Der Allgemeine STAX Thread

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klangoholic
Stammgast

#351 erstellt: 12. Jan 2011, 13:44

Uli72 schrieb:

..Den abfallenden Frequenzgang kann ich ja als gewisse "Abstimmung" empfinden. Was ist die Ursache der regelrechten Löcher im Frequenzgang?

Ich habe schon die dicken Polster erwähnt, Matzio ebenfalls. Die Gehäusekonstruktion ist nicht wie bei Lambdas offen, die Elektroden anders gelöchert, die Klangaustrittsöffnung in pads kleiner, Staubschutzstoff vielleicht zu dicht. Hmm... Eine Diffusfeldentzerrung besonderer Art?

Matzio schrieb:

..Für mich bleibt das Ding eindeutig in der Abstimmung vermurkst. Klar kann man in der Not alles irgendwie hindengeln und dem Hersteller seine Hausaufgaben abnehmen, um zu retten was noch zu retten ist.

Der O2 hat aber viele ausgezeichnete Eigenschaften, die bei den anderen KH vergeblich zu suchen sind. Ich wollte nur eine Abhilfe für die aktuellen Omega Besitzer schaffen, es ist keineswegs ein Aufruf zum Kauf. Allerdings: Der nächste Omega wird vielen (vermutlich auch mir) zu teuer zum Experimentieren.
Ich würde mich freuen, wenn jemand hier über eigene EQ Versuche mit dem O2(auch per plug-in) mal berichtet.

[Beitrag von klangoholic am 12. Jan 2011, 18:38 bearbeitet]

Uli72
Stammgast

#352 erstellt: 12. Jan 2011, 18:08

klangoholic schrieb:

Uli72 schrieb:

..Den abfallenden Frequenzgang kann ich ja als gewisse "Abstimmung" empfinden. Was ist die Ursache der regelrechten Löcher im Frequenzgang?

Ich habe schon die dicken Polster erwähnt, Matzio ebenfalls. Die Gehäusekonstruktion ist nicht wie bei Lambdas offen, die Elektroden anders gelöchert, der Klangaustrittsöffnung in pads kleiner, Staubschutzstoff vielleicht zu dicht. Hmm... Eine Diffusfeldentzerrung besonderer Art? ;)

Wenn ich die Hörer fest an's Ohr drücke, also die Polster plattdrücke, klingt es tatsächlich etwas weniger mumpfig. Dafür ist der Bass aber weg.

Was mir noch aufgefallen ist: Im kalten Zustand klingt der O2 in Verbindung mit der Röhre besonders unangenehm. Das geht so weit, dass manche Gesangsstimmen wie durch ein Plastikrohr gesungen rüberkommen. Nach zwei oder mehr Stunden klingts dann aber einigermaßen transparent und ausgeglichen und recht gut, wenn es nur ein wenig brillanter wäre....

Matzio schrieb:

Es ist schade, dass Stax drum herum nicht mehr R/D-Arbeit investiert und einfach mittendrin aufgehört hat.

... es sich aber fürstlich bezahlen lässt.

[Beitrag von Uli72 am 12. Jan 2011, 22:42 bearbeitet]

Tobzen16
Stammgast

#353 erstellt: 12. Jan 2011, 19:29

No_Fun schrieb:

Tobzen16 schrieb:

Wie wäre es dann hiermit?

Ikea Rack

Na DAS ist doch mal ein Ersatz!

Danke dafür!

Immer wieder gerne

Habe es zwar selber nicht, aber war mir relativ sicher, dass ich neulich auf der HP was Ähnliches gesehen hatte. Vielleicht hilft es ja auch noch anderen.

McMusic
Inventar

#354 erstellt: 12. Jan 2011, 22:08

Also ohne daß ich hier jemanden bekehren will, aber mir ist völlig unklar, von was für einem Hörer ihr als O2 redet. Mein O2 MK I zumindest klingt auf gar keinen Fall so, wie hier teilweise einige schreiben. Weder mumpfig, noch gibt er Stimmen wie durch ein Plastikrohr wieder.
Entweder war Euer O2 defekt, oder wir reden von völlig verscjiedenen Hörern.
Mir ist klar, daß der MK II wohl leicht anders abgestimmt ist, aber doch wohl nicht dermaßen, daß diese Klangbeschreibungen zutreffend sein werden.

Wie gesagt, ich habe auch den direkten Vergleich zu den Top-Dynamikern ala HD800 und T1 gemacht. Der O2 ist und bleibt für mich der klare Gewinner.

NoXter
Hat sich gelöscht

#355 erstellt: 12. Jan 2011, 22:19

Mumpfig und Plastikrohr sind auch nicht die Begriffe die mir beim testen in den Sinn kamen. Weder beim MKI noch beim MKII.
Aber das hört dann jeder anders.

[Beitrag von NoXter am 12. Jan 2011, 22:21 bearbeitet]

ZeeeM
Inventar

#356 erstellt: 12. Jan 2011, 22:22

NoXter schrieb:

Mumpfig und Plastikrohr sind auch nicht die Begriffe die mir beim testen in den Sinn kamen. Weder beim MKI noch beim MKII

Möglicherweise sollte man sich vom Nimbus einer unantastbaren, nicht mehr von individuellen Präferenzen abhängigen Referenz verabschieden?

McMusic
Inventar

#357 erstellt: 12. Jan 2011, 22:24

ZeeeM schrieb:

Möglicherweise sollte man sich vom Nimbus einer unantastbaren, nicht mehr von individuellen Präferenzen abhängigen Referenz verabschieden?

Mir kommts eher so vor, als ob hier einige auf Teufel komm raus den alten O2 bashen wollen.

