Smyth Research Realiser A16 - crowdfunding

Ich bin mir nicht sicher, ob das beim A16 auch so ist. Auf der Website steht:

HDMI 2.0 : 8ch PCM i/o + bitstream

Das liest sich so, als könne er 8 Kanäle über HDMI/PCM ausgeben. Für ein Setup ohne Decken-/Höhenlautsprecher würde das reichen.

Wenn dem so wäre, wäre das natürlich super.
Bin mal gespannt, wann das jemand quasi "amtlich" bestätigen kann.

Beste Grüße

VerloK (Beitrag #48) schrieb:

Das Gerät hat an der vorderseite einen MIC eingang. VerloK

Sieht auf de Bild aus wie 3,5mm Klinke?

Nett wäre auch wenn wenn man den A16 als 3D-Sound Decoder für die HK-Anlage nutzen könnte. Dann könnte man Auro 3D z.B. mit nem Yamaha nutzen So wie ich aber gesehen habe ist man auf die 7.1 seitens dem Realizer Ausgang als auch auf der Input Seite der AV Receiver limitiert.

Kam gerade:


" Thank you for registering your interest in our upcoming Kickstarter campaign.

 

We are currently finalising our project material and should be in a position to launch sometime early July. In the meantime we hope to publish on our website a comprehensive Q&A covering the many questions that have been raised over the last few weeks and other features that are new to the A16. If you have any questions, or you need further clarification on anything already in print or in the forums, then please forward them to realiser_a16_questions@smyth-research.comand I will see that they are added to the Q&A. At the same time we also plan to publish details on our new virtual audio exchange website that will launch with the A16 in Q1 2017 but be accessible by both existing A8 and new A16 owners.

 

One week before the Kickstarter launch we will email you again with the launch date and a summary of our pledge and reward structure.

 

Thank you again"

 

Bei mir auch.

Dito.

lorbär (Beitrag #50) schrieb:

Ja, das ist richtig, Du benötigst an Deinem AVR einen analogen Multi Channel In, daran wird der Smyth zum Einmessen angeschlossen. Gruß

Stimmt glücklicherweise nicht, im Head-Fi Forum wurde bestätigt das der A16 die Testtöne via HDMI ausgeben kann.

http://www.head-fi.o...a16/60#post_12599759

Hab auch eben die Mail bekommen.

Ciao
sealpin

Jap， mail ebenfalls bekommen. Ich frage mich was es mit der virtual audio exchange webseite auf sich hat. Einfach nur ein forum zum diskutiere.?

Was habt ihr denen egtl geschrieben? Hallo, hab interesse an der Kickstater Campagne oder was?

VerloK

Ich habe nur eine E-Mail mit dem Betreff geschickt - ohne weiteren Text.

Habe heute auch die Rückantwort bekommen.

frix (Beitrag #61) schrieb:

Jap， mail ebenfalls bekommen. Ich frage mich was es mit der virtual audio exchange webseite auf sich hat. Einfach nur ein forum zum diskutiere.?

Das wird ein Forum zum diskutieren und Austausch von Profilen.
Es gibt sowas ähnliches wohl schon in einem externen Forum.

Man soll dann wohl dort später auch Profile kaufen können.

Leiser

gothighscore (Beitrag #59) schrieb:

..., im Head-Fi Forum wurde bestätigt das der A16 die Testtöne via HDMI ausgeben kann. http://www.head-fi.o...a16/60#post_12599759

Das hört sich doch gut an.

Beste Grüße

Die Antwort heute hat wohl jeder bekommen der bis dato dahingeschrieben hat. Klingt erstmal gut. Ich würde die Q&A mal abwarten und dann evtl. weitere Fragen stellen.

Wie schon geschrieben wurde, wird der A16 anscheinend auch Testtöne über HDMI ausgeben können, aber nur 8 Kanal LPCM wie ich das sehe, denn korrekt steht da:

USB 2.0 : 16ch in / 2ch out HDMI 2.0 : 8ch PCM i/o + bitstream in Analogue : 16ch in + 16ch out Optical : 2ch PCM i/o + bitstream in

Also mehr als 8-Kanal Testtöne gehen nicht über HDMI raus, mehr geht nämlich nicht als LPCM. Es müssten Testtöne in Atmos, Auro oder DTS-X encodiert werden, dafür bräuchte der A16 dann auch neben den ganzen Decodern auch entsprechende Encoder an Bord und die gibts vielleicht bis dato gar nicht für den Consumer und bezahlbar.

