Welche Spitzen-Hörer im Review?

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flo42
Inventar

#1 erstellt: 29. Sep 2012, 11:48

Moin,

ein Kumpel und ich haben es uns in den Kopf gesetzt in den Weihnachtsferien mehrere KH´s zum ausgiebigen Testen zu bestellen.

Versuchsaufbau soll wie folgt sein:

Computer Losless Dateien (z.B. Wave)
Digital zur Soundkarte/Mixxer(Allen&Heath Xone DX)
Behringer DCX 24bit96khz
Kopfhörerverstärker mit 2Kanälen zum direkten Umschalten auf anderen Hörer (gilt es mitzubestellen)

Kanal 1: KH a
Kanal 2: KH b

Im Betrieb Hörer tauschen zu verschiedener Musik (Hauptaspekt:gute Aufnahmen(wir Hören Filmmusik, DnB, Violinen, Drum und Vocal Cover).
Die Hörer können über den sehr guten EQ(DCX) korrigiert / angepasst werden. Das Mischpult dient zum Wandeln und zum ´´aktiven Hören´´.

Wir selbst besitzen:

Denon AH-D2000
und

Sennheiser HD 25II

Nun lautet die Frage, welche KH gilt es zu bestellen?
Aus finanziellen Gründen muss eine Auswahl getroffen werden, auch wenn das Geld ja wahrscheinlich zum größten Teil wieder zurückfließt, können wir aber nicht anfangs unendlich viel Geld überweisen.
Dazu möchte ich hier gerne eine kleine überschaubare Liste erstellen.

1. Beats by dr. dre
ih warum denn solch einen Scheiß? Ja genau das denken wir uns auch, aber wir wollen endlich mal wissen wie ih die denn sind.

2. Fostex TH-900
Wo kann man diesen Hörer eigentlich kaufen?

3. Beyerdynamics TP 5
Ist der eigentlich auch etwas für Leute, die Spaß an linearen statt analytischen Hörern haben?
4. Sennheiser HD 800
Selbe Frage

Welche Hörer sollte man des weiteren einfach mal gehört haben? Wie seht ihr das? Welche Hörer interessieren euch?

Und um es angemerkt zu haben:
Der Sennheiser HD 25 ist nicht aufgedickt im Bass. Er ist sogar stark abfallend zu wirklich tiefen Frequenzen, aber bietet dafür einen ausgesprochen ´´schnellen´´Kick, der auch quantitativ zu gefallen weiß. Er ist ein auf-die-Fresse-KH, ohne dabei zu verfälschen.
Der Denon verfälscht schon eher, muss im Hochton bei einigen Liedern korrigiert werden, bietet aber eine tolle Bühne und manchmal einfach mehr Epik. Der Tiefton ist satter, aber leider auch weich, wenn man ihn mit dem Brett des HD25 vergleicht.

Haptik und ein niemals unangenehm werdender Sitz sind nette Gadgets, aber hier geht´s um Klang

Wir freuen uns über rege Diskussionen und viele hilfreiche Anregungen.

[Beitrag von flo42 am 29. Sep 2012, 16:26 bearbeitet]

Hellfire13
Inventar

#2 erstellt: 29. Sep 2012, 13:51

Nen Beyer T1-Senni HD 800-Audeze LCD-2-Shootout würde mich ja mal sehr interessieren, quasi mal so nen Direktvergleich der "großen 3" im 1000er-Bereich

, aber das wird wohl budgettechnisch etwas schwierig, oder?

Tob8i
Inventar

#3 erstellt: 29. Sep 2012, 14:08

Warum wollt ihr die denn überhaupt bestellen? Nur mal hören oder wirklich Kaufinteresse? Auch einen davon behalten oder alle wieder zurückschicken? Wenn ihr keinen behalten wollt, finde ich das dem Händler oder den Händlern gegenüber schon ziemlich mies, denn bei so teuren Modellen hat man einiges an Wertverlust.

Der HD25 II hat übrigens eine Bassbetonung, aber eben in den oberen Bereichen. Also neutral ist der HD25 II sicher nicht.

Class_B
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 29. Sep 2012, 14:50

Tob8i schrieb:

...Wenn ihr keinen behalten wollt, finde ich das dem Händler oder den Händlern gegenüber schon ziemlich mies, ...

HuoYuanjia
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 29. Sep 2012, 15:53

Trotzdem sollte der DT 1350 auf die Liste.

flo42
Inventar

#9 erstellt: 29. Sep 2012, 16:19

Hi,

ich freue mich schon mal, dass es hier zu Resonanz kommt. Gewiss polarisiere ich.

Wir sind zufrieden mit unseren Hörern und Schüler. Wir wissen aber nicht welche Änderung uns erwartet und wir haben bereits einige 1000€ in Unterhaltungselektronik ´´investiert´´ da passiert der nächste Kauf womöglich.
Ich erwarte auch kein moralisches Urteil. Es ist einfach so, dass es hier keine Läden gibt. Läden die aber Ausstellungsstücke haben müssen deren Wertverlust kalkulieren und auch noch Miete und Personal bezahlen. Internetanbieter haben dort einfach einen imho ungerechten Vorteil - so fern niemand das deutsche Rückgaberecht nutzt.
Ich weiß ich rechtfertige mich, bitte aber trotzdem an dieser Stelle keine Diskussion darüber zu führen. Falls es jemanden nicht schlafen lässt, möge er einen weiteren Thread eröffnen und dort kann zu dem Thema weiter Stellung genommen werden.

