JH Audio 16 pro , Knarzt?

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glutitis
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Jun 2011, 23:20
Hallo Freunde,


zunächst mal eine Entschuldigung, dass ich Euch- ausschliesslich- für Fragen missbrauche.
Mein Wissen ist nunmal zu klein, um Euch mit sinnvollen Threads zu unterstützen.
Ich habe aber die Hoffnung, dass meine Fragen, auch andere User weiter bringen.
Damit : Danke für Eure Geduld und Hilfe.

Mein Problem.
Seit ich meinen 16 pro habe , bin ich im Kopfhörerhimmel und habe 5 Kilo zugenommen.
Jede Gelegenheit, die ich nutzen Kann , verbringe ich - faul, schlapp- mit den Dingern im Ohr.
Das Gerät zaubert mir regelmässig ein fettes Grinsen auf die Backen.

Leider meine ich, dass mein Hörer knarzt.
Da ich ihn nur am Ipod benutze, ist eine Überlastungsreaktion ausgeschlossen.

Gibt es die Möglichkeit, so einen geschlossenen Hörer zu testen?
Was kann ich jetzt tun, um zu verhindern, dass ich mir Etwas einbilde.?
( Ihr kennt Das vielleicht. Je doller man hinhört, desto mehr hört man)

Kann man den Hörer durchmessen?
Welches Lied soll ich spielen?
Welche Lautstärke?

Ihr seht, ich bin ganz schön am Grübeln.
Einige Aufnahmen aind aber auch wohl von schlechter Quali.
Leider entlarvt der Hörer solche Aufnahmen, wie ein Nachtsichtgerät Spanner auf der dunklen Wiese überführt.

So.
Genug geschwafelt.
Was kann ich tun?
Wie komme ich dem Tun des Kopfhörers auf die Spur.?
Gibt es vielleicht eine Testsequenz mit verschieden Tönen, die ich irgendwo runterladen kann?


Danke nochmal.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 15. Jun 2011, 23:57
Hallo,

hatte dein JH16 dieses "Knarzen" von Anfang an, oder ist das erst im Laufe der Zeit aufgetreten?

Knarzen beide Seiten (rechts und links), oder nur eine?

Was für einen iPod genau hast du?

Bei welcher Lautstärkeeinstellung des iPod tritt das auf?

Bei welchen Liedern (Beispiele)? In welchem Format liegen die Lieder vor? Wo hast du die Lieder her? Aus dem iTunes-Store, von CD gerippt? Falls von CD gerippt, mit welchem Programm mit welchen Einstellungen?

Betreibst du den JH16 direkt am iPod, oder mit einem KHV dazwischen? (Wenn ja, welcher, welche Gain-Setting (falls vorhanden), wie laut eingestellt?)

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 15. Jun 2011, 23:58 bearbeitet]
glutitis
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Jun 2011, 00:20
Hihi...
Du bist ja geil!



- Ipod Touch , neueste Generation
- Corda Stepdance ( Erste Generation) mit Akku, 200MAH
- HQ Verbindungskabel, kein Billigteil
- High Gain
- Mittlere Lautstärke ( Am Stepdance, natürlich. Ipod ballert ja aus dem Lineout)
- Nach einer Zeit aufgetreten, meine ich
- Links und Rechts knarzt es, meine ich
- Bestimmte Lieder, leider hat der Ipod keine Einstellung, um die Bitrate zu lesen
- Viele Lieder sind im Netz ger.pt, mutmasslich, ( habe ich von einem Freund)
- Meine eigenen Lieder nur Apple lossles, höchste Stufe
- Da höre ich Das auch nicht, glaube ich



Deine Fragen bringen mich schon weiter.
Eigentlich sollte man ja nicht erwarten, dass beide Seiten gleichzeitig ausfallen, oder?
Mich stört nur, dass ich Das früher noch nicht gehört habe.
Könnte ein halbleerer Akku sowas machen?
Ich überlege schon, auf alkalische Batterien umzusteigen.
Das tut aber der Umwelt weh.