D.h. selbst wenn jemand ein immersives Setup mit mehr als 8 Kanälen hat wirds schwer mit der Einmessung, da die entsprechenden Receiver wohl keine analogen Eingänge für alle Kanäle haben.

Da ist dann die Frage wie flexibel der A16 beim Einmessen sein wird. Wenns die 1-oder 2-Kanal-Methode geben wird kommt man vielleicht mit einem einfachen Receiver mit Stereoeingängen hin. Angenommen der A16 erlaubt Unterbrechungen beim Einmesssen der PRIR dann könnte man zwischendrin die Lautsprecher z.b. an die Decke bringen.

Ansonsten schauts ja so aus als ob der A16 Auro,Atmos und DTS-X decodieren kann und damit quasi als Vorstufe fungieren kann (das allein ist für den angekündigten Preis schon sensationell), und die decodierten Signale an den bis zu 16 analogen Preouts zur Verfügung stellen kann. Dann braucht man "nur noch" eine Endstufe und einen Lautsprecher pro Kanal.
Endstufen hätte ich genug, nur Lautsprecher nicht, aber die ließen sich auch leihen. Mein Yamaha Receiver hat 8 Analogeingänge und 7 Endstufen, und ein alter Receiver den ich auch noch habe, hat 5.1 Eingang und 5 Endstufen.

Ich frage mich was es mit der virtual audio exchange webseite auf sich hat

Ich nehme an da wird jeder seine PRIRs hochladen können und andere können die runterladen und testen ob sie für sich einigermaßen tauglich sind.
Inoffiziell gabs das ja schon und ich hatte auch schon etliche ausprobiert und keine hatte so recht gepasst bei mir.

hm ok PRIRs austauschen.
Aber richtig sinn macht es ja eh nur wenn man auf die eigenen ohren einmisst.

Hi @all

habe ich das richtig verstanden, die Einmessung sollte idealerweise mit dem eigenen (Dick ) Kopf in einem akustisch optimalen Raum mit perfekt eingestelltem Surroundsystem, in z.B. 7.4.1 (max. halt 16 Kanäle...), erfolgen.
Das daraus erstellte Profil nimmt man mit und hört dann über (beliebige?) Kopfhörer in Zukunft den Mehrkanalsound so, wie man ihm im vorher zur Messung genutzen Raum hören würde.

Wenn dem so ist, dann wäre es sicherlich ideal, einen möglichst perfekten Raum mit perfekter Surroundanlage und Einstellung zu finden.

Wo gibt es denn solche?

Macht es evtl. Sinn sich mit Mehreren (hier aus dem Forum) zusammen zu tun und ggf. ein passendes Studio für diesen Zweck zu suchen und anzumieten, um die individuelle Einmessung dort vornehmen zu lassen?

ciao
sealpin

sealpin (Beitrag #68) schrieb:

Hi @all Wo gibt es denn solche?

z.B.: http://www.audio-import.de/index.php/de/produkte/smyth-svs

das sind beides 5.1 Studios, und auch nicht sehr nahe an Hamburg.

Gibt es weitere Studios mit mehr als 5.1 Setup, die man zum Einmessen nutzen könnte?

Ciao
sealpin

Hier nochmal der link. In M soll sogar Atmos möglich sein ;)

Ich glaube, auf der facebook-Seite von Smyth Research war ein Studio angegeben.
Kann jetzt gerade nicht nachsehen.

Sorry, da war jemand schneller...

sieht wohl aus dass ich Reinhard aus der Hörzone mal wieder besuchen sollte ... weil ich "zufällig" einen Termin bei MSM habe

Bin mal gespannt auf den A16 und wie es wann weiter geht.

ciao
sealpin

@Hobbit:
Ist es eigentlich wurscht, ob ich an einer billigen 5.1 Anlage oder an einer High-End-Anlage (Lautsprecher+Subwoofer) einmesse? Mich würde interessieren ob dadurch die Klangeigenschaften des KH beeinflusst werden?
Also nicht, dass ein Spitzenkopfhörer plötzlich klingt wie ein 20,- € Dingens, weil ich 10 Jahre als billig-Lautsprecher verwende.

Es gibt wohl zwei Messverfahren:

PRIR (Personalised Room Impulse Response) misst den Raumklang. Es werden die verwendeten LS genutzt.