ZeeeM
Inventar

#358 erstellt: 12. Jan 2011, 22:32

McMusic schrieb:

ZeeeM schrieb:

Möglicherweise sollte man sich vom Nimbus einer unantastbaren, nicht mehr von individuellen Präferenzen abhängigen Referenz verabschieden?

Mir kommts eher so vor, als ob hier einige auf Teufel komm raus den alten O2 bashen wollen. :cut

Das mag durchaus sein. Aber wer sagt denn das der O2 ob MK1, oder MK2 das Mass aller Dinge ist? STAX? Bestimmt nicht.
Das Kopfhörerhören hat gewisse Eigenheiten, es kommt der Geschmack dazu und was weiss ich noch.
Lass die Leute doch Bashen, die Eigner die mit ihrem Gerät Spaß haben, werden sich den dadurch doch nicht verderben lassen, oder?

NoXter
Hat sich gelöscht

#359 erstellt: 12. Jan 2011, 22:37

Ist doch auch mal was anderes wenn Leute unmissverständlich ausformulieren das sie den O2 schei*ße finden.

ZeeeM
Inventar

#360 erstellt: 12. Jan 2011, 22:46

NoXter schrieb:

Ist doch auch mal was anderes wenn Leute unmissverständlich ausformulieren das sie den O2 schei*ße finden. :D

Ja, warum auch nicht?
Mift ich habe vergessen, das es auch solche pychologischen Dinge wie Gruppenzugehörigkeit gibt und daraus abgeleiteten Beurteilungen.

Oh, das Thema heißt ja Der Allgemeine STAX Thread.
Mein Beitrag wird bestimmt gleich weggemoddert, da er nicht den heiligen Forumsregeln entspricht.

NoXter
Hat sich gelöscht

#361 erstellt: 12. Jan 2011, 22:52

Ich kann deinen Beitrag ja melden, dann geht es schneller.

ZeeeM
Inventar

#362 erstellt: 12. Jan 2011, 23:06

NoXter schrieb:

Ich kann deinen Beitrag ja melden, dann geht es schneller. :Y

Melden macht frei!

cosmopragma
Inventar

#363 erstellt: 13. Jan 2011, 05:49

McMusic schrieb:

Jep, muss ne Wahnsinnsserienstreuung sein.
Entweder unter Gehören oder unter SR-007 Kopfhörern.
Wenn mein Mk1 was richtig kann, dann sind das Stimmen.
Ich habe mir allerdings nie die Zeit genommen, mir den Mk2 anzuhören, gerade weil er allgemein eher als etwasweniger gut geschildert wird.

Ich sitz da so zwischen den Stühlen.
Ich finde nicht, dass das so der Überkopfhörer ist, aber der hat Qualitäten, die ich woanders so gar nicht finde, und deswegen habe ich meinen nach ~ 9 Monaten wieder zurückgekauft.Hat mich etwa soviel gekostet wie der (allerdings neue) HD800.Mit letzterem höre ich gar keine reine Musik, sondern ausschliesslich Filmtonspuren via Dolby Headphone.Dafür ist er ganz toll.
Andere Kopfhörer sind dann auf anderen Gebieten einzigartig und für mich auf ihre Art genauso wertvoll.
Zuhause höre ich Musik am meisten mit dem recht analytischen Stax 4070.
Damit dürfte ich dann wohl der einzige sein, der auf so einen analytischen Kopfhörer sooo abgeht.Ist halt doch weitgehend Geschmackssache.

Insofern ist ja nichts dagegen zu sagen, wenn jemand den SR-007 geschmacklich nicht zu schätzen weiss.Ihn als unsägliche Gurke darzustellen ist aber auch für mich nur schwer nachzuvollziehen.

[Beitrag von cosmopragma am 13. Jan 2011, 05:53 bearbeitet]

j!more
Inventar

#364 erstellt: 13. Jan 2011, 07:21

Ich hatte den SR-007 Mk1 rund ein halbes Jahr, und zwar ein direkt aus Japan bezogenes Exemplar. Ich fand ihn seinerzeit zunächst interessant, war aber nie so hingerissen, wie ich dies nach all den euphorischen Besprechungen erwartet hätte.

Vom Klangbild fand ich ihn eng und dunkel, und ja, der Begriff "mumpfig" schien mir zutreffend, nachdem ich meine Kollektion um einen HD800 erweitert hatte, der jetzt mein Favorit ist.

Ich glaube, dass der 02 unter dem schlechten Management von Erwartungen leidet: Von vielen als Ultima Ratio gepriesen erweist er sich in der Praxis nicht als Überflieger, sondern als guter Kopfhörer mit mehr oder (in meinem Fall) weniger liebenswerten Eigenheiten.

Zieht man dann auch noch den aufgerufenen Preis (zumal den in Deutschland) in Betracht, kann das zunächst positive Bild ganz schnell kippen. Für mich ist der SR-007 anders, aber keinesfalls besser ist als andere Spitzen-Kopfhörer und so etwas wie einen Referenzstatus hat er nicht verdient.

Gehört habe ich ihn seinerzeit am 727a und am phänomenalen Rille-Transistor.