Ich kenne das Knarzen auch bei nachlassendem Akku, aber die blaue Diode leuchtet noch schön hell.
Akku ist aber schon ein paar Stunden alt.
Danke für Deine Hilfe.

Vielleicht mache ich auch gerade die Pferde scheu, aber bei einem 1500 Euro Hörer kann einem schonmal flau werden.
Ich habe den auch imner dabei.
( Gelagert in dem Ottercase, mit Drypacks)


( Bin nur hin -und wieder online, mit meinem Galaxy S2 , bitte nicht daran stören, dass ich nicht gleich reagiere. Gehe jetzt ins Bett. Schlaf gut. Bis Morgen)

Danke , dass Du mir hilfst. Kompetenter kann man wohl nicht beraten werden.
Reicht ein kurzer Stoß auf voller Lautstärke, bei Highgain eigentlich , um den Hörer durchzuballern?
Ist aber - nicht das ich wüßte- nicht passiert


[Beitrag von glutitis am 16. Jun 2011, 00:24 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 16. Jun 2011, 00:24
Hallo,


glutitis schrieb:

- Meine eigenen Lieder nur Apple lossles, höchste Stufe
- Da höre ich Das auch nicht, glaube ich


Aha.

Bei den anderen Songs würde ich dann mal vermuten, schlecht gerippt (niedrige Qualität), bzw. die Vorlage (die CD) war bereits schlecht gemastert (übersteuert). Das kommt leider sehr oft vor.

Wie du schon sagtest, daß beide Seiten gleichzeitig ausfallen, wäre schon sehr ungewöhnlich.

Viele Grüße,
Markus
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 16. Jun 2011, 00:29
PS:


glutitis schrieb:
Mich stört nur, dass ich Das früher noch nicht gehört habe.


Das kann schon sein, daß einem das am Anfang nicht auffällt. Da ist man erst mal überwältigt von dem Klang. Im Laufe der Zeit gewöhnt man sich aber daran, und man hört dann Details heraus, die man vorher nicht wahrgenommen hat.

Vielleicht können wir ja einfach mal einen einzelnen Song austauschen, um festzustellen, ob es tatsächlich an den Liedern liegt. Können wir ja per PM etwas ausmachen.

Viele Grüße,
Markus
glutitis
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Jun 2011, 08:47
Oh.
Das wäre toll.
Ich danke Dir für Dein Angebot.

Melde mich die Tage mal.
Wie kriege ich denn die Testmelodie zu Dir rüber?


Was hälst Du von der Akkuvermutung?
Würde es was bringen , auf Lowgain zu gehen?


na, ja..
Ich melde mich die Tage mal.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 16. Jun 2011, 10:38
(PM an dich ist 'raus.)
pecus86
Stammgast
#8 erstellt: 16. Jun 2011, 12:54
High Gain und halbe Laustärke am Stepdance ist halt schon laut, gell.

Man wollts ja mal gesagt haben.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 16. Jun 2011, 13:05
Jepp, also mir würden da die Ohren abfallen.

Allerdings sollen die JH-16Pro mit die pegelfestesten InEars überhaupt sein.

An den Threadersteller: tritt das Knacken auch bei Viertel-Lautstärke auf? Oder wenn du die JH-16Pro direkt am iPod betreibst, und diesen nur zur Hälfte aufdrehst?

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 16. Jun 2011, 13:05 bearbeitet]
ultrasound
Inventar
#10 erstellt: 16. Jun 2011, 14:12

Bad_Robot schrieb:

Allerdings sollen die JH-16Pro mit die pegelfestesten InEars überhaupt sein.


Im "sein sollen" liegt der Hund begraben, hast du jemals einen der Custom In-Ears die du besitzt an die Belastungsgrenze getrieben?