Für die Behandlung des jeweiligen Kopfhörer nutzt man
HPEQ (headphone equalising)

ciao
sealpin

falls noch nicht gepostet, hier sind die PPT Folien von einem Vortrag zum A8:
https://www.tonmeister.de/symposium/2009/np_pdf/A13.pdf

Die grundsätzlichen Infos sollten so oder ähnlich auch für den A16 gelten, denke ich.

ciao
sealpin

Da steht ja "Speakers recreated, position and tonality".

Aber was ist mit Impulsverhalten und Phase?

Wieso steht da eigentlich:
"Each PRIR has 850ms reverberation time"

Bedeutet das unabhängig der wirklichen Zeitdauer der Impulsantawort immer 850ms verwendet werden? Für viel Räume reicht das sicher aus aber bei Raumgrößen wie z.B. ein Kino wären 850ms etwas wenig.

sealpin (Beitrag #75) schrieb:

Es gibt wohl zwei Messverfahren: PRIR (Personalised Room Impulse Response) misst den Raumklang. Es werden die verwendeten LS genutzt. Für die Behandlung des jeweiligen Kopfhörer nutzt man HPEQ (headphone equalising) ciao sealpin

Das beantwortet jetzt nicht unbedingt meine Frage- ja oder nein? Zumal bei Equalising sich meine Nackenhaare schon mal aufgestellt haben.

Warum das? Hörst du lieber krumme Frequenzgänge?

Ich möchte mit meinem Kh die Quelle so hören, wie sie auf der Scheibe ist. Woher sollen krumme frequenzgänge kommen? Was "equalizert" denn der A16 rum?

Einen eventuellen nichtlinearen Frequenzgang des Kopfhörers. Der kann sich auch aus deiner Kopf- und Ohrform ergeben.

RCZ (Beitrag #81) schrieb:

Was "equalizert" denn der A16 rum?

Die Kopfhörer impulse response wird ausgeglichen. Die aufgenommene PRIR wird dabei verwendet und es wird per Messung verglichen wie stark der KH die PRIR selbst verändert und genau dies wird angeglichen. Im Idealfall wäre es damit theoretisch möglich das alle KH gleich klingen sollten (praktisch aber ist das nicht ganz erreichbar).

Wer DSPs für Teufelszeug hält ist beim Realiser halt falsch.
(Der darf aber auch sonst keine Musikkonserven hören, denn durch was das Signal in jedem Tonstudio alles läuft inkl. für Kabelklangvoodoisten grauenvoll schlechte Kabel, da würden ihm die Goldohren abfallen... )


Und natürlich ist es NICHT wurscht welche Anlage man auf sich einmisst, eine scheiss Anlage klingt dann über den Realiser genau so wie live vor Ort, also scheisse.
Es wird die gesamte Charakteristik der Anlage und des Raumes in der Impulsantwort (PRIR) konserviert, und natürlich steckt da auch das Phasenverhalten etc. mit drin.

Also eine PRIR von einer Brüllwürfelanlage in einem Badezimmer wird auch genauso klingen. Da spielt dann der KH auh keine Rolle mehr...

Aber bei einer guten PRIR von einer guten Anlage und Raum sollte auch der KH gut sein. Der Frequenzgang wird zwar weitgehend linearisiert in der HPEQ, und das muss so sein, sonst verfâlsht der Frequenzgang des KH ja wiederum die PRIR, aber das Zeitverhalten lässt sich nicht so einfach korrigieren, nicht umsonst empfiehlt Smyth Stax.
Und wenn der KH bspw. keinen Bass kann dann bleibt das auch so. Deshalb hab ich nen LCD2. Und selbst da gibts noch Probleme bei hohen Pegeln (ja ich höre gerne mal laut).

Für das Einmessen des KHs, also die HPEQ, wird keine PRIR benötigt, das sind voneinander völlig getrennte Vorgänge.

Ich finde bewusste Veränderungen per DSP oder EQ gut, nur andersrum mag ich es nicht, z.B. DACs welche einen bestimmten Sound erzeugen oder sogar eine unerwünschte Wandlung vonn 44,1 nach 48 khz in der Übertragungsstrecke, deshalb benutze ich auch zusätzlich zum ATV noch den Airport Express, auch wenn letzteres nicht unbedingt immer zu erkennen ist.

Und die Chance zu haben alle Kopfhörer zu neutralisieren und dann zu vergleichen finde ich genial, kann man ja auch wieder ändern denke ich.

Danke Christian für die Infos
Das hilft mir sehr weiter!

Der Realiser ist nix für Kopfhörerliebhaber...
Sondern eher was für Kopfhörerhasser, wie mich....

Vielleicht falsch in diesem Unterforum...