ZeeeM
Inventar

#365 erstellt: 13. Jan 2011, 07:28

[quote="j Für mich ist der SR-007 anders, aber keinesfalls besser ist als andere Spitzen-Kopfhörer und so etwas wie einen Referenzstatus hat er nicht verdient. [/quote]

Ich denke auch, das es toleranzbedingt etwas Problematisch ist [b]den[/b] Kopfhörer auszurufen.

klangoholic
Stammgast

#366 erstellt: 13. Jan 2011, 13:36

Es gibt keinen ultimativen Urteil über egal, was für einen KH. Wichtig ist der Tenor der Meinungen. Daher will ich nicht, daß hier ein falscher Eindruck über den 007 entsteht. Als alle Spitzenkopfhörer unterliegt der O2 besonderer Qualitätskritik. Wir sollten bei Beurteilung der Funktion keine Rücksicht auf den amis-Nimbus, nationale Bevorzugungen, Styling oder gar Preisunterschiede Rücksicht nehmen. Es geht um den Klang. Aber pauschale Aussagen, die alles zusammen vermischen und durch Klischees Prismen aufgetischt werden - sind für einen Leser, der sich Meinung bilden will, nur eine mächtige Nebelkerze.
Mit dem O2 können wir ruhig die Kirche in Dorf lassen: Es ist ein Spitzen-KH und wie die anderen Spitzen-Genossen hat auch Macken. Wir können darüber meckern aber bitte sachlich und nicht allgemein abfällig - alles andere hat da wenig Sinn.

@McMusic: Die Unterschiede zw. MK I und II finde ich gut beschrieben in dem, von mir schon mal zittierten Beitrag auf General Asylum. Schau bitte

hier .
Es darf nicht vergessen werden: Beide Omega I und II spielen nur mit besten KHV am besten. Ich bekomme z.B. auch erstaunliche Resultate mit dem 007 an einem SRD-7 MKII angeschlossen am Accuphase 406V. Vielleicht könnte es noch besser gehen, wenn da ein Adapter von Ciuffoli mit Lundhal Trafos mir zu Verfügung stünde.

McMusic
Inventar

#367 erstellt: 13. Jan 2011, 14:07

klangoholic schrieb:

@McMusic: Die Unterschiede zw. MK I und II finde ich gut beschrieben in dem, von mir schon mal zittierten Beitrag auf General Asylum. Schau bitte

hier .

Da gehts meines Erachtens um den Vergleich SR-Omega gegen SR-007, nicht um SR-007 MK I vs. MK II.

klangoholic
Stammgast

#368 erstellt: 13. Jan 2011, 17:08

McMusic schrieb:

...Da gehts meines Erachtens um den Vergleich SR-Omega gegen SR-007, nicht um SR-007 MK I vs. MK II. ;)

Ich gebe dir recht, sorry. Es gibt da Wirrwarr an Bezeichnungen und in dem erw. Beitrag gebraucht der Autor auch nicht die richtigen offiziellen Bezeichnungen. Er schreibt z.B. "The account below focuses mainly on 2 Stax headphones: Omega1 and Omega2,...".
Der ursprüngliche Omega (ohne "1" Bezeichnung) entstand laut Stax 1993 und sah so aus:

Dann gab es 1998 den 007 Mk 1. Der hatte noch braune Vinylpolster. Zuletzt, glaube ich 2007, kam der aktuelle SR-007 Mk 2 mit schwarzen Lederpolster.
Alltäglich werden verwirrende Bezeichnungen gebraucht. Denn Omega wurde zu Omega 1, SR-007 Mk 1 zu Omega 2, 007 Mk 2 zu - ???

McMusic
Inventar

#369 erstellt: 13. Jan 2011, 19:45

Also ich fands eigentlich nicht verwirrend.

Der ursprüngliche SR-Omega wird oftmals als Omega 1 bezeichnet.
Der Omega 2 Mk I (SR-007 Mk I) wurde auch mit schwarzen Polstern angeboten. Allerdings, soweit ich weiß, nur in den USA. In Japan und auch in D wurden nur die "kackbraunen" Kunstlederpolster angeboten.
Mit dem Omega 2 Mk II (SR-007 Mk II) kamen dann die schwarzen Echtlederpolster. Und zusätzlich wurde wohl auch konstruktiv einiges geändert, so daß der "Stax Fart" z.B. minimiert wurde. Wobei der Fart auch bei Verwendung der schwarzen Echtlederpolster auf dem SR-007 Mk I (verwende ich nämlich

) minimiert wird.

Uli72
Stammgast

#370 erstellt: 13. Jan 2011, 20:49

j!more schrieb:

Ich glaube, dass der 02 unter dem schlechten Management von Erwartungen leidet: Von vielen als Ultima Ratio gepriesen erweist er sich in der Praxis nicht als Überflieger, sondern als guter Kopfhörer mit mehr oder (in meinem Fall) weniger liebenswerten Eigenheiten.

Zieht man dann auch noch den aufgerufenen Preis (zumal den in Deutschland) in Betracht, kann das zunächst positive Bild ganz schnell kippen.

Das ist wohl ein ideales Beispiel für das, was man unter kognitiver Dissonanz vesteht !

cosmopragma
Inventar

#371 erstellt: 14. Jan 2011, 02:34

McMusic schrieb:

Der Omega 2 Mk I (SR-007 Mk I) .....

Was heisst hier "Omega 2 Mk I (SR-007 Mk I".
So hiess der nie offiziell, und wir sollten auch gar nicht damit anfangen.
Das mit der Nomenklatur ist doch ganz einfach.
Es gab den SR-007 (auch inoffiziell Omega II genannt).
Nennen wir ihn einfach "der Echte".

Der neuere Mk2 ist dann meinetwegen "der Verschlimmbesserte".
Das bessere daran sind definitiv die Polster, die zwar bei mir den sehr gelegentlichen fart kaum beeinflussen (den man leicht weitestgehend vermeiden kann, wenn man damit vertraut ist), aber sie sind zumindestens komfortabler.

...wurde auch mit schwarzen Polstern angeboten. Allerdings, soweit ich weiß, nur in den USA. In Japan und auch in D wurden nur die "kackbraunen" Kunstlederpolster angeboten.