Nun möchte ich aber auf Hörer eingehen.
@ Tobi

Der HD25 II hat übrigens eine Bassbetonung, aber eben in den oberen Bereichen. Also neutral ist der HD25 II sicher nicht.

Ich wollte das etwas differenzierter betrachten.

Der Sennheiser HD 25 ist nicht aufgedickt im Bass. Er ist sogar stark abfallend zu wirklich tiefen Frequenzen, aber bietet dafür einen ausgesprochen ´´schnellen´´Kick, der auch quantitativ zu gefallen weiß.

@ Hörernennungen
mögt ihr 1-2 Worte missbrauchen, um euer Interesse an speziell den genannten Hörern zu untermauern?

Direktvergleich der "großen 3" im 1000er-Bereich , aber das wird wohl budgettechnisch etwas schwierig, oder?

Genau das war es, was wir wollten. Im 1000er Bereich 2-4 Hörer probieren.
Darüber hinaus vielleicht noch 1-2´´günstige´´.

Mit freundlichem Gruß

flo42
Inventar

#10 erstellt: 29. Sep 2012, 16:26

Ich schreibe hier noch einmal den Edit zu Beitrag 1 hinein, damit es niemand übersieht.

Aus finanziellen Gründen muss eine Auswahl getroffen werden, auch wenn das Geld ja wieder zurückfließt, können wir aber nicht anfangs unendlich viel Geld überweisen.

Edit :

-> Aus finanziellen Gründen muss eine Auswahl getroffen werden, auch wenn das Geld ja wahrscheinlich zum größten Teil wieder zurückfließt, können wir aber nicht anfangs unendlich viel Geld überweisen.

Remanerius
Inventar

#11 erstellt: 29. Sep 2012, 16:53

flo42 schrieb:

Hi,

ich freue mich schon mal, dass es hier zu Resonanz kommt. Gewiss polarisiere ich.

Jetzt hat's mich aber vom Stuhl gehauen.

flo42
Inventar

#12 erstellt: 30. Sep 2012, 15:49

Bitte nur qualifizierte Aussagen zum Thema, danke.

fqr
Inventar

#13 erstellt: 30. Sep 2012, 15:54

sowas unterstütze ich nicht

ZeeeM
Inventar

#14 erstellt: 30. Sep 2012, 15:58

Pegelabgleich sollte gemessen werden, nach Gehör geht das in die Hose. Musikstücke/Soundbeispiele müssen her von denen bekannt ist, wie sie richtig klingen.

Tank-Like
Inventar

#15 erstellt: 30. Sep 2012, 16:07

Ich find das ehrlich gesagt auch nicht in Ordnung. Das ist diese typische "Ich will alles und das sofort" Mentalität.
Wenn ihr jetzt keine Kohle dafür habt, euch so teure KH zu kaufen (und/oder nicht bereit seid, etwas Geld in die Hand zu nehmen und mal zu einem gescheiten Händler zu fahren), dann müsst ihr halt noch warten, bis ihr Geld verdient. Das haben wir (oder zumindest ich) auch so gemacht.

Klar könnt ich mir auch 10 KH bestellen und die bis zu 4 Wochen testen und anschließend zurück schicken. Aber 1. ist das unfair dem Händler gegenüber und 2. bringt euch das bestimmt auch nicht all zu sehr weiter. Meiner Erfahrung nach braucht man schon einige Zeit (und da rede ich nicht von Stunden, sondern eher von Wochen), bis man den KH so gut kennt (d.h. sehr viele unterschiedliche Stücke gehört hat), dass man ein mehr oder weniger aussagekräftiges Urteil fällen kann - und selbst dann gilt es nur für einen selbst...

Ich zum Beispiel hab mehr als 3 Monate gebraucht, bevor mich der DT770 so richtig angefangen hat zu nerven. Und dann hab ich das ganze als Erfahrung abgetan und hab ihn halt wieder verkauft.

Überhaupt könntet ihr euch auch gebrauchte Hörer zulegen und die bei Nichtgefallen wieder privat verkaufen. Innerhalb der überschaubaren Zeit habt ihr da praktisch keinen Wertverlust, wenn ihr die Dinger pfleglich behandelt...

flo42
Inventar

#16 erstellt: 30. Sep 2012, 16:09

@ fqr

Das musst du auch nicht. Es zwingt dich auch niemand deine Meinung hier kundzutun. Mach dazu einen extra Thread auf.

@ ZeeeM

Ja Pegelabgleich... 1db mehr klingt immer gleich besser, man kennt es ja von den Vergleich von CDP & Co.

