Warum hört ihr mit Kopfhörern?

Ursprünglich kaufte ich meine Bose Quietcomfort 25 um auf Flugreisen meine Ruhe zu haben. Damit kannst du in der 777 beim Start hinter den Triebwerken sitzen und hörst auf leisester Stufe das Harvenkonzert an.

Mittlerweile nutze ich die Dinger im 2er Büro wenn ich meine Ruhe haben will. Klassikardio an, wieder leisteste Stufe, Gegenschall an und dann ist Ruhe.

der bose dämmt stärker als die sennheiser?

Der dämmt ein bissl, aber der hat ja das aktive Gegenschallsystem intergriert.
Das musst extra aktivieren, aber dann sind tieffrequente Geräusche so gut wie weg. Flugzeuglärum ist dann weg. Hohe menschliche Stimmen filter er dagegen kaum raus. Gut, wenn du nur Lärm weg haben willstr, aber Stimmen noch hören willst. Mist aber dann, wenn du diese Stimmen ebenso ausblenden willst.

Ich habe jetzt eine Woche einen Samsung Level Over mit Active Noice Cnaceling im Bus verwendet. Tieffrequenzen filtert er gut, das Rauschen der Klima und Stimmen weniger. Ist auch auch nicht so trivial. NC funktioniert nur dann, wenn der von den Microfonen aufgenommen Schall exakt zu dem passt, was im Kopfhörer kompensiert werden soll. Klappt nicht immer. Mir ist aufgefallen das man ein SIgnal für beide Seiten generiert und wenn man sich im Schallfeld bewegt kann das sich manchmal merkwürdig anhören.

Ich hab auch noch keinen nc-kh gehört, der nicht unnatürlich klang.
Ich kenne aber auch längst nicht alle.

Beim Bose Quiet Comfort 25 find ich ja den klang sehr gut. Nur schade, dass mit abgeschaltetem NC auch der Klang irgendwie flöten ist...

Der Level Over verändert nicht seinen Klang, sondern manchmal ist die tieffrequente Kompensation von Fahrrgeräuschen auf der einen Seite passend, auf der anderen Seite nicht und das führt zu einem komischen Druckgefühl auf den Ohren.. Auch treten bei Kopfbewegungen manchmal Flangingeffekte in Erscheinung, da offenbar Kompensationssignal mit den durchdringenden Restgeräuschen leicht phasenverschoben sind.
Das perfekte NC ist wohl beileibe nicht trivial. Der Level-Over hat mehrere Mikros um das Schallfeld zu erfassen und wenn die Wellenlänge im Bereich der Hörerabmessungen kommen, dann wird man aktiv wenig tun können.
In der Praxis ist was die Isolation angeht ein guter IEM die bessere Wahl, im Alltag aber vom Handling nicht immer prickelnd.

Einfach wegen meiner Wohnsituation (wohne (20) noch meinen Eltern, ziehe frühestens aus, wenn ich dann ausgelernt habe (in 1,5 Jahren, wenn ich früher auslerne, sonst in 2)), hab hier zwei Canton-Lautsprecher aufm Regal stehen, links daneben (über der Tür) den Fernseher und davor halt mein Bett und ich schaue meistens abends Filme (Netflix, Amazon und gelegentlich noch Blu-Rays) vom Bett aus und ist meistens dann was Actionlastiges und ich würde über Lautsprecher meine Eltern stören, also 5m-Verlängerungskabel zum Reciever und Kopfhörer dran.
Am Computer aus praktischen Gründen, viel am Zocken (auch viel mich Rumms) und nebenbei noch Musik/Hörspiele oder aufm TS (hab ein Modmic an meinen HD 650 dran) und mit Lautsprechern würden meine Eltern wohl viel öfters reinkommen.
Unterwegs (außer mit Auto) verstehts sich wohl von selbst

Ach ja, Hardware im Profil, aber hauptsächlich Sennheiser HD 650 am PC mit Xonar U7 und Zalman-Mikro (Modmic ist kaputt, kaufe ich bald mal neu) oder AV-Reciever und B&W P3 am HTC One (M9)

hi, der 650 am pc ist wie wenn ein porsche nur in der 30er zone fahren darf, oder kommt er auch mal auf die autobahn? na ja das geht ja noch, es gibt auch einen user hier, welcher einen angeblichen beyer t1 mit onboard sound betreibt.

70erDisco (Beitrag #110) schrieb:

hi, der 650 am pc ist wie wenn ein porsche nur in der 30er zone fahren darf, oder?