Nicht dass es wichtig wäre, aber der schwarze "Echte" ist auch in Europa, speziell in Deutschland angeboten worden, weil der deutsche Vertrieb darauf gedrängt hatte.Gerüchte besagen, dass der deutsche Vertrieb die schwarze Variante sogar initiiert hatte, aber das könnte auch Blah sein.Jedenfalls kann man die schwarzen Polster und Kabel sofort aus dem Lagerbestand vom deutschen Vertrieb bekommen, weil sie eben so oft in D verkauft worden sind.

Nazikackbraun ist in Deutschland nun einmal nicht die beliebteste Farbe.Da hätte man ihn ja auch gleich "Adolf II" nennen können.
Mein schwarzer "echter" SR-007 ist ursprünglich in Großbritannien beim offiziellen Importeur gekauft worden.

der_yeti
Stammgast

#372 erstellt: 14. Jan 2011, 10:08

Moin,

McMusic schrieb:

... der schwarzen Echtlederpolster auf dem SR-007 Mk I (verwende ich nämlich

) minimiert wird.

Wo bekommt man die Dinger am günstigsten?

chi2
Stammgast

#373 erstellt: 14. Jan 2011, 11:33

http://www.audiocube...ec8cf67735e9232f99f9 (u.a.), wobei "günstig" relativ ist.

[Beitrag von chi2 am 14. Jan 2011, 11:35 bearbeitet]

klangoholic
Stammgast

#374 erstellt: 14. Jan 2011, 12:08

cosmopragma schrieb:

...Das mit der Nomenklatur ist doch ganz einfach...

Ja, das stimmt. Aber manche vermischen es immer wieder.
Zur Abkürzung könnte man entsprechend folgendes benutzen:
1. Omega = O1
2. 007 MkI = O2 I
3. 007 MkII = O2 II

...Es gab den SR-007 (auch inoffiziell Omega II genannt). Nennen wir ihn einfach "der Echte".

Es kann wieder mit meiner Theorie stimmen: Stax verändert beim Wechsel von MkI zu MkII nicht nur die allgemein bekannten Dinge wie Kabel, Entlüftungskanal, Polster sondern auch die Abstimmung der Wandler. Ich kenne die MK1 Version und die klingt anders, ausgewogener als Mk2. Much more angenehmer.

Nazikackbraun ist in Deutschland nun einmal nicht die beliebteste Farbe.Da hätte man ihn ja auch gleich "Adolf II" nennen können...

Hehe. Da hättest Du lieber gesagt, Du hast Dir den "Adolf den Echten" mit schwarzer Perücke gekauft.

klangoholic
Stammgast

#375 erstellt: 14. Jan 2011, 12:30

Uli72 schrieb:

...Was mir noch aufgefallen ist: Im kalten Zustand klingt der O2 in Verbindung mit der Röhre besonders unangenehm. Das geht so weit, dass manche Gesangsstimmen wie durch ein Plastikrohr gesungen rüberkommen...

Das kann durchaus an dem Zustand der Röhren liegen. Hast Du mal Deinen O2 an anderen Verstärker probiert?

der_yeti schrieb:

...McMusic schrieb:... der schwarzen Echtlederpolster auf dem SR-007 Mk I...

Wo bekommt man die Dinger am günstigsten?

AudioCubes II ist bestimmt eine gute Quelle. Aber: Ich habe schon mehrmals auf PJ verwiesen - die sind preiswerter und zudem Du tuest Überweisung ganz normal in EUR an eine Bank in Frankfurt. Ohne Dollar-Umrechnerei und schneller.

chi2
Stammgast

#376 erstellt: 14. Jan 2011, 14:16

klangoholic schrieb:

Bei KHV und KH ist PJ in der Tat günstiger, bei Zubehör kenne ich deren Preise nicht. Schneller ist aber PJ kaum; sie müssen nämlich alles bestellen, da keine Lagerhaltung besteht. Audiocubes hat geläufige Artikel an Lager und versendet sie schnell. Spezialartikel werden aber auch geordert und dann dauert es länger. Ob sie O2 pads an Lager haben, weiss ich nicht.

chi2
Stammgast

#377 erstellt: 14. Jan 2011, 14:58

klangoholic schrieb:

Ich frage mich, ob da nicht ein Mythos gepflegt wird.

Der Unterschied zwischen meinen beiden (untereinander identisch klingenden) SR-007 und meinem SR-007 MKII ist viel geringer als dies immer wieder zu lesen ist. Er war grösser, bevor ich a) das unmögliche, zu kurze Gummiband des MKII (US-Modell in schwarz-schwarz) ersetzt habe durch ein genügend langes, elastischeres Band und b) die Bügel zurechtgebogen habe.

Nun besteht die ganze - milde - Differenz darin, dass der MKII ganz leicht heller, vordergründiger abgestimmt ist und einen etwas präsenteren Midbass hat, was subjektive den Tiefbassanteil etwas reduziert. Die Mitten sind bei beiden in ähnlichem (geringem) Ausmass zurückgenommen.

Nachdem ich längere Zeit nur mit dem alten O2 gehört habe, habe ich den O2 MKII, den ich zuvor gekauft aber nur selten gebraucht habe, wiederentdeckt und finde Aussagen zu dessen Minderwertigkeit nicht fundiert und nachvollziehbar. Zumindest muss ich sagen, dass Begriffe wie "honkiness" oder "Plasikröhre" auf mein US-Modell (MK II nicht a) in keinster Weise zutreffen.

Ich gebe allerdings zu, dass ich vor den oben festgehaltenen kleinen Massnahmen echt enttäuscht war, als ich ihn gekauft und zum ersten Mal an meinem T1 betrieben habe. Er passte mehr schlecht als recht auf meinen Kopf und klang unausgewogen. Damals zog ich ihm den 303 am T1 vor.