Ich höre ja schon Mal laut, grade wenn ich z.B. unter der Woche nicht zum musikhören gekommen bin, da ist das bei ein-zwei Scheiben nicht weiter tragisch (Stichwort:Wochenbelastung).

Und wenn ich In-Ears teste drehe ich oft noch lauter. Es ist ja Fakt das man Pegeldifferenzen im Frequenzgang bei höherer Lautstärke leichter wahrnimmt bzw. die Pegeldifferenz die nötig ist um Unterschiede wahr zu nehmen sinkt. Das macht eine Frequenzgangbeurteilung einfacher.

Und trotz der genannten Gründe habe ich noch nie einen Testhörer der Customs (habe ja nicht alle) an seiner Grenze gehabt, die muss irgendwo jenseits von gut und böse liegen. Wenn die des JH16 noch höher liegt, dann habe ich da meine Zweifel das diese Grenze jemals von jemanden gefunden wird der jetzt und danach noch keinen Gehörschaden hat.


Edit: Oder kurz: Gefühlt würde ich behaupten ist der Pegel nicht das Problem. Bis jetzt ist mein Tipp die Aufnahme.


[Beitrag von ultrasound am 16. Jun 2011, 14:16 bearbeitet]
pecus86
Stammgast
#11 erstellt: 16. Jun 2011, 14:36
Ja, ich wollte nur drauf hinweisen, dass die gefahrene Lautstärke u. U. nicht mehr ganz gesund ist über nen längeren Zeitraum. Vor allem, wenn er grad "nichts anderes macht, als mit ihnen Musik zu hören". Dazu kommt nocht, dass man die Lautstärke bei In-Ears i. d. R. eher schlecht einschätzen kann. Ich höre gerade spaßeshalber mit dem Touch 4G auf 3/4 Lautstärke (Soundcheck aktiviert) und das ist schon laut. Ich würde in etwa schätzen, dass das Diskolautstärke ziemlich nahe kommt. Es ist noch nicht wirklich unangenehm laut, aber das liegt sicher auch an der Qualität der Wiedergabe; wenn ich da an die typischen Disko- und Club-PAs denke, urgs...

Stage 3 und JH 16 haben beide 118db/mw, wenn ich mich recht entsinne.

Würde mich ja mal interessieren, wie laut Markus oder der TS das empfindet.


[Beitrag von pecus86 am 16. Jun 2011, 14:40 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 16. Jun 2011, 15:30

pecus86 schrieb:
Würde mich ja mal interessieren, wie laut Markus oder der TS das empfindet.


Aaaaalso

Stepdance 'rausgekramt, auf "High Gain" gestellt, iPod via LOD angeschlossen, "Kiss In Blue" von "Yello" angeschmissen, Stepdance halb aufgedreht und JH16 in's Ohr.


Jaaaaaaaa.....

Das ist schon (pardon) Scheiße-Laut.


Vergangenes Wochenende hatte mir einer unserer Mods bei sich zu Hause seine Infinity-Anlage vorgeführt, und zwar (wenn meine Erinnerung richtig ist) genau in dieser Lautstärke. (Mit genau diesem Song, deshalb habe ich ihn gerade 'rausgekramt.)

Das war so eine Anlage, wo ich, als ich neben dem Subwoofer im Sofa saß, zu den beiden Subwoofern aufschauen mußte, obwohl sie beide auf dem Boden stehen, so riesige Koffer waren das.

Auf Deutsch, diese Lautstärke ist tierisch. Das kann man mal für einen Song hören, als Demo-Lautstärke quasi, aber zum dauerhaften Hörern ist das absolut nicht geeignet. Das ist auf Dauer 100%ig gehörschädigend.

Davon mal abgesehen, die JH16 stecken diesen Pegel noch locker weg. Da verzerrt oder knarzt nichts. Trotzdem, wenn ich den ganzen Tag höre, stelle ich den Stepdance auf "Low Gain" und lasse ihn auf der niedrigsten Lautstärkeeinstellung (und selbst das ist noch grenzwertig laut, wenn ich mehrere Stunden höre).

