Schallanteile nach, die das menschliche Ohr in einem Raum mit präzise angeordneten 5.1-Lautsprechern wahrnimmt.

Die hoch entwickelte Signalverarbeitung erweckt den Anschein, der Ton komme von außerhalb des Kopfhörers und lässt den Zuhörer ein Programm genau so wahrnehmen, wie der Regisseur oder der Toningenieur es beabsichtigt haben.


Kurz: über HRTF-Simulation.
Die schreiben nur, dass man keine Anpassung an die eigenen HRTFs braucht, was sich auf die Implementierung bezieht:


Dolby Headphone technology is universal to all listeners due to a significant breakthrough in signal processing technology. The system does not require custom head-related transfer function (HRTF) settings to accommodate the differences between individuals, so it’s simple to implement and operate.


...was automatisch bedeutet, dass es nicht für jedermann geeignet sein kann.

Es gibt auch keinen anderen Weg, als das natürliche Hören zu simulieren, wenn man Schalllokalisation vortäuschen möchte. Und das natürliche Richtungshören basiert nun mal auf der HRTF.

Eine einfache Pegelabschwächung und verzögerte Mischung des Signals z.B. ist auf der einen Seite nicht ausreichend, auf der anderen Seite sind beide Maßnahmen bereits ein Teil der HRTF.

m00h


[Beitrag von m00hk00h am 03. Jan 2010, 03:30 bearbeitet]
Gartenlampe
Neuling
#36 erstellt: 03. Jan 2010, 16:27
Ich für meinen Teil kann auf Dolby Headphone gern verzichten. Ein orginal Stereo-Signal ist mir bei weitem lieber als eine ständige Pegelanhebung der Signale, wäre dies auch gewünscht so würde bereits dies im Studio mit dem Original passieren, doch dann würden sich die einzelnen Musikstücke doch zu sehr ähneln. Tatsächlich entspricht es eher einer fehlerhaften Wiedergabe, die ein Zuordnen der Schallrichtung nicht zuläßt.

Eure Gartenlampe

PS zu Beyerdynamic Headzone: abgesehen das der ja affig aussieht (LOL die Antenne wird anscheinend zur Navigation
benötigt ;-)
Hat einer der anwesenden den schon getestet ? Hier in Wien hab ich leider nicht die Möglichkeit.
PhoeniXYZ
Stammgast
#37 erstellt: 03. Jan 2010, 17:18

m00hk00h schrieb:

Dolby Headphone technology is universal to all listeners due to a significant breakthrough in signal processing technology. The system does not require custom head-related transfer function (HRTF) settings to accommodate the differences between individuals, so it’s simple to implement and operate.


...was automatisch bedeutet, dass es nicht für jedermann geeignet sein kann.


Ja gut, dann heißt es ja, dass Dolby in dem ersten Satz schlichtweg lügt, oder?



Gartenlampe schrieb:
Ich für meinen Teil kann auf Dolby Headphone gern verzichten. Ein orginal Stereo-Signal ist mir bei weitem lieber als eine ständige Pegelanhebung der Signale, wäre dies auch gewünscht so würde bereits dies im Studio mit dem Original passieren, doch dann würden sich die einzelnen Musikstücke doch zu sehr ähneln.


Es geht ja bei Dolby Headphone auch nicht darum Stereo wiederzugeben oder "aufzuwerten".


[Beitrag von PhoeniXYZ am 03. Jan 2010, 17:18 bearbeitet]
stb155
Stammgast
#38 erstellt: 04. Jan 2010, 00:39
Ich habe Dolby Headphone jetzt mal mit Cyberlink Power DVD ausprobiert.

