Röhren-KHVs: Vorheizen oder immer an lassen

Ist das nicht wieder so eine Voodoosache?
Das man Röhren eine Ewigkeit vorheizen soll damit der Verstärker dann auch gut klingt?

wie schnell das geht ist schon verschieden, aber es dauert definitiv länger als bei transen (und auch da brauchts meiner arfahrung nach im winter ein paar minuten).

mein gitarrenverstärker braucht mind 10, eher 15 minuten, bis er so reagiert wie ich das erwarte.

P

Audio-Video-Disco schrieb:

Voodoosache? Das man Röhren eine Ewigkeit vorheizen soll

Eine Ewigkeit nicht, aber die erste paar Minuten klingt es sehr merkwürdig und verzerrt.
Hier steht dazu was: http://www.elektronikinfo.de/strom/roehrenirrtum.htm#Betrieb

Ich lasse meinen Röhren-DAC immer an. Der Hersteller empfiehlt es so.

soundix schrieb:

Ich lasse meinen Röhren-DAC immer an. Der Hersteller empfiehlt es so.

Wie, was 24/7 oder wie?

Ja. Klang hat Vorfahrt, wo kämen wir sonst hin???

Wie ist das eigentlich genau mit den Röhren.
Damit habe ich mich eigentlich noch nie so recht beschäftigt aber was ich so gesehen habe sind solche Ersatzröhren schweineteuer

Wie lang hält den nun so eine Röhre, denn wenn die öfters mal kaputt gehen ist das ja eine ziemlich teure Angelegenheit oder nicht?

Ist unterschiedlich. Bei meinem DAC ist der Verbrauch laut Hersteller sehr moderat. Die Röhren im Preamp sollten mehrere Jahre halten. EIn Satz Ersatzröhren vom Hersteller kostet um die 40€. Man kann natürlich auch bessere Röhren einbauen (was ich gemacht habe), dann wird es entsprechend teurer.

@soundix
Ich fasse das jetzt mal als Scherz auf 24/7

@Audio-Video-Disco
na normal so 8-40€ je nachdem was für eine man brauch, kann natürlich bei speziellen Modellen noch deutlich höher liegen
und nein brauchst keine Angst haben das de jetzt jeden Monat neue kaufen musst

Gruß Rüdi

Das ist kein Scherz. Fragt man erstaunt nach ob das Ernst gemeint ist, kommt wohl als Antwort sowas wie (nicht wörtlich zitiert): "Dann schalten Sie das Gerät einmal für eine halbe Stunde in Standby, schalten es danach wieder ein und sagen mir was Sie hören ...". Der Technik-Guru von AMR ist halt selber ein harcore Audiophiler. Keine Kompromisse! So soll es sein!

Mal abgesehen von Strom, Wärme und erhöhtem Verschleiß hört sich das für mich nicht wie ein Kompromiss an,
sondern eher wie, ...verzeih mir das Wort - Paranoia -, in der Angst zu leben es könne auch nur das kleinste Fitzelchen am Klang ändern.

Aber egal, wenn für dich die Stromkosten wurscht sind und die Wärmeabgabe sich in Grenzen bei deinem Gerät hält und
der Guru noch drauf hinweist wirds schon passen, Hauptsache dir gefällts is ja immer das wichtigste.


Gruß Rüdi

Das Gerät ist halt immer an, so wie auch Kühlschrank und Gefriertruhe immer an sind. Die Geräte sind auf Dauerbetrieb ausgelegt. Laut Hersteller gilt das auch für den DAC. Ich habe keine Probleme damit, Du offenbar schon eher?

soundix schrieb:

Das Gerät ist halt immer an, so wie auch Kühlschrank und Gefriertruhe immer an sind

Dann weißt du nicht, wie deine Kühlgeräte funktionieren. ... die sind nur dann an, wenn Kühlbedarf besteht und der wird von einem Thermostat geregelt.
Was du mit deinen Geräten machst wird wohl kaum jemanden ein wirkliches Problem machen, Aber 24h Dauerbetrieb, das es besser klingt wirft nunmal Fragen auf, So wie Kabelklang, Gerätebasen, CD-Matten & Co.