Die Anpassungen an Bügel und Band und v.a. die Anschaffung eines SRM-717 änderten das nachhaltig. Heute sehe ich beide Modelle auf demselben Level - mit besagten leichten Charakterdifferenzen.

Matzio
Inventar

#378 erstellt: 14. Jan 2011, 16:14

Und wie unterscheidet sich nun der Klang des japanischen 007A von dem der "Welt-Edition" (oder dem deutschen und/oder amerikanischen) 007II ??
Apropos Mythen: Man munkelt ja, dass die Abstimmung in laufender Produktion geändert wurde, angeblich auf Betreiben des deutschen Vertriebs....

[Beitrag von Matzio am 14. Jan 2011, 16:14 bearbeitet]

Uli72
Stammgast

#379 erstellt: 14. Jan 2011, 17:53

klangoholic schrieb:

Uli72 schrieb:

Das kann durchaus an dem Zustand der Röhren liegen. Hast Du mal Deinen O2 an anderen Verstärker probiert?

Ich denke auch, dass es mit den Röhren/Temperatur zusammenhängt. Habe leider keine Möglichkeit, einen anderen Verstärker auszuprobieren und werde vielleicht andere Röhren testen, wenn ich den passenden Typ mal irgendwo finden sollte.

Matzio schrieb:

Habe in einem anderen Forum vom "Port Mod" gelesen, also dem Verschliessen einer Druckausgleichsöffung, die man in dem O2II(?) verbaut hat.

[Beitrag von Uli72 am 14. Jan 2011, 18:02 bearbeitet]

klangoholic
Stammgast

#380 erstellt: 15. Jan 2011, 12:55

Matzio schrieb:

Es ist vielmehr unwahrscheinlich, daß es zwei separate parallel laufende Treiberabstimmungen gibt. Genauso unwahrscheinlich sind die Gerüchte über Veränderung in laufender Produktion auf Verlangen eines beliebigen Vertriebes. Ich habe schon darüber geschrieben, daß es aber sehr wahrscheinlich ist, daß die Wandler alle zwei/drei Jahre geringfügig optimiert werden/wurden. Obwohl es darüber keine offizielle Informationen gibt, ist mir spürbare Abstimmungsdifferenz zw. älteren 404 und den 404LE aus dem Jahr 2010 aufgefallen. Ohne die sichtbaren Eigenschaften zu verändern, gibt es doch zahlreiche andere Möglichkeiten wie Spannung der Membran, Fertigungstemperaturen oder Klebstoffe etc. zu ändern. Ich nehme an, daß beim Wechsel O2 I zu O2 II auch derartige Abstimmungsveränderung stattgefunden hat. Für manche von uns vielleicht zum Schlechteren...

Edit @Uli72: Die Portmodifikation (Verschließung des Entlüftungskanals) kann nur geringfügig d.h. fast unhörbar den Bassbereich verstärkern (um 10%). Beim O2 II wird damit sowieso gut vertretener Midbass betont. Die Vorteile der Entlüftung mMn doch überwiegen (sehe meine Lambda-mod 1.S. des Threads) und ich empfehle den spritzer-mod nicht.

[Beitrag von klangoholic am 15. Jan 2011, 13:11 bearbeitet]

floschu
Inventar

#381 erstellt: 17. Jan 2011, 10:45

Nur für den Fall, dass es jemanden interessiert:
Ich biete hier meinen

SR-007A und meinen auf 230V umgebauten

SRM-323A zum Verkauf an.
Wenn jemand Bedarf hat, einfach bei mir melden!

Viele Grüße, Florian

klangoholic
Stammgast

#382 erstellt: 18. Jan 2011, 11:53

floschu schrieb:

...Ich biete hier meinen

SR-007A und meinen auf 230V umgebauten

SRM-323A zum Verkauf an.
... Viele Grüße, Florian

Hi, Florian, ich habe selbst keinen Bedarf. Der Preis in beiden Fällen wäre schon (fast) OK. Allerdings, zwei Dinge könntest Du mal tun um einen Interessenten zu finden. 1. Etwas zu der KHV-Umstellung 100V auf 230V schreiben. Hast Du es selbst gemacht? Stax erschwert in den neueren Produkten solche Umstellung, sogar sehr. Soweit mir bekannt ist ohne Fachkenntnisse und ohne Umlöten geht es da gar nichts mehr.
2. Die vordere Seite des 323 sieht da nicht eindeutig aus - sind das die Schrammen oder einfach hast Du die Stirnseite/Kante nicht geputzt? Besseres größeres Foto sollte es her.
Vielleicht auch detalliertes Foto der Innereien (Trafo mit Spannungsboard-Änderungen) vorhanden?

[Beitrag von klangoholic am 18. Jan 2011, 11:53 bearbeitet]

floschu
Inventar

#383 erstellt: 18. Jan 2011, 13:33

Hallo und danke für Deine Tipps!

Den Umbau hat der User Wolfiman durchgeführt, der, wie viele Threads hier zeigen, Spezialist dafür ist, importierte STAX-Amps umzurüsten.

Der SRM-323A weißt keine Schramme oder ähnliches auf. Muss vielleicht wirklich ein besseres Foto einstellen, da sind echt ein paar viele Fingerabdrücke drauf...