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 16. Jun 2011, 15:31 bearbeitet]
glutitis
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 16. Jun 2011, 20:12
Der Neue Stepdance ist vieeeeeel schöner, scheiße!

So.
Frust mußte mal raus.
Ich bedanke mich für Eure Hilfe.
Durch Euch bin ich selber drauf gekommen.
Halbe Lautstärke und Highgain ist nicht dauerballern, sondern so zwischendurch.
Entschuldigung für das späte Melden, aber ich hatte heute auf ARbeit nur Stress.

Ich habe heute mal überlegt.
1 Hörer wurde ständig auf dem Fahhrad betrieben.
2 Fahrrad kaputt, S-Bahn angesagt, ergo ich höre konzentrierter hin.
3 Damit ist klar, wie wahnsinnig gut, so ein Custom auflöst. Ich habe das vorher mit meinem x300 Sennheiser nie gehört.
Jetzt kann ich fast 50GB wegschmeißen.

Am Ipod direkt fällt das knarzen nämlich nicht auf. Ausserdem ist es wirklich sehr fein nur zu hören. Also kein typischer durchgebrannter Speaker, der ja ständig stört.

Auf den "guten" Songs ballert der JH fein und basstark, wie eh und jeh.

Wochenende werde ich mir wohl mal meine Sammlung pimpen und ein paar Placebo Scheiben nachkaufen.
Da ist mir das nämlich stark aufgefallen.

Vielen, vielen Dank, Euch Allen und Markus im speziellen für die konsequente , praktischen Hilfe.


[Beitrag von glutitis am 16. Jun 2011, 20:14 bearbeitet]
ultrasound
Inventar
#14 erstellt: 16. Jun 2011, 20:57

glutitis schrieb:


Wochenende werde ich mir wohl mal meine Sammlung pimpen und ein paar Placebo Scheiben nachkaufen.
Da ist mir das nämlich stark aufgefallen.


Achtung, dass muss nicht am CDrip bzw. an den verwendeten Codecs liegen.

Wenn es nicht am Hörer liegt ist zwar klar das es am Musikmaterial liegt, aber der Fehler muss dort nicht zwangsläufig durch rippen entstanden sein.

Es kann auch schon am Mastering der eigentlichen CD liegen (leider eine traurige Wahrheit).

Bevor du evtl. Geld für Scheiben ausgibts die du jetzt sogar gelöscht hast, weil es dir zu grausam "knarzt" solltest du auf jedenfall das hier lesen:

Loudness War

und dann hier reinschauen:

Dynamic Range Database: Placebo

Wenn es das Mastering ist tue mir/dir den Gefallen und gib dafür kein Geld aus, sonst unterstützt du diesen Wahnsinn auch noch.
Skoo
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 16. Jun 2011, 21:08
Man beachte die Unterschiede zwischen "Placebo" original von 1996 und "Remastered" von 2006...

Das ist doch echt zum Kotzen...
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 16. Jun 2011, 21:10
Hallo,

der Threadersteller hat mir zwei Problemsongs zukommen lassen. Es liegt tatsächlich am Loudness War - die Songs sind totkomprimiert (Dynamikkompression) und viel zu laut gemastert. Audacity zeigt die Songs fast komplett rot an

Die gute Nachricht für den Threadersteller ist jedenfalls: die JH-16Pro sind nicht kaputt.

Viele Grüße,
Markus
glutitis
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 16. Jun 2011, 21:28
Hi,

Markus war mal wieder schneller.
Jetzt bin ich erleichert und um einen Begriff reicher.
Das ist ja echt eine Schande.
Loudnesswar , mal für Alle:
Da gehts um meine Verzerrungen:
Loudnesswar

( Sorry. Doppelt gemoppelt, ich war zu langsam)

Diese Verzerrungen sind mit Kopfhörern der Mediamarktpreisklasse nicht zu hörern.
Fluch und Segen der Customklasse.