Das wirft keine Fragen auf. Röhrengeräte klingen kalt nicht gut. Das weiß jeder der welche hat.
Ich hab noch mehr Geräte die ständig an sind, mehrere Computer, Router, Telefon, NAS .. was kratzt es mich es mich da den DAC anzulassen? Korinthenkackerei?

Was hat das mit Kabelklang usw, zu tun. Pawlowsche Reflexe. Ständig auf der Suche nach Voodoo um ihn auszutreiben. Das ist schon fast pathologisch, Freunde.

soundix schrieb:

Das wirft keine Fragen auf. Röhrengeräte klingen kalt nicht gut. Das weiß jeder der welche hat. Ich hab noch mehr Geräte die ständig an sind, mehrere Computer, Router, Telefon, NAS .. was kratzt mich es mich da den DAC anzulassen? Korinthenkackerei? :D

Um den Strom geht es nicht
Es geht auch nicht darum, das eine Röhrenheizung etwas Zeit brauch um auf Temperaturen zu kommen. Ich stell mir die Frage, was für eine Schaltung das sein muss die stundenlang warmlaufen muß um ein Audiosignal zu verstärken.
Röhren werden in Audioschaltungen gern als Effektgerät eingesetzt weil man ja will das sie klingen. (K2 und so)
Nach meinen 33 Jahren Erfahrung gehört so Manches in den Bereich eines zelebrierten Ritus, was ja ok ist. Nur wenn der sich aber aus handfesten technischen Eigenschaften ableiten soll, dann wird es etwas schwierig.
Es gibt halt mehrere Sichtweisen auf das Thema. Verkürzt gesagt, wenn ein 24 Stunden On-Betrieb eines Gerätes zum Wohlgefühl beiträgt - Prima, wenn es technisch notwendig sein soll, dann halte ich das für Mumpitz.

Wer sagt denn dass das Gerät stundenlang warm laufen muss? Offizielle Angabe : 1/2 Stunde.

Wenn ich morgens zum Kaffee Musik horen und lesen willl, möchte ich nicht mit Gekrächze empfangen werden. Entschuldigung, dass ich mir diesen Luxus gönne, liebe Umweltengel und Voodoozerstörer.

soundix schrieb:

Entschuldigung, dass ich mir diesen Luxus gönne, liebe Umweltengel und Voodoozerstörer. :)

Das hast du jetzt nötig gehabt.
Danke, habe wieder was über einen Forenteilnehmer gelernt. Grüß Charly und Lotusblüte,

Aber ZeeeM, da du gerade da bist und offenbar ein gutes technisches Verständnis hast, eine Frage:
Was verkürzt die Lebenszeit von Röhren mehr. Mehrmals täglich an- und ausschalten oder dauernd anlassen? Es handelt sich um 2 Röhren vom Typ 6DJ8 im Vorverstärkerausgang.

Jetzt wird es persönlich. Lassen wirs (ist eh offtopic).

Der Glühfaden ist beim Einschalten nicht der Belastung ausgesetzt wie der Faden einer Glühlampe und die Kathode verschleißt rein durch Betriebszeit. Da die Heizleistung vergleichsweise gering ist und der Strom durch die Röhre auch, würde ich mir über die Lebensdauer erst mal keine Gedanken machen. Leg dir Ersatz hin und es könnte sein, das du den mit ins Grab nimmst.

Hab schon mehrere Röhrengeräte besessen. Würde deshalb sagen:

* Leistungsröhren die glühen verschleissen eher als Vorstufenröhren die das nicht tun.
* es dauerte bei meinen Geräten ~1Std. bis sich der Klang nicht weiter veränderte.
* kalt klingt kein Gerät gut
* durch Röhrentausch (Typenwechsel) läßt sich der Klang leicht verändern.
* Leisungsröhren sollten richtig abgeglichen sein (einmessen)
* paarweise verwendete Röhren solten gematcht sein
* Gelegenheitshörer sollten ihr Gerät nicht dauerhaft laufen lassen.
* nach dem Einbrennen (~200-300Std.) klingen neue Röhren besser als neu
(oder ich hab mich dran gewöhnt! )

Sind nur meine Erfahrungen, müssen Euch ja nix bedeuten.

Lawyer schrieb:

An einem Kopfhörer hab ich noch nie was mit Röhre gehört oder getestet, aber haben müsste ich es wohl nicht. Wenn ich nur mal kurz höre, muss das sofort klingen und nicht erst nach 20 Minuten.