Grüße, Florian

george
Stammgast

#384 erstellt: 18. Jan 2011, 15:58

Ich tue mich mit Klangbeschreibungen auch etwas schwer, aber der Omega (2 MK I) ist kein gewöhnlicher Kopfhörer.
Normalerweise erwartet man in der Spitzenklasse eine klangliche Ähnlichkeit, weil technisch nur noch wenige Limitationen vorhanden sind - sie sind schnell, vezerrungsarm etc. Das führt dann schnell zum klanglichen Erbsenzählen, wo schon die 5s des Auf- und Absetzens beim Wechsel des Hörers irritieren und man sich nicht sicher ist, ob man überhaupt einen Unterschied hört.

Gegenüber HD800/T1/404/HE60/HE90 fällt beim Wechsel auf den Omega (2 Mk I) sofort diese dunkle Abstimmung auf, manche nennen es eben "Mumpfig" - irgendwas kann da nicht stimmen.
Der HD800 oder T1 hat einen exzellenten, kräftigen und schnellen Bass - aber ohne diese dunkle Abstimmung. Die Höhen sind brilliant ohne scharf zu sein und sie sind in Sachen Auflösung und Geschwindigkeit absolut auf der Höhe mit den klassischen Elektrostaten.
SO muss sich High-End anhören und nicht irgendeine beliebige Abstimmung, die nur mit manchen Aufnahmen Spaß macht!

Den Omega kann man fast nirgends probehören. Mich hat dies in meiner Naivität zum gebraucht-Blindkauf getrieben, weil ich Elektrostaten-Fan war und von euphorischen Berichten geblendet wurde. Es ging noch gut aus, aber anderen Interessierten muss ich von solchen Experimenten dringend abraten! Entweder man hört das Ding VORHER oder erlebt womöglich eine böse Überraschung.

Die miese Zugentlastung, die fehlende kardanische Aufhängung (was den Hörer für viele unbequem macht) und das nervtötende "Furzen" machen aus dem Omega (2 Mk I) einen echten High-End-Exoten.
Die "Backsteine" oder der neue große Stax sind da hoffentlich näher an HD800 oder T1. Oder ist das im High-End-Markt vielleicht gar nicht erwünscht?

ZeeeM
Inventar

#385 erstellt: 18. Jan 2011, 16:11

george schrieb:

.... Oder ist das im High-End-Markt vielleicht gar nicht erwünscht?

Das wäre wohl etwas weit her geholt. Aber manchmal steht eine gewisse Exklusivität im Vordergrund.

McMusic
Inventar

#386 erstellt: 18. Jan 2011, 16:16

george schrieb:

Gegenüber HD800/T1/404/HE60/HE90 fällt beim Wechsel auf den Omega (2 Mk I) sofort diese dunkle Abstimmung auf, manche nennen es eben "Mumpfig" - irgendwas kann da nicht stimmen.

Siehst Du, und genau das kann ich bei meinem O2 im Vergleich zu meinem Ex-HD800 dem T1 auf Leihbasis und meinem SR-404 Ltd. so gar nicht nachvollziehen. Der ist nicht wesentlich dunkler abgestimmt, als bspw. der HD800. Vielleicht liegt es an meinem Exemplar oder an meinem Verstärker (Rille HybridAmp), ich weiß es nicht. Aber ich weiß, was ich höre (bzw. gehört habe).
Für mich ist der O2 einer der ausgewogensten KH überhaupt. Den HD800 habe ich wieder verkauft.

Sicher sind die Dynamiker wie HD800 und T1 technisch nicht mehr Meilen hinter dem O2 oder den neuen Lambdas. Und wenn man sich den aufgerufenen Preis für den O2 anschaut, wird sicher mancher zu Recht sagen, daß ein HD800 oder T1 für ihn ausreicht. Aber in letzter Konsequenz zeigt der O2 den Dynamikern eben auflösungstechnisch doch die Rücklichter. Und das deutlich wahrnehmbar.

ZeeeM
Inventar

#387 erstellt: 18. Jan 2011, 16:27

McMusic schrieb:

... Aber in letzter Konsequenz zeigt der O2 den Dynamikern eben auflösungstechnisch doch die Rücklichter. Und das deutlich wahrnehmbar. ;)

Genau das macht mich neugierig und täte schon mal gerne vergleichende Messungen gesehen.
Im Verstärkerbereich ist es ja kein Geheimnis, das zu Auflösungsvermögen und Musikalität ein gewisser, sagen wir mal, technischer Character gehört bzw gehören kann, der der Idee des Hifi nicht nahe steht.

[Beitrag von ZeeeM am 18. Jan 2011, 17:03 bearbeitet]

Wilke
Inventar

#388 erstellt: 18. Jan 2011, 16:50

was ist denn mit Furzen beim Omega gemeint?

gruß Wilke

klangoholic
Stammgast

#389 erstellt: 18. Jan 2011, 16:51

george schrieb:

Ich tue mich mit Klangbeschreibungen auch etwas schwer, aber der Omega (2 MK I) ist kein gewöhnlicher Kopfhörer...

Leider nur diesen ersten Satz kann ich Dir abnehmen. Der Rest ist höchst diskutabel und kommt aus der HD800 und T1 Ecke. Den Senn habe ich anfangs tagtäglich mit O2 verglichen, den habe ich noch da und der ist ohne EQ kaum genießbar. Beim dunklen Kost kommt er bei mir (selten!) zum Einsatz. Der hängt im Glasschrank, ist gut anzusehen und das war´s.
Die klanglichen Unterschiede zw. den beiden haben mit der "Exklusivität" auch nichts zu tun sondern mit der tonalen Abstimmung und vielen anderen Elementen des Höreindrucks. Ich habe beide mit EQ optimiert, an versch. Aufnahmen ausprobiert und der O2 hat da klar die Oberhand.
@McMusic: Der O2 ist nicht nur "...eben auflösungstechnisch" aber vor allem durch die enorme Tiefe der Bühne, durch die genaueste Ortung der Klangquelle etc. ganz vorne zu betrachten. Dann gibt es nichts, danach kommt der SR-507.
Ich suche nach dem gebrauchten "schlechten, mumpfigen, unbequemen" olen O2 Mk I. Bezahle Tageshöchstpreis. George, irgendein verstaubtes Exemplar noch bei Dir im Keller??