Mein Eindruck war bisher, dass man per Gehör gut genug angleichen kann, um die deutlichen Unterschiede zwischen verschiedenen KH und Lautsprechern zu hören.
Kann man das technisch denn mit einfachen Mitteln genauer machen? Ich gehe nicht davon aus, dass wir korrekte Kennschalldrücke finden werden.

Ich muss sagen ich weiß nicht wie die Musik, die wir hören, richtig klingt. Aber dafür kenne ich das meiste an verschiedenen Schallwandlern unter verschiedenen EQ Einstellungen. Ob ich am Ende weiß ob der KH korrekt abbildet? Keine Ahnung. Aber ob er meinem Geschmack entgegenkommt - das werde ich feststellen.

Schlappen.
Inventar

#17 erstellt: 30. Sep 2012, 17:43

Meine Fresse, hier gehts doch mal wieder nur um Selbstdarstellung und Wichtigtuerei.

Wenn ihr unbedingt Kopfhörer vergleichen wollt, dann kauft Euch doch einfach zwei bis drei Eurer Wahl und postet dann das Ergebnis, wo ist das Problem? Machen andere genau so, nur wollen die sich i.d.R. wirklich einen neuen KH zulegen und sich nicht auf Kosten der Händler in irgendwelchen Internet-Foren profilieren. Euch nimmt man es einfach nicht ab, dass ihr sowas wie Kaufinteresse habt, da nützt auch die nachträgliche Editierung in "wahrscheinlich" nix mehr.

Und glaubt Ihr allen Ernstes, dass Euer "Urteil" über die getesteten Produkte dann mehr ist als eine weitere mehr oder weniger unbedeutende, rein subjektive Meinung??
Nehmt Ihr Euch und Euer Vorhaben evt. zu wichtig? Fast scheint es so....
Ihr seid weißgott keine Experten, das merkt man schon an Deinem bisherigen Geschreibsel und jetzt wartet Ihr barmherzigen Samariter allen Ernstes darauf, dass WIR Euch sagen, welchen Hörer IHR mal für UNS testen sollt.... Wo ist das LOL-Smiley??

PS: Wie kann man einen Dr. Dre mit einem Fostex TH-900 vergleichen?? Und seit wann schreibt man Beyerdynamics mit "s" am Ende?? LOL.

PPS:

Ist der eigentlich auch etwas für Leute, die Spaß an linearen statt analytischen Hörern haben?

Linear ist das Gegenteil von analytisch?? Das müsstest Du mir auch mal erklären. Ich glaub, Du schmeißt einfach gern mal mit irgendwelchen Fachbegriffen um Dich, ohne jeglichen Plan zu haben.

[Beitrag von Schlappen. am 30. Sep 2012, 19:43 bearbeitet]

flo42
Inventar

#18 erstellt: 30. Sep 2012, 18:26

Wir wollen einfach nur Erfahrung sammeln.
Ein Vergleich verschiedener Hörer zu einem Zeitpunkt erscheint uns am geeignetesten.
Die Auswahl der Hörer wollten wir etwas eingrenzen. Dazu wollten wir hier die Frage stellen, welche Hörer überhaupt für uns interessant sein könnten.

Eine Selbstdarstellung? Wäre mir so nicht in den Sinn gekommen. Das hab ich dann doch einfach nicht nötig genug.

Den Dr. Dre wollten wir einfach nur mal gehört haben. Den vergleichen wir wohl eher mit unseren Hörern, falls er überhaupt dazu in der Lage ist.

Natürlich ist das subjektiv. Die eigene Wahrnehmung objektiv zu nennen...:D

Analytisch wird im Forensprachgebrauch so oft für ´´helle´´ Hörer gebraucht, die dadurch wohl ´´transparenter´´ sind. Nein das wollen wir nicht. Wir wollen Hörer, die trotz der physikalischen Schwierigkeiten auch niedrige Frequenzen wiedergeben können.

Und bitte für all die Wichtigtuer, die hier nicht auf Kopfhörer eingehen. Bitte eröffnet einen extra Thread in dem ihr euer Anliegen darlegen könnt. Bei dem nächsten Post, der nicht zur Thematik passt, werde ich einen Mod bitten.

fqr
Inventar

#19 erstellt: 30. Sep 2012, 18:28

flo42 schrieb:

Bei dem nächsten Post, der nicht zur Thematik passt, werde ich einen Mod bitten.

ja bitte mach das ...

edit: ich zitiere hier mal aus dem BGB:

§ 263
Betrug

(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.

das was ihr vorhabt geht deutlich über das normale probieren, wie es auch im laden möglich wäre hinaus... und das ganze mit ankündigung ....na dann schönen gruß vom BGB

[Beitrag von fqr am 30. Sep 2012, 18:45 bearbeitet]

Beelzebub1984
Stammgast

#20 erstellt: 30. Sep 2012, 18:31

@flo

Leute wie dich mögen wir hier nicht

uns würden hier denke mal eh bloß T1, HD800 und Audeze LCD-2 interessieren. Vielleicht noch diesen Fostex. Das wars.

Die könnt ihr euch eh nicht alle aufeinmal leisten sofern ihr Schüler seit.