Naja, ich betreibe ihn ja nicht mehr mit den Onboard-Sound, sondern seit Juni mit einer Asus Xonar U7 (ist ja so das beste, was man für relativ wenig Geld bekommt, was besseres kostet wohl einige hundert € mehr und kann dann aber auch kein 3,5mm-Mikrofon mehr betreiben), direkt dran habe ich ihn nur bei Ubuntu, da dort die Soundkarte nicht richtig funktioniert (manchmal geht sie, manchmal nicht und das Mikrofon lässt sich nicht im Pegel verstellen, habe aber auch wenig Lust, eine andere externe oder interne zu verbauen (bei intern befürchte ich zudem Interferenzen mit meiner GTX 780)).

Also da kenne ich deutlich größere Fälle von "Perlen vor die Säue", u.a. Z87-/Z97-Mainboard und dann nen Core i5/i7 ohne freien Multiplikator oder gar nen Xeon (bei den neuen 1151ern gehts ja nicht mehr mit Xeon auf Consumer-Boards) drauf

Xonar U7

Ich denke, die könnte einen HD 650 durchaus beschäftigen.

@Marcel1995: lass dich nicht von solchen saublöden und vor allem völlig unpassenden Vergleichen verunsichern oder provozieren!

ob man über den PC Musik hören will oder nicht muss jeder selber entscheiden, genauso ob einem der HD650 gefällt oder nicht.

auf jeden Fall passt das und du verschenkst auch keine Performance irgendwo.

dass ein "650 am PC wie ein Porsche in der 30er Zone ist" ist nunmal kompletter Blödsinn. Das lässt sich nur durch die Frage: "oder darf der auch mal auf die Autobahn" unterbieten. Ein Porsche gehört auf die Rennstrecke, netten Slalom Parcours oder ähnliches, für die Deppen die damit nur BAB geradeaus ballern ist so etwas viel zu schade

Bei mir ist es relativ einfach erklärt, warum fast ausschließlich der Kh zum Einsatz kommt.
Wir haben ein recht großes Wohnhaus, jedoch sind Wände und Decken nicht besonders schallgedämmt. Der Fernseher ist bei normaler Lautstärke zwar nicht bis ins Nebenzimmer zu hören, wohl aber wenn es bereits etwas lauter wird. Mein Wohnzimmer fällt dazu weder besonders geräumig, noch vom Mobiliar so hergerichtet aus um darin ein ordentliches Stereo-Dreieck bilden zu können. Hinzu kommt, dass ich bei meinen Hörgewohnheiten (es müsste zumindest einem HD600 gleich kommen) schon für ein 2.0-System recht tief in die Tasche greifen müsste. Noch ein Punkt: ich fahre weder wirklich auf Körperschall, noch auf spürbaren Tiefbass ab. Das einzige was mich an einem klassischen Stereo-Paar reizen würde, wäre die immersivere Bühne aber, wie schon oben geschrieben, fehlt es mir dazu an der entsprechenden Räumlichkeit.

Sry für OT, aber ich muss hier mal bisschen Zwischenkommentieren.

u.a. Z87-/Z97-Mainboard und dann nen Core i5/i7 ohne freien Multiplikator oder gar nen Xeon

Ja... wie ich z.B... was aber nicht aus Unwissenheit passiert ist. Der Preisunterschied zu meinem ASUS Z97-Pro zum günstigsten 87er-Modell lag Ende 2014 bei ~30-40€. Für mich verkraftbar, wenn man bedenkt, dass es nicht nur mehr Anschlüsse (hauptsächlich USB 3.0) beherbergt, sondern auch noch die vollständigen Übertaktungsoptionen bei evtl. CPU-Wechsel bereit hält. Zumal zu dem Zeitpunkt fast alles unter einem 87er-Board schon nicht mehr als zukunfssicher oder preismäßig attraktiv galt.

dass ein "650 am PC wie ein Porsche in der 30er Zone ist" ist nunmal kompletter Blödsinn.

Kann ich mich nur anschließen. Sicher, einen Kh in der Preisklasse an die Onboard zu hängen ist tatsächlich Potenzialverschwendung (was aber der angesprochene User ohnehin nicht tut). Allerdings ist der Porsche-Vergleich trotzdem völlig übertrieben, wird vor allem (Achtung, mein Eindruck!) vermehrt von Leuten bedient, die weder wirklich Ahnung von Audiochip's, noch vom realen Einfluss eines Khv auf den Klang haben. Was nicht heißt, dass ich 70erDisco deswegen nun zu diesen Leuten dazuzähle!