[Beitrag von klangoholic am 18. Jan 2011, 17:09 bearbeitet]

klangoholic
Stammgast

#390 erstellt: 18. Jan 2011, 17:04

Wilke schrieb:

was ist denn mit Furzen beim Omega gemeint?

Ein Geräusch, was sich unangenehm anhört und durch Abbruch der Dichtheit zw. Polster und Kopf entsteht. Sehe bitte Anfang des Threads - Entlüftungsmod bei Lambdas. Stax hat aus dem Grund in O2 II ein Entüftungskanal eingebaut.

j!more
Inventar

#391 erstellt: 18. Jan 2011, 17:24

klangoholic schrieb:

Der Rest ist höchst diskutabel und kommt aus der HD800 und T1 Ecke.

Vorausgeschickt sei, dass ich meinen MK1 vor rund einem Jahr für 1.200 Euro verkauft habe; ich kann mit einem gut erhaltenen Gebrauchtexemplar also nicht mehr dienen.

Du hast wahrscheinlich recht: Nachdem der HD800 im Haus war, habe ich den MK1 umgehend zum Verkauf gestellt. Er klang im Vergleich eng und mumpfig. Damit will ich Dir nicht die Freude am großen Stax nehmen, aber es scheint halt unterschiedliche Vorstellungen darüber zu geben, wie ein Kopfhörer klingen sollte.

klangoholic
Stammgast

#392 erstellt: 18. Jan 2011, 18:56

j!more schrieb:

...Vorausgeschickt sei, dass ich meinen MK1 vor rund einem Jahr für 1.200 Euro verkauft habe; ich kann mit einem gut erhaltenen Gebrauchtexemplar also nicht mehr dienen...

Einfach schade.

...Damit will ich Dir nicht die Freude am großen Stax nehmen, aber es scheint halt unterschiedliche Vorstellungen darüber zu geben, wie ein Kopfhörer klingen sollte.

Soisses. Wenn Du mal den Thread und sonst durchforstest, wirst Du festellen, daß ich den O2 keineswegs glorifiziere. Trotz der geschickten EQing behalten alle KHs (am Beispiel der Gegensätze von O2 und HD800) ihre spezifische klangliche Eigenschaften und es ist reine Geschmackssache + Musikmaterial + Hörgewohnheiten (auch Geldbeutel?) wofür man sich zum Schluß entscheidet.

n3v3rmind
Ist häufiger hier

#393 erstellt: 18. Jan 2011, 19:32

auch wenns gerade nicht ins Gesprächsthema passt möchte ich hier kurz vorstellen:

meine kleine Stax Ecke im Büro :-)

Bestehend aus
4040 Set, Lambda Signature + 006t + SR 5Gold

(klicken für größeres Bild)

lotharpe
Inventar

#394 erstellt: 18. Jan 2011, 19:44

McMusic schrieb:

Aber in letzter Konsequenz zeigt der O2 den Dynamikern eben auflösungstechnisch doch die Rücklichter. Und das deutlich wahrnehmbar. ;)

Andreas, da wäre ich vorsichtig, hör mal den HD800 am V200.

McMusic
Inventar

#395 erstellt: 18. Jan 2011, 19:53

lotharpe schrieb:

Andreas, da wäre ich vorsichtig, hör mal den HD800 am V200. ;)

Lothar, ich bezweifel aber, daß der Verstärker was am Auflösungsvermögen eines KH ändert.

lotharpe
Inventar

#396 erstellt: 18. Jan 2011, 20:23

McMusic schrieb:

Lothar, ich bezweifel aber, daß der Verstärker was am Auflösungsvermögen eines KH ändert. :)

Anhand der eigenen Auswahl kann ich das mittlerweile gut beurteilen.

Hast Du nicht auch schon beim O2 den Antrieb gewechselt, bzw. aufgerüstet?

george
Stammgast

#397 erstellt: 18. Jan 2011, 21:40

Gerade der Auflösungs-/Geschwindigkeitsvorteil der Elektrostaten hat mich zum HE60 und später zu Stax getrieben. Nach meinen Vergleichen steht IMHO aber fest:
Der HD800 steht in Sachen Auflösung und Geschwindigkeit den Elektrostaten NICHT nach.
Nachweisen kann ich das natürlich nicht, das kann wahrscheinlich Sennheiser, die das nötige Messequipment haben - nur ist die Auflösung/Geschwindigkeit eines Treibers im Wesentlichen eine Funktion aus bewegter Masse und Antriebsstärke - und keine Hexerei, die Elektrostaten vorbehalten ist.

Vielleicht war mein Omega ja auch defekt, dem Mitarbeiter im Geschäft ist aber kein atypischer Klang aufgefallen und auch Verstärkerwechsel hat nichts gebracht.

Die ganzen tonalen Feinheiten zwischen T1, HD800, 404 und Konsorten fallen z.B. Freunden beim Probehören nicht auf. Der Omega fiel aber immer auf: der "dunkle Klang" und das "Kleben" der Musik genau auf den Trommelfellen.