ZeeeM
Inventar

#21 erstellt: 30. Sep 2012, 18:38

flo42 schrieb:

Bei dem nächsten Post, der nicht zur Thematik passt, werde ich einen Mod bitten.

Ganz schlechter Stil.

outstanding-ear
Gesperrt

#22 erstellt: 30. Sep 2012, 18:47

Was'n hier los?

Also ich würde ja wirklich gerne mal den LCD-3 gegen den Beats getestet haben. Aber ohne exakten Pegelabgleich ist das ein unfaires Duell.

Beelzebub1984
Stammgast

#23 erstellt: 30. Sep 2012, 18:50

Beats Pro gegen LCD-3? Das ist schon mehr als unfair wenn man sich den Preisunterschied anschaut.

outstanding-ear
Gesperrt

#24 erstellt: 30. Sep 2012, 18:52

Das ist schon mehr als unfair wenn man sich den Preisunterschied anschaut.

Ach, was!?

Schlappen.
Inventar

#25 erstellt: 30. Sep 2012, 18:53

flo42 schrieb:

Dazu wollten wir hier die Frage stellen, welche Hörer überhaupt für uns interessant sein könnten.

Allein daran siehst Du doch mal, wie unsinnig Dein Anliegen ist. WIR sollen Euch sagen, welche Hörer für EUCH interessant sein könnten??
Ihr wollt Euch einfach nur mal "wichtig vorkommen", das ist alles. Und wenn ihr die Kohle hättet, würdet ihr auch einen T-1, einen HD-800 und einen LCD-2 gleichzeitig bestellen und vergleichen...was wenigstens noch einigermaßen Sinn machen würde.... Bloß wen interessiert das? Habt Ihr irgendwelche "Referenzen", dass man auf Eure persönliche Meinung auch nur einen Pfifferling drauf geben kann?

Den Dr. Dre wollten wir einfach nur mal gehört haben.

Na, dann macht das doch einfach, wo ist denn das Problem??

Analytisch wird im Forensprachgebrauch so oft für ´´helle´´ Hörer gebraucht, die dadurch wohl ´´transparenter´´ sind. Nein das wollen wir nicht. Wir wollen Hörer, die trotz der physikalischen Schwierigkeiten auch niedrige Frequenzen wiedergeben können.

Unsinn. Du schreibst einfach nur Unsinn und hast von Tuten und Blasen, geschweige denn, von Kopfhörern... na, Du weißt schon.

Und bitte für all die Wichtigtuer....,

LOL !!

Bei dem nächsten Post, der nicht zur Thematik passt, werde ich einen Mod bitten.

Nochmal LOL.

fqr
Inventar

#26 erstellt: 30. Sep 2012, 18:57

ja wo isser denn jetzt? der sagt ja nichts mehr

Remanerius
Inventar

#27 erstellt: 30. Sep 2012, 20:08

outstanding-ear schrieb:

Was'n hier los? :D

Das frage ich mich auch gerade. Da mache ich nur mal einen hämischen Kommentar, weil der gute TE seinem Schreibstil nach einen Stock im Arsch hat, und schon artet das Ganze in eine üble Gruppenkeile aus.

fqr
Inventar

#28 erstellt: 30. Sep 2012, 20:12

fernsehprogramm war schlecht

Hellfire13
Inventar

#29 erstellt: 30. Sep 2012, 20:34

fqr schrieb:

flo42 schrieb:

Bei dem nächsten Post, der nicht zur Thematik passt, werde ich einen Mod bitten.

Also wenn man schon klugscheißen will, dann doch bitte wenigstens richtig, der zitierte Paragraph stammt nämlich aus dem StGB (Strafgesetzbuch), mit dem BGB hat das nichts zu tun. Davon abgesehen sehe ich hier auch garnicht, dass der Straftatbestand des Betrugs überhaupt erfüllt sein könnte, allein schon der Vermögensvorteil fehlt nämlich (die Kopfhörer werden ja entweder wieder zurückgeschickt oder eben behalten).

Was man jetzt von einer sochen Aktion persönlich hält, bleibt jedem selbst überlassen und man darf das auch ruhig kritisieren, aber man muss doch bitte nicht so niveaulos mit irgendwelchen halbseidenen Anschuldigungen um sich werfen!

[Beitrag von Hellfire13 am 30. Sep 2012, 20:36 bearbeitet]

outstanding-ear
Gesperrt

#30 erstellt: 30. Sep 2012, 20:44

Ahhh, jetzt wird der Ton schärfer. Den Thread direkt mal auf Abo gesetzt und mir ne Tüte Chips geholt.

ZeeeM
Inventar

#31 erstellt: 30. Sep 2012, 20:57

Ich brat mir noch ein Schnitzel... Film passend dazu auf 2. Monitor:

http://www.youtube.com/watch?v=P_4fb_RZpbk

DaDude
Stammgast

#32 erstellt: 30. Sep 2012, 21:04

@ZeeeM: Hahahahaha, danke für den Filmtipp! Sehe ich da parallelen?

Wäre ich objektiv, sollte ein Mod hier schliessen, aber da ich noch ne Tüte Chips zu Hand hab...