Hast recht, Röhre ist dann nix für Dich!

Dem Beitrag von Taxxer ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.

Ich persönlich lasse meine diversen Röhrenamps auch mindestens eine Stunde vor dem Hören 'warmlaufen'. Erst dann klingt es vernünftig. Im Gegensatz zu Kabeln etc. ist es bei Röhren in der Tat so, daß sich bei Ihnen durch stetiges ' Einbrennen' der Klang mit der Zeit verbessert respektive 'ändert.
Desweiteren finde ich es nicht gut, wie man den User 'soundix' belegt, nur.weil er seinen Amp permanent angeschaltet läßt. Wenn er es als gut und sinnvoll empfindet-mein Gott Leute. Leben und Leben lassen...

perfect_pitch schrieb:

Desweiteren finde ich es nicht gut, wie man den User 'soundix' belegt, nur.weil er seinen Amp permanent angeschaltet läßt.

Wie wird er denn belegt?
Ich finde es mittlerweile wirklich ABSOLUT zum KOTZEN das jede kontroverse Meinung dazu genutzt wird diese als persönlichen Angriff zu werten. Geht nicht gegen dich speziell.

ZeeeM schrieb:

Ich finde es mittlerweile wirklich ABSOLUT zum KOTZEN das jede kontroverse Meinung dazu genutzt wird diese als persönlichen Angriff zu werten.

etwas OT: Das ist nicht nur in diesem Forum so! Es gibt unterdessen leider in jedem Foum irgendwelche "Plattmacher". Leider! Tipp: drüber wech lesen hilft!

Hast recht.... Aber manchmal.....

die plattmacher und rummotzer enden sowieso zu einem großen teil irgendwann entweder als "gesperrt" oder "hat sich gelöscht"
oeder sie werden zahm, bzw beteiligen sich schlichtweg nicht mehr, weil sie sich zu oft ein temporäres schreibverbot einfangen oder ihre spießgesellen raus sind und sie keinen rückhalt mehr haben

da könnte ich jetzt aus dem stand mind. 5 aufzählen, denen es so ergangen ist.
also einfach "gar nicht erst ignorieren", wie mein papa immer sacht...

gelingt mir auch nicht immer, aber ich bin ja auch (noch) nicht so weise wie mein alter herr.



P

ZeeeM schrieb:

Ich finde es mittlerweile wirklich ABSOLUT zum KOTZEN das jede kontroverse Meinung dazu genutzt wird diese als persönlichen Angriff zu werten.

Interessante Ansicht.

Jedenfalls gilt immer: der Ton macht die Musik. Und da haperts nicht nur hier oftmals an allen Ecken und Kanten. In einer bemüht sachlich geführten Diskussion kann jeder praktisch nur gewinnen, zumindest aber gibt es nix zu verlieren.
Anderen Teilnehmern aufgrund ihrer Ansichten und Erfahrungen direkt oder wie hier häufig auf mehr oder weniger subtile, indirekte Weise den gesunden Menschenverstand abzusprechen, ist allerdings alles andere als die feine Art...

Leben und leben lassen. Auch wenn ich von einer Sache komplett überzeugt bin und zudem die Grundschulphysik hinter mir wähne, bedeutet dass nicht, dass ich einen Menschen mit anders gelagerten Ansichten, zu denen er aufgrund mir nicht bekannten Erfahrungen gekommen ist, zwangsmissionieren oder auch nur blöd dastehen lassen muss.
Das empfinde ich als unnötig und kleinkariert.

"grundschulphysik" ist ja auch nur das, was sie eben ist:
lediglich der erste kleine einblick in größere zusammenhänge



P

Grundschulphysik
Sowas gabs bei euch damals schon in der Grundschule ???

music_is_my_escape schrieb:

Jedenfalls gilt immer: der Ton macht die Musik.

Dummerweise gibt es hier keinen Ton, sondern nur Buchstaben und der Ton ist durchaus eine Interpretationssache des Lesers, was in der Natur des Kommunikationsmediums liegt.
Der Vorwurf einer Zwansmissionierung verbunden mit der Unterstellung niederer Absichten ist eine Unverschämtheit. Da hilft kein Prost und kein herablassend generöses "Leben und Leben" lassen, es ist der Wunsch andern den Mund zu verbieten, es aber nicht zu können.
Das ist jetzt meine persönliche Interpretation

ZeeeM schrieb:

music_is_my_escape schrieb: Jedenfalls gilt immer: der Ton macht die Musik. Dummerweise gibt es hier keinen Ton, sondern nur Buchstaben und der Ton ist durchaus eine Interpretationssache des Lesers, was in der Natur des Kommunikationsmediums liegt.