Ich habe kurze Zeit bei einer High-End-Audio-Firma gearbeitet, die einen ähnlichen Ruf und Größe wie Stax besitzt - das hat meine Welt verändert. Als ich dann die Konstruktion der Polsteraufhängungen bei meinem frisch erworbenen Omega betrachtete, hatte ich ein Déjà-vu...
Seitdem habe ich noch mehr Respekt für die Leistungen, die beim HD800 erbracht und der Aufwand der dafür getrieben wurde - die absolut untypisch für dieses Segment sind. Das ist der Grund, warum ich immer wieder diese High-End-Bastelbuden-Produkt vs. HD800 führe - obwohl die vorigen beiden Sennheiser in der Familie den Namen nicht verdient haben.

Es geht mir nicht darum, stolze Omega-Besitzer den Spaß an ihrem Hörer zu verderben, sehr Wohl aber den Mythos des generell überlegenen Elektrostaten und des Omega-Referenz-Hörers der nicht minder mythischen High-End-Schmiede Stax zu demontieren - vielleicht gibt es ja noch mehr Leute, die ebenso blöd sind wie ich und sich so ein Ding blind ans Bein binden, bloß weil das Netz es empfiehlt...

ZeeeM
Inventar

#398 erstellt: 18. Jan 2011, 21:54

george schrieb:

nur ist die Auflösung/Geschwindigkeit eines Treibers im Wesentlichen eine Funktion aus bewegter Masse und Antriebsstärke

Die akustisch wahrgenommene Auflösung ist eine Ergebnis der Antriebsstärke und der bewegten Masse?
Wie sieht den da das Verhältnis bei E-Staten aus? Wie wird die Masse in der Fläche bedämpft?
Wo macht sich den Auflösung abseits linearer und nichtlinearer Verzerrungen bemerkbar?
Interessant wären da mal wirklich technische Fakten und nicht das, was ständig erzählt wird.
Möglicherweise täusche ich mich da und es ist wichtiger was plausbel erscheint.

Class_B
Hat sich gelöscht

#399 erstellt: 18. Jan 2011, 23:23

n3v3rmind schrieb:

Aber auch mal ein bisschen Geld in eine vernünftige Kamera investieren

n3v3rmind
Ist häufiger hier

#400 erstellt: 18. Jan 2011, 23:39

Ja , stimmt ;-) nur das iphone:
A) war gerade da
B) lies sich das foto ganz bequrm
Gleich weiter schicken :-D

Grüße :-)

cosmopragma
Inventar

#401 erstellt: 19. Jan 2011, 06:27

ZeeeM schrieb:

Wie sieht den da das Verhältnis bei E-Staten aus? Wie wird die Masse in der Fläche bedämpft?

Es wird schon wieder bedämpft.
Menne, Dampf ist doch gar nicht so gut für Elektrostaten .....

Klär uns doch mal kurz auf, es sind ja nicht alle technisch so gut bewandert wie Du.

Also stell ich mich mal dumm.Das fällt mir leicht.

Wir haben zwei Elektroden, die mit 580 V vorgespannte Folie dazwischen, einen push-pull Amp. ...

Also, naiv wie ich bin scheint mir da klar, wie die Masse "bedämpft" wird.Die kann gar nicht grossartig unkontrolliert herumschwingen, jedenfalls nicht grossflächig.
Vielleicht weisst Du aber mehr -- dann verrate es uns doch.

Interessant wären da mal wirklich technische Fakten und nicht das, was ständig erzählt wird.

Da sind wir durchaus beinahe einer Meinung.
Ständige Erzählungen ohne oder mit nur geringfügiger eigener Erfahrung sind schon ziemlich ermüdend.

Möglicherweise täusche ich mich da und es ist wichtiger was plausibel erscheint.

Nee, das ist genau so unwichtig wie andere unsubstantiierte Theorien.
Eigene Erfahrung zählt hingegen wie kaum was anderes.
Ich weiss, eigene Erfahrung kann für viele nie soviel wert sein wie Spekulation, Theorie, das Verlangen nach Messungen und die Freuden der kognitiven Dissonanz, aber schlichte Gemüter verschwenden immer wieder ihre Zeit damit.

george schrieb:

Der HD800 steht in Sachen Auflösung und Geschwindigkeit den Elektrostaten NICHT nach.

Doch doch.
Ich hab hier ein halbes Dutzend Elektrostaten und hatte in der Vergangenheit noch etliche weitere, und die meisten sind dem HD800 (den ich seit Verkaufsstart besitze und häufig allerdings meist für Filmtonspuren nutze) bezüglich Feinauflösung etwas (diverse Lambdas, HE60)oder eben stärker ( HeAudio Jade, SR-4070 und ganz besonders SR-007)überlegen.
Das nutzt natürlich alles nichts, wenn die Abstimmung nicht passt und zusätzlich der Anpressdruck nicht stimmt, der beim Omega einen Einfluss auf die tonale Balance hat und durch Verbiegen des Kopfbügels beeinflusst werden kann.

Ausserdem ist Auflösung nicht unbedingt für jeden alles, denn sonst würde ja kaum jemand über Lautsprecher hören.
Das ist nur ein Kriterium unter vielen.

Gerade der HD800 schummelt mMn was die Auflösung betrifft durch die Abstimmung.Der scheint höher aufzulösen als es wirklich gegeben ist.Diese peaks in den unteren Höhen, das ist fake detail.
Trotzdem guter Kopfhörer, und wenn er dir so gut gefällt -- dann Glückwunsch.

Der Omega II macht das genaue Gegenteil.Durch verhältnismässig zurückhaltenden Höhen haut er einem Detail nicht so gewaltsam in die Fresse, aber man höre mal genau auf die Mitten.Das ist Feinstauflösung wie sonst nirgend von mir gehört.

Trotzdem hör ich selbst meist lieber mit dem schlechter auflösenden ziemlich analytisch klingenden SR-4070, dem auch noch Tiefbass fehlt.Ist halt auch sehr stark Geschmackssache.