Und was ist denn der Beyer TP 5?

fqr
Inventar

#33 erstellt: 30. Sep 2012, 21:07

wo er recht hat hatter recht, hab ich doch im eifer des gefechtes die gesetzestexte verwechselt, und dass nach 8 orientierungssemestern jura, vielleicht hätte ich das 2 examen doch noch machen sollen ;-)
man sollte hat nicht streiten und musik hören.

das war aber auch schon der einzige kritikpunkt den ich annehme

outstanding-ear
Gesperrt

#34 erstellt: 30. Sep 2012, 21:10

DaDude schrieb:

...aber da ich noch ne Tüte Chips zu Hand hab...

Eben!

Und damit nicht wegen OT geschlossen wird, bringe ich mal den Stax SR2170 ins Spiel.

Hellfire13
Inventar

#35 erstellt: 30. Sep 2012, 21:11

Ja komm', jetzt mal ernsthaft, da möchte jemand gerne mal nen paar Highend-KHs miteinander vergleichen und fragt hier nach möglichen Kandidaten. Zugegebenermaßen ist das ganze dann etwas unglücklich formuliert worden und falls tatsächlich überhaupt keine Kaufabsicht dahinter stecken sollte, dann ist das auch durchaus nicht in Ordnung. Aber man muss da doch nicht gleich in einem solchen Ton über den Threadersteller herfallen, geht das denn nicht auch zivilisierter?

Und zur Methode, sich dann eben entsprechende Kandidaten zu bestellen um sie zu Hause miteinander zu vergleichen sehe ich persönlich speziell im hochpreisigen Bereich kaum eine Alternative. Ich kenne keinen Laden, der dann auch genau die Hörer parat hat, die man gerne testen will (zumal Kopfhörerfachgeschäfte schon per se rar gesät sind). Gerade solch eine teure Investition will doch gut überlegt sein und speziell bei Kopfhörern finde ich einen direken Vergleich untereinander hilfreich.

[Beitrag von Hellfire13 am 30. Sep 2012, 21:12 bearbeitet]

ZeeeM
Inventar

#36 erstellt: 30. Sep 2012, 21:16

Das beruhigt sich wieder

Das Ansinnen einfach nur mal systematisch KH vergleichen zu wollen ist ja nicht verwerflich. Wenn aber primär keine Kaufabsicht dahinter steckt, dann kann man ja schauen, ob der eine oder andere Hersteller/Lieferant nach freundlicher Anfrage ein Demoexemplar zur Verfügung stellt und man kann sich vorher eingehender mit der Materie beschäftigen. Das aber ist aber aus dem Ursprungsposting so erst mal nicht zu erkennen und daher rührt wohl der eine oder andere Kommentar.

cr
Inventar

#37 erstellt: 30. Sep 2012, 21:20

Noch ein Tip:
Den Pegel könnt ihr nur rechnerisch angleichen.
dB/mW (Schalldruck bei ein Milliwatt ist ja meist angegeben, oder bei 1V; damit kann man denn jeden KH halbwegs auf gleichen Pegel bringen. Sinuston 1 kHz und Voltmeter sind noch nötig).
Mit einem Pegelmeter sehe ich keine Möglichkeit, einen Abgleich zu machen

outstanding-ear
Gesperrt

#38 erstellt: 30. Sep 2012, 21:21

Wie schnell er Deutsche doch ein Gerechtigkeitsempfinden entwickeln kann.

Aber wenn er Eier aus Freilandhaltung kaufen soll, jammert er wegen 50 Cent Preisunterschied (pro 12er Packung!) und nimmt unnötiges Leid billigend in Kauf. Gerechtigkeit in Reinkultur, wenn es um den herüberhängenden Obstast des Nachbarbaumes geht, aber still halten, wenn die Medien gerade den Vollversager Steinbrück in den Himmel heben. Ja, hier ist unverkennbar Deutschland.

SCNR

DaDude
Stammgast

#39 erstellt: 30. Sep 2012, 21:25

ZeeeM schrieb:

Das beruhigt sich wieder

x2

Zumal ist der TE als gewerblicher Teilnehmer gelistet, also sollte doch da über sein Laden eine Bestellung von Testsamplen laufen können, oder? Aber er schreibt auch er sei Schüler?

Desweiteren schreibt er, mehrere KH im "1000er" Bereich testen zu wollen. Also geht es wohl in erster Linie darum, einfach teure KH zu testen, anstatt abzuklären, welche KH denn überhaupt den eigenen Geschmack treffen. Dann lieber erstmal informieren, herausfinden was genau man sucht und dann irgendwie versuchen, die KH zum testen zu bekommen. Es gibt mit Sicherheit verschiedene Läden im Land, die den ein oder anderen KH zum testen da haben. Da hat man dann natürlich nicht so viel Zeit zum Testen, aber genug um eine Entscheidung treffen zu können.

Wie schon gesagt wurde, der Ansatz/die Idee ist top, die (bisherige) Umsetzung eher ein flop...