Ich bin zwar weder das Eine noch das Andere, finde aber, er erweitert die Möglichkeiten eines Kopfhörers.

audiohobbit (Beitrag #87) schrieb:

Der Realiser ist nix für Kopfhörerliebhaber... Sondern eher was für Kopfhörerhasser, wie mich....

Tolle und durchdachte Aussage!

leute habt ihr auch die email bekommen mit den Q&A und die infos zur "exchange website".

Das liest sich alles äußerst vielversprechend.
So wie ich es verstanden habe bieten sie nun einen algorythmus an mit dem man
BRIR (also profile, die auf ein anderes paar ohren eingemessen wurde) mit dem
PRIR (ein profil, dass auf das eigene paar ohren eingemessen wurde) kombiniert
bzw. das BRIR damit verbessert wird.

Hab ich auch bekommen...macht Appetit auf mehr.

Auch die möglichkeit ein PRIR mit einem lautsprecher für mehrer Kanäle zu erstellen klingt vielversprechend.
Da kann man sich anfangs vielleicht tatsächlich das teure einmessen in einem studio vor ort sparen.

Wobei sie natürlich geschrieben haben, dass ein PRIR in einem sehr guten Studio im prinzip das non plus ultra darstellt.
Auch dass das EQ der Kopfhörer nun besser sein soll sind gute neuigkeiten.

Ich sehe schon, der A16 wird bezahlbar, nur die Nebenkosten bringen mich um: Studiobesuch in München inkl. Flug, und weil ich dann bei Reinhard vorbeischaue, die 3. KH310 für den Center, nicht zu vergessen einen neuen Kopfhörer im Preisbereich des HD800...
... ich fange schon mal das Sparen an.

Bei mir ist die Mail auch heute kurz vor 20:00 Uhr eingegangen, scheint ja doch ernst zu sein.

Ist denn heut scho Weihnachten...?

Letzte Woche sprach ich mit "Leiser" noch über das Gehäuse und meinte warum sie nicht ein 19" Gehäuse nehmen, da der Realiser ja auch für Studios gedacht ist. Und jetzt bieten sie tatsächlich eins an!
Ich würde das 19"-Gehäuse bevorzugen, die Frage ist ob es das im Rahmen der kickstarter-Aktion geben wird.

Sehr interessant finde ich den neuen Headtracker. Der funktioniert dann ja in allen 3 Achsen wie ich das sehe, d.h. man wird sich auch seitlich hinlegen können etc. Wow!
Bin aber skeptisch ob das mit dem Gyroskop (und Magnetsensor, wozu?) genauso schnell und zuverlässig funktionieren wird wie bisher beim rein optischen.
Gut finde ich wiederum dass der Headtracker (also das Kopfteil) jetzt am Kabel hängt. Es gab schon User die beim jetzigen Headtracker den Akku tauschen lassen mussten. Und vergisst man mal das Kopfteil einzustecken zum Laden ist es am nächsten Tag leer.
Da man ja eh ein Kabel zum KH hat, macht ein zweites Kabel parallel dazu für den Headtracker auch nix mehr, das war immer meine Meinung.

Noch viel interessanter wird natürlich die neue website und die damit verbundenen Möglichkeiten!
Jetzt müsste nur noch wo stehen was BRIR heißt, also das B da vorne dran.
PRIRs sind ja die Personalised Room Impulse Response-Dateien aber wofür jetzt das B in BRIR steht erschließt sich mir grad noch nicht.

Und die Smyths haben offenbar einen Weg gefunden solche allgemeinen BRIRs mithilfe einer eigenen PRIR zu personalisieren. Da bin ich gespannt.
Zum Erstellen einer dazu nötigen eigenen PRIR reicht ja die 1-Lautsprechermethode, man muss nur alle Winkel abdecken, die die zu personalisierende BRIR enthält.
Lustig ist das sicher dann bei Überkopflautsprechern, da muss man dann den Kopf entsprechend 90° oder mehr nach vorne beugen. Allerdings spielt der Oberkörper bei der HRTF auch noch eine gewisse Rolle, und der steht dann im falschen Winkel. Aber der macht sich wohl nur bei tieferen Frequenzen bemerkbar.
Smyth schreibt ja dass für die PRIR-Erstellung zur Personalisierung einer BRIR schon ein Hochtöner reicht und sie dafür sogar ein Messkit anbieten wollen.