@Marcel1995
Reichen die Reserven der U7 für den HD650 für dich aus? Hatte sie Ende des vergangenen Jahres mal zum testen da & mit dem HD600 war der Khv des Gerätes schon ziemlich überfordert, hatte für manche Spiele nicht mal genug um sie auf moderate Lautstärken zu kriegen. Für Musik reichte es gerade so. DAC-technisch find ich die U7 aber schwer in Ordnung. Unterschiede zur STX II konnte ich mit bloßem Ohr jedenfalls nicht ausmachen.

catare (Beitrag #114) schrieb:

Hinzu kommt, dass ich bei meinen Hörgewohnheiten (es müsste zumindest einem HD600 gleich kommen) schon für ein 2.0-System recht tief in die Tasche greifen müsste.

da wirst du sehr viel tiefer in die tasche greifen müssen, um das 20-fache! somit bist du mit dem 600er bestens bedient.

ps reicht die lautstärke bei seinen 300 ohm aus?

pps: weitergehend betreibt mickey mouse sogar einen angeblichen beyer t1 onboard ohne khv, wie er vor ein paar tagen geschrieben hat, weil es ihm zu lästig ist, etwas dazwischenzuschalten. dagegen ist der 650er mit guter externer soundkarte schon viel angepasster. marcel hatte mir mitgeteilt, dass er sich nicht provoziert gefühlt hatte.

catare (Beitrag #114) schrieb:

@Marcel1995 Reichen die Reserven der U7 für den HD650 für dich aus? Hatte sie Ende des vergangenen Jahres mal zum testen da & mit dem HD600 war der Khv des Gerätes schon ziemlich überfordert, hatte für manche Spiele nicht mal genug um sie auf moderate Lautstärken zu kriegen. Für Musik reichte es gerade so. DAC-technisch find ich die U7 aber schwer in Ordnung. Unterschiede zur STX II konnte ich mit bloßem Ohr jedenfalls nicht ausmachen.

Hmm, hattest du auch den Treiber richtig eingestellt? Weil dort unter Ausgabegeräte und dann Kopfhörer (dieses Dreieck nach unten) kann man zwischen niedriger, mittlerer und hoher Impedanz wählen, bei mir reicht da meist dann ein Pegel von 35-40 und im Musik-/Videoplayer hab ichs auch schon runtergeregelt, meist 50-75% bei allem (Treiber + Programme) auf 100% fallen mir die Ohren ab

Na gut, und offtopic bei den CPU-Geschichten stelle ich zusammen mit Freunden aber meistens sowieso Konfigurationen (vor allem für Gutefrage.net, wobei wir davon inzwischen genug haben, dass dauernd Design etc. geändert werden und es immer mehr, naja Idioten und Trolle gibt, die nicht gesperrt werden (und wenns nur temporär als Warnschuss ist)) für andere zusammen, die darin aber auch nicht sonderlich bewandert sind und die i3er/i5er/i7er lassen sich ja auch so noch in gewissen Maße übertakten, aber bei den Xeons, die wir dann eben teilweise drin haben (u.a. der Geheimtipp E3-1231v3) eben nicht.

naja, man muss halt wissen ob man sich sein Trommelfell zerstören will (wenn man nicht schon fast taub ist) oder Musik genießen möchte.
KH wie der T1 oder HD650 sind mit einem Kennschalldruck von 102 oder 103dB angegeben. Nur so zur Erinnerung: laut EU Vorschrift muss am Arbeitsplatz ab 85dB ein Gehörschutz bereit gestellt werden!
Der Kennschalldruck wird bei 1mW angegeben, bei 600Ohm reichen dafür 0,8Veff aus.

da wirst du sehr viel tiefer in die tasche greifen müssen, um das 20-fache! somit bist du mit dem 600er bestens bedient.

Ich persönlich bin kein besonderer Freund des HD600 (vom 650 noch weniger). Warum sollte man für etwas besseres knapp 6000€ zahlen müssen?!?
Dazwischen gibt es diverse KH die nicht nur meiner Meinung nach dem HD600 haushoch überlegen sind. Den T1 zähle ich da schonmal dazu und natürlich den HD800 oder K812.

Mickey_Mouse (Beitrag #117) schrieb:

Warum sollte man für etwas besseres knapp 6000€ zahlen müssen?!?

sachdienlicher hinweis zum verständnis: gemeint ist das 20 fache der kosten eines kh die dann die qualität der lautsprecher ergeben, also lautsprecher für 6000€ entsprechen der eines kh für 300€. jetzt klarer?