Schlappen.
Inventar

#40 erstellt: 30. Sep 2012, 21:28

cr schrieb:

Ich glaub ja kaum, dass die jungen Bengel das interessiert, geschweige denn, dass sie sich solch eine Mühe machen würden...jedenfalls, nachdem, was ich oben so gelesen habe...
Meiner bescheidenen Meinung nach wollen die einfach nur mal ein paar schweineteure Kopfhörer auffer Rübe haben, um dann in gekünzeltem, sowie bedeutungsschwangerem Farchschargong ... usw. Hauptsache, man hat mal was ganz "cooles" gemacht und auf Facebook 12 neue Freunde.

[Beitrag von Schlappen. am 30. Sep 2012, 21:30 bearbeitet]

ZeeeM
Inventar

#41 erstellt: 30. Sep 2012, 21:28

cr schrieb:

Mit einem Pegelmeter sehe ich keine Möglichkeit, einen Abgleich zu machen

Bei den Frequenzgängen ist es die Frage, ob es einen wirklichen Sinn macht. Zwei KH, die bei 1KHz gleichlaut sind, sind es bei breitbandigem Signal nicht mehr.

Intraaural
Inventar

#42 erstellt: 30. Sep 2012, 21:32

cr schrieb:

Den Pegel könnt ihr nur rechnerisch angleichen.

Welchen Mehrwert soll das bringen? Unterschiedliche DACs oder KHVs im Pegel genau anzugleichen ist logisch und auch real möglich, da deren Frequenzgang schon sehr gerade sein sollte. Unterschiedliche KH im Pegel anzugleichen ist ein Ding der Unmöglichkeit, weil es i.d.R. nur bei wenigen Frequenzen der Fall ist. Darüber und darunter liegen sie wieder völlig auseinander, weil KH nun mal sehr unterschiedliche Frequenzverläufe haben. Je nach gewählter Abgleichfrequenz und gespielter Musik ist dann mal der eine, mal der andere KH lauter.

Tests, die eine exakte Pegelgleichheit erfordern sind mit unterschiedlichen KH nicht möglich. Da muss die Hörerfahrung über die Zeit bei wechselnden Lautstärken ein Gesamtbild ergeben. Anders sehe ich keine Chance. Wenn du da einen ultimativen Tipp hast, diesem Dilemma zu entgehen, nur her damit.

[Edit:] ZeeeM war schneller.

[Beitrag von Intraaural am 30. Sep 2012, 21:32 bearbeitet]

fqr
Inventar

#43 erstellt: 30. Sep 2012, 21:32

jetzt habe ich doch glatt ein olles 17 jahre altes hemmer skript rausgekramt, weil mir der vermögensvorteil aka bereicherungsabsicht nicht aus dem kopp ging :

"Bei der Bereicherungsabsicht muss der Täter für sich oder einen Dritten einen unrechtmässigen wirtschaftlichen Vorteil anstreben.
Wirtschaftlicher Vorteil: jede auch nur vorübergehende geldwerte Besserstellung (BGE 74 IV 27, 31 f.)"

hmmmm die kopfhörer werden ja quasi gebraucht zurück geschickt, dh in schlechterem zustand, als sie der besteller erhalten hat... ohh man, ist das lange her. kann das mal bitte wer aufklären, das interessiert mich jeztzt echt.... wo sind die audiophilen anwälte

huizamer
Stammgast

#44 erstellt: 30. Sep 2012, 22:09

Schlappen65 schrieb:

cr schrieb:

Warum nicht einfach unvoreingenommen Beraten? Dann klärt sich das ganze von selbst

cr
Inventar

#45 erstellt: 30. Sep 2012, 22:10

Weil man eben bei Lautsprechermessungen auch die Pegel bei 1 kHz angleicht.
Meinst du, nicht angleichen ist besser?
Dass es bei 1 kHz erfolgt, ist halt eine Konvention. Wenn die Lautstärken dann bei andern Frequenzen abweichen, weichen sie eben ab. Genau darum klingen ja auch LS oder KH unterschiedlich.
Warum 1 kHz? Weil das ein für das Ohr empfindlicher Frequenzbereich ist und auch in der Mitte liegt zw. 50 und 20.000 Hz (logarithmisch und somit gehörphysiologisch betrachtet).

Dass der ganze angeblich geplante Test nur "Schmähtandelei" (>

http://www.ostarrichi.org/wort-1492-at-Schmähtandler.html ) ist, mag schon sein.

Hellfire13
Inventar

#46 erstellt: 30. Sep 2012, 23:05

fqr schrieb:

Oha, Betrug, nicht gerade mein Lieblingsthema :Y. Aber gut, spontan würde ich jetzt mal sagen, dass es schon beim Irrtum, der hervorgerufen werden muss, schwierig werden könnte. Grundsätzlich ruft man durch das Bestellen beim Verkäufer zwar die Annahme hervor, dass man kaufen will (logisch

), aber da ja gleichzeitig das 14-tägige Widerrufsrecht bei Fernabsatzverträgen gesetzlich festgelegt ist (§§ 312 b ff. BGB), muss der Verkäufer eben auch damit rechnen, dass eventuell wieder zurückgegeben wird. Dahingehend ist meiner Ansicht nach bei Fernabsatzverträgen ein strafrechtlich relevanter Irrtum im Sinne des § 263 StGB über die tatsächliche Kaufabsicht quasi nicht möglich, da eben per Gesetz die Möglichkeit des Widerrufes festgelegt ist.