Naja, darauf hat man schon Einfluss, man kann schon möglichst missverständnisfrei, d.h. exakt formulieren. So macht man es insbesondere Leuten leichter, die sich neu im Forum tummeln. Manchmal kommt mir der Ton v.a. im Kaufberatungsforum schon etwas schroff vor, auch wenn das wohl eher aus ökonomischen Gründen geschieht, bzw. so nicht gemeint ist.

Aber egal, is ja nur mein Senf dazu

BTT: Ich hab nen 100 Watt Röhrenverstärker..da ändert sich beim Sound nach langem aufwärmen oder spielen mMn nix. Gibts da Unterschiede zwischen den Röhren eins KHV oder eines Gitarrenamps?

ZeeeM schrieb:

Der Vorwurf einer Zwansmissionierung verbunden mit der Unterstellung niederer Absichten ist eine Unverschämtheit.

@music_is_my_escape
Glaube es geht hier weniger um Zwangsmissionierung, sondern mehr um Behauptungen die jeglicher logischen und physikalischen Sinnhaftigkeit entbehrt und
bei der Vielzahl an Mitlesern kann sowas einfach nicht kommentarlos stehen gelassen werden. Für sowas gibt es eigentlich auch einen Forenbereich weiter unten und
der nennt sich Voodoo, dort kann man sich dann bedenkenlos austoben.

Eben.
Taxxer hat zum Theman eigentlich Alles notwendige aufgezählt.
Eine halbe Stunde bis Stunde Aufwärmzeit sollte reichen.damit die Schaltung elektrisch und thermisch stabil ist. Dann gibt es noch den Verschleissaspekt. Der Rest gehört zum Ritus Hifi, eine technische klangbestimmende Notwendigkeit ist da nicht zu sehen.Man kann durchaus der Meinung sein, das sich der Klang noch nach vielen Stunden bessert und man irgendwie auch was hört, aber ob das am Gerät liegt, das ist eine andere Frage. Auch Handlungsweisen können suggestive Effekte hervorrufen und auch die Kenntnis darum hilft nicht sich diesen zu entziehen.

huizamer schrieb:

BTT: Ich hab nen 100 Watt Röhrenverstärker..da ändert sich beim Sound nach langem aufwärmen oder spielen mMn nix. Gibts da Unterschiede zwischen den Röhren eins KHV oder eines Gitarrenamps?

du willst echt sagen, dass dein amp nach dem einschalten direkt klingt?
oder hab ich dich falsch verstanden?

P

Nein, also es dauert so ca. 1 min bis die Röhren richtig warm sind. Danach verändert sich nix mehr, zumindest empfinde ich das so. Vllt höre ich die (kleinen) Unterschiede schlichtweg nicht?
Ist das ungewöhnlich?

kenn ich so nicht, aber soooo viele amps spiel ich ja auch nicht dauernd an.

aber bei meinen warens immer mehr als 5 minuten, bis der unterschied zumindest nicht mehr drastisch war.
für veränderungen danach würd ich meine hand nicht mehr ins feuer legen. die könnten eingebildet sein.

P

würde ich sage eher nicht.
Lesenswert: http://www.elektronikinfo.de/strom/roehrenirrtum.htm

ich überprüf das ja auch schon lange nicht mehr.
wenn ich spielen will, stöpsel ich die klampfe ein, und mach den amp an.

dann gitarre leise gedreht und erstmal noch n bischen surfen oder sonstwas machen.

spielen tu ich frühestens 15 minuten später.

P

Ich glaub ich werd einfach mal genauer drauf acht geben.
Jetzt würd ich gern Gitarre spielen, aber der Amp ist nicht da

ZeeeM schrieb:

Taxxer hat zum Theman eigentlich Alles notwendige aufgezählt. Eine halbe Stunde bis Stunde Aufwärmzeit sollte reichen.damit die Schaltung elektrisch und thermisch stabil ist. Dann gibt es noch den Verschleissaspekt. Der Rest gehört zum Ritus Hifi, eine technische klangbestimmende Notwendigkeit ist da nicht zu sehen.