Haushoch diese Aussage ist noch Dümmer als das man 6000€ ausgeben muss für Lautsprecher die dem HD600 nachkommen

Hmm, hattest du auch den Treiber richtig eingestellt? (...)

Wenn ich das so lese, kommen wir tatsächlich ernsthafte Zweifel auf. Obwohl ich es schwören könnte alles richtig eingestellt zu haben... hm. Aber ok, wichtig ist, dass er bei dir genug Reserven liefert & das tut er wohl auch. Vielleicht beschaff ich mir das kleine Gerätchen nochmal irgendwann.

Ich persönlich bin kein besonderer Freund des HD600 (vom 650 noch weniger). Warum sollte man für etwas besseres knapp 6000€ zahlen müssen?!?

Wie von 70erDisco bereits angemerkt, ging es um etwas klanglich gleichwertiges im Ls-Segment. Der HD600 diente nur als beispielhafter (Mindest-)Anker, in welchen klanglichen & abstimmungstechnischen "Spähren" sich entsprechende Lautsprecher bewegen müsste. Normalerweise kommt ein HD800 zum Einsatz und bei diesem wollte ich wirklich lieber nicht wissen, um wieviel ich da meine Brieftasche erleichtern müsste. Wäre mit einiger Sicherheit im Bereich des Unbezahlbarem.

bei dem jeweils besten preis-leistungsverhältnis. entweder der 600 ist überteuert oder die lautsprecher ein super schnäppchen. eben alles mit bedenken. daher störe ich mich auch nicht an dem ausdruck "dümmer", den du verwendet hast.

edit warum wurde da gerade gelöscht? jetzt sind der adressat, welcher nicht catare ist, und das posting fort.

so pauschal halte ich die Aussage auch für das was sie ist: die Meinung eines einzelnen und aus meiner Sicht schlicht falsch.

der 600 kostet laut idealo knapp 300€, mal 20 sind halt 6000€.

Es kommt ja darauf an was man erreichen möchte!

Nur als Beispiel: im Arbeitszimmer höre ich im Nahfeld mit zwei Audio Physic Step für "nichtmal" 2000€.
Klar, der Raum ist nichtmal ganze 20qm klein, Disco Pegel ist trotzdem nicht drin und der Bass haut nicht in die Magengrube, tut er mit einem KH aber auch nicht.
Ich persönlich höre lieber mit LS statt mit KH wenn ich nicht muss (entweder ich störe andere oder werde gestört). Und die APs stehen einem guten KH da nicht so viel nach.
Warum auch? Warum sollten die Treiber in einem KH so viel günstiger sein als die eines LS? Materialaufwand? Ok, die Weiche kommt dazu, aber zwischen 300€ und 2000€ ist ja dafür noch etwas Luft.

Ich denke auch, man sollte kein "Kopfhörer oder Lautsprecher" Thema daraus machen.

Fleisch oder Gemüse?
Kommt halt immer auf die Situation an.

Zu analytischen Zwecken höre ich Musik gerne über Kopfhörer. Wenn ich Musik "nebenbei" höre, dann würde mich der Kopfhörer auf Dauer aber stören.

Man kann das recht gut mit dem Betrachten von Gemälden vergleichen.

Steh ich die ganze Zeit dicht vor den Bildern? (Kopfhörer)
oder geh ich auch mal ein paar Schritte zurück, um das ganze mit etwas Abstand zu sehen? (Lautsprecher)

Beides hat seine Berechtigung und kann eigentlich auch nur schwer miteinander verglichen werden.

Immer wieder hilfreich ist auch eine kurze Erinnerung daran, dass 99 Prozent alle wertenden Aussagen zum Klang von Kopfhörern nicht mehr und nicht weniger als Meinungen sind, auch wenn sie manchmal im Mantel absoluter Wahrheit auf der Bildfläche erscheinen.

Eine Nubert NuPro 300 im Nahfeld, wo Raumverfälschungen nicht so stark den Klang verfälschen, wird einigen Kopfhörern zeigen, wie der Hase läuft, denn sie kann dort laut, ist extrem linear, kann sehr tief und kostet knapp 1000€.