Weiterhin wird's wie gesagt beim Vermögensschaden bzw. Vermögensvorteil schwierig. Es müsste ja ein Vermögensschaden entstanden sein. Da aber ganz normal für die Ware gezahlt wird, gibt's einen Vermögensausgleich für die gelieferte Ware und somit auch keinen Schaden (Etwas anders sähe die Sache natürlich bei gefälschter Ware auf Verkäuferseite oder sagen wir mal gefälschtem Geld/ geplatztem Scheck/etc. auf Käuferseite aus, da wären wir dann durchaus bei nem Vermögensschaden und dann sähe die Sache auch schon beim Irrtum anders aus). Und im Falle des Widerrufes gibt's ja Regelungen für den Wertausgleich (§§ 355 ff. BGB), sodass da auch kein Vermögensschaden entsehen kann. Im übrigen ist laut § 312 e Abs. 1 BGB speziell geregelt, dass Wertersatz nur verlangt werden kann, wenn der Verbraucher "die Ware in einer Art und Weise genutzt hat, die über die Prüfung der Eigenschaften und der Funktionsweise hinausgeht". Das Auspacken und Testen der Ware ist somit quasi geseztlich ausdrücklich erlaubt und ist vom Wertersatzanspruch ausgenommen.

Ich denke mal zu nem Betrug wird man hier nie im Leben kommen. Ich frag' da aber nochmal nen Freund von mir, der ist Strafrechtler, mal sehen was der dazu sagt...

[Beitrag von Hellfire13 am 30. Sep 2012, 23:13 bearbeitet]

fqr
Inventar

#47 erstellt: 30. Sep 2012, 23:33

danke, für die erläuterung... ok, leuchtet mir soweit ein.

ist ewig her, hab '99 das letzte mal ein jurabuch in die hand genommen, da hat sich einiges verändert bzw wurde von mir aktiv verdrängt

Knutze
Stammgast

#48 erstellt: 01. Okt 2012, 01:05

Jetzt habt ihr mich echt dazu gebracht um 3 Uhr morgens das Skript von letzter Woche wieder rauszuholen.

Ich denke mal zu nem Betrug wird man hier nie im Leben kommen. Ich frag' da aber nochmal nen Freund von mir, der ist Strafrechtler, mal sehen was der dazu sagt...

Du wärst überrascht. Ich kenne jetzt deinen Hintergrund nicht, aber gerade der BGH nimmt viele Dinge dann doch nicht so genau um zur Strafbarkeit zu kommen.

My 2 cents:

Täuschung/Irrtum:
Es muss sich um Fehlvorstellung bzgl einer Tatsache handeln. Tatsache bedeutet, dass der Zustand beweisbar ist (platt gesagt: es gibt richtig und falsch, anders als bei Meinungen). Das können übrigens auch psychische Zustände sein.
Hier ginge es um die Kaufabsicht. Das ist nochmal mehr als das typische Risiko des Widerrufrechts, weil von vornherein gar nicht die Möglichkeit besteht ein dauerhaft erfolgreiches Geschäft abzuschließen (was ja der einzige Grund ist, warum der Händler das Ganze überhaupt macht). An sich denke ich schon dass das einem relevanten Irrtum zugänglich ist, Frage wäre dann nur ob der Verkäufer sich im konkreten Fall überhaupt eine Vorstellung gemacht hat.

Schaden:
Hier sehe ich das erste Problem. Angenommen man würde im Einkauf der KH eine relevante konkludente Täuschung über die Kaufabsicht sehen, dann tritt ja mit Ausführung des Vertrags kein Schaden ein (es wird ja bezahlt). Der Schaden kommt erst später, mit Ausübung des Widerrufrechts (kein Wertersatz wg. ordnungsgemäßem Gebrauch, deswegen obj. nachteilige Vermögenslage), welche allerdings bzgl der Kaufabsicht keinerlei Erklärungsgehalt birgt. Deswegen würde ich hier wohl rausfallen wollen, evtl kriegt man aber auch das noch mit objektiver Zurechnung und so hin.

Bereicherungswillen:
Hier würde ich definitiv aussteigen. Es geht nicht um einen vermögenswerten Vorteil (ich sehe keinen Vermögenswert im Wissen um den Klang guter Kopfhörer). Und ne reine Schädigungsabsicht reicht bei 263 halt nicht. Im Ergebnis also ziemlich sicher keine Strafbarkeit.

@topic: Das übliche: Find ich nicht in Ordnung und wenn ihrs trotzdem machen wollt, dann kann euch keiner sagen welche KH ihr testen sollt. Wenn ihr Beats hören wollt, dann kauft euch doch Beats. Wenn ihr Topmodelle vergleichen wollt, dann macht halt das. Ist mir doch wurscht.

outstanding-ear
Gesperrt

#49 erstellt: 01. Okt 2012, 07:18

Mal herhören, ihr Freizeitjuristen.