Falls du es überlesen haben solltest,

soundix hat das zuvor auch schon geschrieben. Seine 24/7 Absichten waren ihm von ruedigger, und später auch von dir, eingeredet worden, inkl Voodooaffinität.

ruedigger schrieb:

Behauptungen die jeglicher logischen und physikalischen Sinnhaftigkeit entbehrt und bei der Vielzahl an Mitlesern kann sowas einfach nicht kommentarlos stehen gelassen werden.

Die Absicht von soundix war, nicht vor jeder Nutzung erst lange warten zu müssen. Also eine rein praktische Absicht ohne Hifi-Ritus. Mehr kann ich nicht herauslesen, du etwa ??

ZeeeM schrieb:

Dummerweise gibt es hier keinen Ton, sondern nur Buchstaben und der Ton ist durchaus eine Interpretationssache des Lesers, was in der Natur des Kommunikationsmediums liegt.

Wenn man weis, was es mit Charly und Lotusblüte auf sich hat, dann besteht kein Grund mehr das da etwas falsch interpretiert wurde. Oder meinste doch ? Wie war es denn gemeint, wenn nicht als Voodooschwinger ?

ZeeeM schrieb:

Lesenswert: http://www.elektronikinfo.de/strom/roehrenirrtum.htm

x2

@mazeh: lies dir mal Post 5,6,7 durch.

Hi ZeeeM , ich habe es grade noch mal gelesen, und bis zum Post 5 6 7 könnte man tatsächlich so denken.

Ab Post 11 komme ich zu dem Schluß, das es Soundmässig nichts mit den 24/7 ansich zu tun hat, sondern das es einfach ätzend ist jedesmal eine kleine Ewigkeit zu warten. Deshalb keine Kompromisse.
Meine ich jedenfalls.

Ich hab mir das verlinkte Schriftstück nun auch noch reingezogen!

Abschließend bleibt mir nur die persönliche Erkenntnis, daß entgegen aller wissenschaftlicher Ausführungen dort, mir ein Haufen der dort beschriebenen Irrtümer und Fehleinschätzungen an meinen Röhrenverstärkern klanglich wirklich sehr sehr gut gefallen! Scheiß doch auf die Wissenschaft!!!

Das jemand einen Röhrenverstärker betreibt ohne eine Veränderung am Klangbild nach der Warmlaufphase zu bemerken, kann ich für meine Geräte leider nicht bestätigen! Vielleicht solle man das bei "gehörrichtig eingestellter Lautstärke" nochmals überprüfen! nee, Spaßi!!! Kann ja durchaus so sein.

zum Thema "Forumston": Das netteste was mir mal ein user geschrieben hat: "Du stehst ab jetzt bei mir auf der persönlichen "Ingnoreliste""! Das fand ich echt rührend! So mache ich es diesbezüglich nunmehr auch (allerdings ohne meinen Gegenüber darüber zu informieren )

ZeeeM schrieb:

Der Vorwurf einer Zwansmissionierung verbunden mit der Unterstellung niederer Absichten ist eine Unverschämtheit. Da hilft kein Prost und kein herablassend generöses "Leben und Leben" lassen, es ist der Wunsch andern den Mund zu verbieten, es aber nicht zu können.

Na Du bist ja lustig. Ich hoffe, Du fühlst Dich nicht allzu sehr getroffen, dies lag nicht in meiner Absicht. Mein Post war, obwohl bezugnehmend auf einen von Dir, ganz genereller Natur. Falls dies nicht richtig rüber kam, tut mir das leid.

Damit Du nicht weiter ungefragt über meine Wünsche spekulieren musst, hier ganz kurz im Klartext:
Gerade weil es, wie Du so schön spitzfindig anmerktest, bei unserem momentan favorisierten Medium keinen akustischen "Ton" gibt, der evnt. Ausdrucksdefizite ausgleichen könnte, ist eine tolerante, vorurteils- und missionierungsfreie Herangehensweise ein in meinen Augen konstruktives und sinnvolles Vorgehen.