Ich werde trotzdem nicht verzichten.
Das nächste Thema steht auch schon.
16 Pro und DSP.

Ich bin ein Earlyadaptor, aber nicht so schnell , wie Markus.
Ich bin schon sehr gespannt.

Weißt Du schon, wann ausgeliefert wird? ( An Dich?)


[Beitrag von glutitis am 16. Jun 2011, 21:32 bearbeitet]
glutitis
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 16. Jun 2011, 21:31

ultrasound schrieb:

glutitis schrieb:


Wochenende werde ich mir wohl mal meine Sammlung pimpen und ein paar Placebo Scheiben nachkaufen.
Da ist mir das nämlich stark aufgefallen.


Achtung, dass muss nicht am CDrip bzw. an den verwendeten Codecs liegen.

Wenn es nicht am Hörer liegt ist zwar klar das es am Musikmaterial liegt, aber der Fehler muss dort nicht zwangsläufig durch rippen entstanden sein.

Es kann auch schon am Mastering der eigentlichen CD liegen (leider eine traurige Wahrheit).

Bevor du evtl. Geld für Scheiben ausgibts die du jetzt sogar gelöscht hast, weil es dir zu grausam "knarzt" solltest du auf jedenfall das hier lesen:

Loudness War

und dann hier reinschauen:

Dynamic Range Database: Placebo

Wenn es das Mastering ist tue mir/dir den Gefallen und gib dafür kein Geld aus, sonst unterstützt du diesen Wahnsinn auch noch.


Hi,

danke.
Bei Placebo hatte ich den Effekt zuerst bemerkt. So schlimm, dass ich die Kopfhörer defekt wähnte.
Eine Schande, ehrlich!

Du hast zusammen mit Markus den Fall geknackt.
Vielen Dank für Deine Mühe.

Ach so, sowas kaufe ich nicht. Da kriege ich ja Ohrenschmerzen. Wie ist es nur möglich? Das sind doch Musiker, die leben vom guten Sound, oder?


[Beitrag von glutitis am 16. Jun 2011, 21:34 bearbeitet]
glutitis
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 16. Jun 2011, 21:39
Eine Frage noch:

( Ja, ich habe den Wikipedia Artikel gelesen, aber die Praxis zählt)

Kannich den Effekt abmildern, oder tue ich mir damit keinen Gefallen?
ultrasound
Inventar
#20 erstellt: 16. Jun 2011, 21:46

glutitis schrieb:
Vielen Dank für Deine Mühe.

Ach so, sowas kaufe ich nicht. Da kriege ich ja Ohrenschmerzen. Wie ist es nur möglich? Das sind doch Musiker, die leben vom guten Sound, oder?


Bitte gerne. Grade auf diese Thematik weise ich mit größter Freude hin, da mich das schon seit Jahren massiv stört.

Wenn ich dann die von dir gezogenen Konsequenzen sehe geht mir das runter wie Öl. Nur so läßt sich der Wahnsinn überhaupt irgendwann aufhalten. Erst das Problem erkennen, dann das Konsumverhalten anpassen.

Und was die Sache mit den Musikern angeht. Nicht jeder Musiker hat bei dieser Entscheidung Mitspracherecht oft steht die Profitgier des Labels dahinter.

Mir ist allerdings bis heute noch kein Beweis bekannt , dass diese Praktiken tatsächlich den Gewinn erhöhen.

Dazu kommt denke ich auch das nicht alle Musiker ihre eigene CD Mal selbst hören da sie ihren Job nach der Aufnahme im Studio als erledigt betrachten.

Abmildern kannst du da nichts. Habe schon nahezu alles probiert. Declipping Programme etc. Die Erfolge sind, wenn überhaupt als äußerst marginal zu bezeichnen, d.h. viel Arbeit und eine schlecht klingende Scheibe wird immernoch schlecht klingen.


[Beitrag von ultrasound am 16. Jun 2011, 21:47 bearbeitet]
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