Teuer wird es erst, wenn die Hörabstände größer werden und dann der Raumeinfluss den Klang stärker verfälscht

Ja, der Aspekt scheint mir durchaus angebracht zu sein.
Bei entsprechender Raumsituation ist der Faktor 20 aber als Schätzwert realistisch.

milio (Beitrag #126) schrieb:

Bei entsprechender Raumsituation ist der Faktor 20 aber als Schätzwert realistisch.

danke für deine bestätigung und die lautstärke nimmt mit dem kehrwert des abstandes ab, egal ob beim kopfhörer oder lautsprecher. daher ist beim kopfhörer (gerade auch beim in ear) der richtige sitz wichtig für die naturgetreue wiedergabe, wobei offene over ears ein räumlicheres klangbild erzeugen. selbstverständlich gilt der faktor 20 nur als schätzwert.

Ein Lada Niva ist besser als ein Porsche 911 - glaubste nicht..? Na dann fahr mal mit dem 911er ins Gelände...
Wollen wir hier weiter Äpfel mit Kiwis vergleichen und wozu..?

Hi,

hat einer von euch schon mal sowas ausprobiert?

LG

das ist doch albern, das kann man mit einem dildo vergleichen.

Das subpack hab ich noch nicht probiert.
Aber grundsätzlich sind gute bodyshaker in Verbindung mit Kopfhörern schon was ganz feines.

An Bodyshaker hatte ich auch schon mal gedacht und bin dann auf die Subpac`s gestoßen.
Ganz günstig sind die ja auch nicht, da müßten die schon eine ordentliche Performance bieten finde ich.

Im Musicstore könnte man beide Varianten (S2, M2) wohl auch mal testen bevor man sie kaufen würde. Aber bis nach Köln sind es bei mir auch ne knappeStunde pro Strecke. Und bisher bin nich noch nicht dazu gekommen.

ich vermute, dass es nicht ansatzweise so präzise sein kann wie gute shaker.
dafür braucht man auch ordentlich leistung.
und ob das tragen unterwegs so komfortabel ist, wage ich auch zu bezweifeln.
ein richtig guter shaker ist auch in der lage, das gefühl einer lauten pa zu liefern.
da geht es nicht nur um den subbass.
da muß bzw kann auch eine laute snare spürbar werden.
aber dann kriegt man schon bei moderater lautstärke auf den ohren ein konzertgefühl hin, wie es mit lautsprechern nicht nur deutlich teuer sondern vor allem nachbarschaftsfeindlich wäre.
da reden wir dann aber auch von einer knapp vierstelligen investition oder eben auch deutlich darüber.
trotzdem macht auch schon ein einfacheres setup für ab ca 200,- am schreibtischstuhl ne menge spaß und schont die ohren, weil man einfach längst nicht mehr so weit aufdrehen muß, um das gefühl von lautstärke zu haben.

70erDisco (Beitrag #127) schrieb:

danke für deine bestätigung :)

das war aus technischer Sicht mehr eine Zustimmung und keine Bestätigung (außer du empfindest das als solche für dein Ego), es wurde nichts zur Bestätigung der Wahrheit dieser pauschalen Faustformel beigetragen.

und die lautstärke nimmt mit dem kehrwert des Abstandes ab

die Lautstärke (oder Schalldruck) nimmt natürlich nicht mit dem einfachen Kehrwert des Abstandes ab sondern quadratisch, zumindest in einem idealen Raum!

egal ob beim kopfhörer oder Lautsprecher

die -6dB bei einer Verdopplung des Abstandes gelten für das Freifeld! Daher ist es natürlich ein erheblicher Unterschiede ob wir über einen extrem kleinen oder großen Raum (inneres Ohr, Ohr mit KH-Ohrmuschel drum herum, kleines Zimmer, großes Zimmer) reden und wie dessen Schall-Absorption und Reflexionen aussehen.

selbstverständlich gilt der faktor 20 nur als schätzwert.

der je nach Umfeld und Prioritäten z.B. auch bei Faktor 3 oder Faktor 100 liegen kann, oder sogar kleiner als 1. Es hängt halt davon ab.
Wie sinnvoll es daher ist ohne weitere Details zu nennen einen Faktor 20 zu nennen, muss jeder selber entscheiden.

das stimmt so nicht was du da schreibst, mickey_mouse, das weißt du doch selbst besser. immerhin hatten wir das bereits schon im forum ausführlich besprochen.

die lautstärke nimmt mit dem kehrwert der entfernung ab, nicht mit dem quadrat des kehrwertes. einfach mal nachlesen. darauf werde ich mich jetzt auch nicht mehr weiter einlassen weil das nicht mehr zum thema gehört, weshalb man mit kopfhörern hört. außerdem gehe ich jetzt mit meiner freundin u. a. auf 70erDisco musik tanzen. wir haben ja rosenmontag allseits noch einen schönen abend