Dies bedeutet ganz eindeutig nicht, dass man jeden Mist unkommentiert stehen lassen soll, im Gegenteil. Aber unter dem Deckmäntelchen eines selbstlosen Verantwortungsbewusstseins etwaigen naiven Mitlesern gegenüber solange auf Teilnehmer, deren gepostete Erfahrungen außerhalb des eigenen Horizonts stehen, einzudreschen, bis sich nix mehr rührt, ist einfach nur arm.

Soll sich doch bitte jeder selber eine eigene Meinung bilden, wegen mir gern auch mit trial and error. Hier geht es um ein Hobby, um nicht mehr und nicht weniger. Das sollte jeder nach seiner Fasson ausleben und gern auch über die gemachten Erfahrungen berichten können. Dass man im Anschluss darüber sprechen, diskutieren, anzweifeln kann, ist der Sinn eines Forums.

Aber bitte doch auf unverletzende, würdevolle Art.

mazeh schrieb:

Falls du es überlesen haben solltest, soundix hat das zuvor auch schon geschrieben. Seine 24/7 Absichten waren ihm von ruedigger, und später auch von dir, eingeredet worden, inkl Voodooaffinität. ruedigger schrieb: Behauptungen die jeglicher logischen und physikalischen Sinnhaftigkeit entbehrt und bei der Vielzahl an Mitlesern kann sowas einfach nicht kommentarlos stehen gelassen werden. Die Absicht von soundix war, nicht vor jeder Nutzung erst lange warten zu müssen. Also eine rein praktische Absicht ohne Hifi-Ritus. Mehr kann ich nicht herauslesen, du etwa ??

ähm zu 1. einfach gesagt nö, glaube das hat sich inzwischen aufgeklärt mit dem 24/7 siehe oben

zu 2. wenn man sichs durchliest klärt er einen nur Stück für Stück auf, erst nach und nach hat sich herausgestellt, dass er sich bei dem 24/7 nicht auf den klang bezieht wie hier vermuten lässt.

Auf die Frage von mir: "Wie, was 24/7 oder wie?" kommt dann als Antwort

soundix schrieb:

Ja. Klang hat Vorfahrt, wo kämen wir sonst hin???

Auf die Frage ob Scherz kommt dann als Erklärung:

soundix schrieb:

"Dann schalten Sie das Gerät einmal für eine halbe Stunde in Standby, schalten es danach wieder ein und sagen mir was Sie hören ...". Der Technik-Guru von AMR ist halt selber ein harcore Audiophiler. Keine Kompromisse! So soll es sein!

So suggeriert der Text hier, das es am Klang liegen würde und weiter unten kommt dann heraus, das er einfach nur nicht warten möchte, mit Erklärungen wie, "der Hersteller empfiehlt es so" kann ich leider nix anfangen

ZeeeM schrieb:

music_is_my_escape schrieb: Jedenfalls gilt immer: der Ton macht die Musik. Dummerweise gibt es hier keinen Ton, sondern nur Buchstaben und der Ton ist durchaus eine Interpretationssache des Lesers, was in der Natur des Kommunikationsmediums liegt. Der Vorwurf einer Zwansmissionierung verbunden mit der Unterstellung niederer Absichten ist eine Unverschämtheit. Da hilft kein Prost und kein herablassend generöses "Leben und Leben" lassen, es ist der Wunsch andern den Mund zu verbieten, es aber nicht zu können. Das ist jetzt meine persönliche Interpretation ;)

Leider falsch interpretiert. Hätte nicht gedacht, daß dich so ein relativ harmloser Kommentar so aus der Fassung bringt. Mir steht es nicht zu anderen den Mund zu verbieten. Seine eigene Meinung zu haben ist GUT. mir ging es primär darum, daß man soundix einfach das machen läßt, woran er glaubt.
Der Kommentar war in keinster Weise reizend gemeint. Im realen Leben hätten wir bei einem kühlen Bier und guter Musik sicherlich jede Menge Spass beim Fachsimpeln.

So...Gut jetzt...

perfect_pitch schrieb:

mir ging es primär darum, daß man soundix einfach das machen läßt, woran er glaubt.

Das hat ihm niemand verboten. Du möchtest das so sehen, was du gerade belegt hast.
Ist gut, trinkt dein Bier, in der Sache kommen wir nicht zusammen. Ist nicht schlimm.