Das Rückgaberecht ist die Existenzgrundlage der Internetverkäufer. Wäre das nicht, stünde es um den Onlinehandel nicht sehr gut. Eingeführt unter massiver Lobbyarbeit großer Einzelhandelsketten, um die eigenen Pfründe zu sichern, wurde es zum Bummerang und jeder Händler, der kein Rückgaberecht einräumt, braucht morgens gar nicht erst aufschließen. Das ist das Eine.

Das ein zur Probe gehörter Kopfhörer an Wert verliert, ist wohl nur der Phantasie geschuldet. Mit ein wenig Zynismus müsste man sogar zu dem Schluß kommen, dass ein eingespielter Kopfhörer besser klingt, also eher einen Wertvorteil hat. Bevor man also nun Gesetzestexte heranzieht, sollte man die, die diese verfasst haben, etwas bodenständiger betrachten und den normalen und gesunden Menschenverstand einschalten. Denn dann findet sich nichts, was einen Regress begründen würde. Das ist das Andere!

Sie wollen Kopfhörer testen? Teure Kopfhörer? Sie haben Spaß an der Sache und für uns wäre es ebenfalls interessant? Super, würde ich auch gerne machen, wenn meine Kreditkarte ein höheres Limit hätte. Sie nutzen eine Art "Gesetzeslücke" aus und das tun Anwälte von morgens bis abends, für jede Art von Klientel, ob gerecht oder ungerecht. Mitleid mit irgendwelchen Händlern oder Kostenbewusstsein? Lange Nase. Mit Sicherheit nicht. Denn auch wenn eine Kaufabsicht besteht, aber kein Kopfhörer überzeugen kann, schicke ich alle zurück und behalte keinen, nur weil der Händler sonst unglücklich ist. Mich kitzelt es auch, den LCD-3 bei Amazon zu bestellen und mal Probe zu hören, auch wenn ich vorher weiß, dass ich ihn nicht behalten kann.

Scheiß drauf!

Die Jungs werden schon keine Insolvenz auslösen. Und wie es scheint, besteht ja auch die Möglichkeit, das ein Exemplar verbleiben darf.

Schlappen.
Inventar

#50 erstellt: 01. Okt 2012, 07:44

outstanding-ear schrieb:

Das ein zur Probe gehörter Kopfhörer an Wert verliert, ist wohl nur der Phantasie geschuldet.

Na selbstverständlich verliert er an Wert. Dadurch gibts u.a. Amazon Warehouse zu reduzierten Preisen. Oder würdest Du für einen "benutztes" Produkt so viel bezahlen, wie für ein original eingeschweißtes?

Und wie es scheint, besteht ja auch die Möglichkeit, das ein Exemplar verbleiben darf. :prost

Das glaubst aber auch nur Du....

huizamer
Stammgast

#51 erstellt: 01. Okt 2012, 08:09

outstanding-ear schrieb:

Scheiß drauf!

Die Jungs werden schon keine Insolvenz auslösen. Und wie es scheint, besteht ja auch die Möglichkeit, das ein Exemplar verbleiben darf. :prost

Eben! Leben und leben lassen

Hier gehts zu wie in nem Beats-Thread in dem nahezu jeder Post am Anliegen der TE vorbei geht.

ZeeeM
Inventar

#52 erstellt: 01. Okt 2012, 09:40

Schlappen65 schrieb:

Oder würdest Du für einen "benutztes" Produkt so viel bezahlen, wie für ein original eingeschweißtes?

Soviel Wert verliert er nicht als das es zu einem Minusgeschäft wird. Die Margen bewegen sich eher in dem Bereich der Bekleidung als anderen Unterhaltungselektronikartikeln. Das ein bestimmter Prozentsatz der als B-Ware raus geht und da kann man seinen Arsch darauf verwetten, das das schon in der Kalkulation berücksichtigt worden. Weiterhin kann der Laden während der Probezeit mit dem Geld auch arbeiten. Kleine Läden sind da eher am Arsch.

An dem TE, wenn ihr das durchzieht, dann seht zu, das nach dem Test die zurückgeschickten Exemplare quasi nicht von Neunen zu unterscheiden sind, kein Staub, keine Haare, keine Fingerabdrücke und so verpackt, wie es war. Bis auf Blisterverpackungen kann man das auf die Reihe bekommen und die Mühe ist nur fair.

DaDude
Stammgast

#53 erstellt: 01. Okt 2012, 10:18

ZeeeM schrieb:

An dem TE, wenn ihr das durchzieht, dann seht zu, das nach dem Test die zurückgeschickten Exemplare quasi nicht von Neunen zu unterscheiden sind, kein Staub, keine Haare, keine Fingerabdrücke und so verpackt, wie es war. Bis auf Blisterverpackungen kann man das auf die Reihe bekommen und die Mühe ist nur fair.

Dann sollten sie auf keinen Fall nen HD800 testen...

Class_B
Hat sich gelöscht

#54 erstellt: 01. Okt 2012, 10:37

ZeeeM schrieb:

Genau,

sonst bekommt ihr u.Umst. eine Wertminderung aufgedrückt und dann wird der Test recht teuer