Damit könnte ich schon gut leben, nur gibt es leider momentan (für mich) keine Geräte dafür.
AVR's mit Dolby Headphone sind zu teuer und die "Kopfhörervertärker" sind auch alle nicht mehr lieferbar.
Musikaddicted
Inventar
#39 erstellt: 04. Jan 2010, 21:36
Die DolbyHeadphone Software ist laut einiger User hier übrigens bei weitem nicht so gut wie die Extrakisten - warum auch immer.
burki111
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 08. Jan 2010, 00:59
Hi,
habe gerade meinen kleinen Dritt-AVR (Marantz SR-4003) in Betrieb genommen, der bisher mein einziger ist, der auch Dolby Headphone anbietet.
Ein erster Eindruck (mit Zorro, was gerade im TV läuft) ist: Naja, ganz nett, ber zum Musikhören (auch bei SACDs, DVD-As dts-CDs oder Audio-BRs) für mich absolut ungeeignet.
Was der Marantz macht: Auf den analogen Stereodownmix kann ein PLII Music bzw, Movie angewendet werden, was (bei PLII Movie) naturgemäss nur dann funktioniert, wenn das DS-Flag im Stream gesetzt ist.
Also wenn jemand meint, sich solch einen AVR nur wegen Dolby Headphone kaufen zu müssen (wobei die Marantz-Klinke so schlecht nicht ist, d.h. z.B. dem Beyer 880 reicht es) , dann kann ich nur abraten.
Gruss
Burkhardt
Musikaddicted
Inventar
#41 erstellt: 08. Jan 2010, 01:15
Ja aber ProLogic hat auch nichts mit der Berechnung aus echtem 5.1 DD oder DTS zu tun, da arbeitet Dolby Headphone doch noch ne ganze Spur besser.
burki111
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 08. Jan 2010, 01:23
Hi,
Du hast wohl mein posting nicht ganz verstanden: Das ist die Implementierung von Dolby Headphone...
Gruss
Burkhardt
Musikaddicted
Inventar
#43 erstellt: 08. Jan 2010, 01:35
Ja aber wenn es wirklich nur so arbeiten würde, wäre es ziemlich dämlich von Marantz integriert. Hab ja selber ne DolbyHeadphone Kiste hier und da kommt das ProLogic-Gedöns wirklich nur bei Stereoquellen (und SACD und TV wie Du genannt hast sind ja auch solche Quellen beispielsweise). ProLogic ist tatsächlich bei DolbyHeadphone nicht überzeugend.
Aber was passiert denn, wenn Du digital ein DD oder DTS Signal vom DVDP in den Marantz schickst? Da sollte DolbyHeadphone dann richtig funktionieren. Wenn auch hier nur ProLogic geht, dann blöd von Marantz.
Pit0303
Stammgast
#44 erstellt: 08. Jan 2010, 19:54
Gibt es AV-Receiver die über den Kopfhöreranschluss ein virtuelles Surround erzeugen? Braucht man dazu dann spezielle Kopfhörer? Mein Sony-Receiver regelt beim Anschluss eines Kopfhörers auf Stereo-Ausgabe herunter egal was in den Klangfeldern eingestellt ist.
NoXter
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 08. Jan 2010, 20:11
Pioneer und Yamaha haben Surround-Simulationen für Kopfhörer integriert. Das von Pioneer hat mich allerdings nicht überzeugt. Yamaha's Silent Cinema soll sogar Dolby Headphone überlegen sein.
Pit0303
Stammgast
#46 erstellt: 08. Jan 2010, 21:45
Der 765 wäre ja dann diesbezüglich ein guter Receiver. Allerdings sollen dieser von der sonstigen Auststattung und Bedienung nicht gerade so toll sein. Kann vielleicht jemand schreiben ob er einen Yamaha schon mit Kopfhörer und Surround ausprobiert hat.
Pit0303
Stammgast
#47 erstellt: 08. Jan 2010, 22:25
Habe jetzt nachgelesen, dass auch Denon ein Virtual Surround über Kopfhörer hat. Vielleicht hat das schon jemand getestet.
Matzio
Inventar
#48 erstellt: 08. Jan 2010, 22:32

Pit0303 schrieb:
Gibt es AV-Receiver die über den Kopfhöreranschluss ein virtuelles Surround erzeugen? Braucht man dazu dann spezielle Kopfhörer? Mein Sony-Receiver regelt beim Anschluss eines Kopfhörers auf Stereo-Ausgabe herunter egal was in den Klangfeldern eingestellt ist.

Eigentlich bieten das alle großen Marken in irgendeiner Form in ihren AVR an. Egal, ob es nun Dolby Headphone (das bekannteste) oder DTS Surround Sensation (das neueste) oder Silent Cinema (das angeblich beste) heißt. Ist IMO aber alles nix für audiophilen Musikgenuss, sondern rein auf Filmgenuss zugeschnitten.
VerloK
Stammgast
#49 erstellt: 08. Jan 2010, 22:44

Matzio schrieb:

Pit0303 schrieb:
Gibt es AV-Receiver die über den Kopfhöreranschluss ein virtuelles Surround erzeugen? Braucht man dazu dann spezielle Kopfhörer? Mein Sony-Receiver regelt beim Anschluss eines Kopfhörers auf Stereo-Ausgabe herunter egal was in den Klangfeldern eingestellt ist.

Eigentlich bieten das alle großen Marken in irgendeiner Form in ihren AVR an. Egal, ob es nun Dolby Headphone (das bekannteste) oder DTS Surround Sensation (das neueste) oder Silent Cinema (das angeblich beste) heißt. Ist IMO aber alles nix für audiophilen Musikgenuss, sondern rein auf Filmgenuss zugeschnitten.


Und zum Zocken Hat egtl schon jemand das DTS Surround Sensation gehört?
Matzio
Inventar
#50 erstellt: 08. Jan 2010, 23:54

VerloK schrieb:
Und zum Zocken Hat egtl schon jemand das DTS Surround Sensation gehört?

Ja. Klingt wie Arsch.
VerloK
Stammgast
#51 erstellt: 09. Jan 2010, 00:42

Matzio schrieb:

VerloK schrieb:
Und zum Zocken Hat egtl schon jemand das DTS Surround Sensation gehört?

Ja. Klingt wie Arsch.


Na dann...

Aber auch gut so, ich bin mit Silent Cinema schon sehr zufrieden.
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