D.h. User die selbst keine gute Anlage haben und keinen Zugang zu einem guten Raum oder Studio können dennoch den A16 in unterschiedlicher Weise nutzen. Am sinnvollsten wird es sein sich einen guten Lautsprecher zu besorgen oder zu leihen und diesen raumakustisch gut aufzustellen, dann kann man diesen schon mal mit der Single-Speaker-Methode unter allen gewünschten Winkeln auf sich einmessen und damit dann schon hören.
Zusätzlich könnte man dann eine BRIR eines interessanten Raumes erwerben und diese mit der selbst eingemessenen PRIR personalisieren.
Desweiteren kann man online von der selbst eingemessenen PRIR die mitaufgenommene Raumakustik verbessern.
Der Lautsprecher muss auch nicht fullrange sein, er muss nur bis ca. 80 Hz sauber runter reichen.
Der Bassanteil lässt sich über die Direct-Bass-Funktion auch direkt auf den KH leiten. Das geht beim A8 ja auch schon. Im Bass hören wir ja eigentlich keine Richtungen mehr. Dennoch soll das beim A16 nochmal anders gehen (über den Headtracker-Algorithmus), mal sehen was das wird.
Meine Erfahrung mit Direct-Bass ist nämlich die dass dem direkt durchgeleiteten Bass etwas der Nachhall den ein Raum eigentlich erzeugen würde, fehlt und er damit etwas künstlich wirken kann, oder besser gesagt ungewohnt.


Was ich nicht gut finde ist dass User ihre PRIRs über die website anderen Usern verkaufen können sollen. Erstens führt das zu komischem "Geschachere", zweitens sollten die User untereinander so loyal sein und ihre PRIRs (wie bisher schon) im Sinne des Hobbies kostenlos weitergeben (können) und vor allem drittens: Man weiß dann überhaupt nichts über die Qualität der PRIRs, da gibts nämlich Unterschiede und man kann beim Einmessen auch einiges falsch machen.


EDIT: Wer googeln kann ist im Vorteil: BRIR steht für Binaural Room Impulse Response

Also die neuen infos stärken das verlangen noch weiter! >.<;
Bin auf die Kickstarter Campagne gespannt und die Strechgoals.

VerloK

audiohobbit (Beitrag #95) schrieb:

... Und die Smyths haben offenbar einen Weg gefunden solche allgemeinen BRIRs mithilfe einer eigenen PRIR zu personalisieren. Da bin ich gespannt. Zum Erstellen einer dazu nötigen eigenen PRIR reicht ja die 1-Lautsprechermethode, man muss nur alle Winkel abdecken, die die zu personalisierende BRIR enthält. ...

A loudspeaker excitation signal that is both modified by
the room and by a listener’s ear, as measured at the ear
canals, becomes the Binaural Room Impulse Response
(BRIR),...

Also ist das BRIR bereits mit Ohrbezug (Person, Dummy, ?) erstellt. Ist es dann nicht generell individuell statt allgemein?

Anderswo steht: Non-individualised BRIR data, for example from a dummy head,

Irgendwie kriege ich den Unterschied PRIR und BRIR nicht so ganz auf die Reihe. Vielleicht steht das P einfach immer nur dann, wenn der Datensatz genau für die eine Person passt, gemessen oder errechnet, aus Sicht des Dummies wäre aber auch dieser BRIR-Datensatz ein PRIR denke ich.

Jedenfalls kennt man dann ja auch die individuellen Parameter des Kopfes / Ohrs, sowohl der Quelle als auch des Zieles und kann darüber anscheinend umrechnen.

Warum erfolgt die Messung dann nicht direkt ohne Bezug zum Kopf, z.B. mit Mikro im Raum? Vielleicht braucht man für diese Algorithmen immer Ohr-Infos?

VerloK (Beitrag #96) schrieb:

Also die neuen infos stärken das verlangen noch weiter! >.<; Bin auf die Kickstarter Campagne gespannt und die Strechgoals. VerloK

Das Ziel (das Gerät) scheint ja schon ziemlich durchdefiniert zu sein, aber man könnte ja ein Staxelchen drauf packen oder einfach den Preis staffeln.

Ich habs auch so verstanden dass der unterschied von PRIR zu BRIR nur zur unterscheidung zwischen "auf mich eingemessen" und "auf jemand anders eingemessen" bedeutet. Mein PRIR wäre für dich ein BRIR und dein PRIR für mich ein BRIR So ein BRIR hat eben auch daten die unabhängig von den eingemessenen ohren ist. Z. b nachhallzeiten des raumes usw.

Ja Ok, dann passt es.

Letztere (Rauminfo) bleibt ja dann auch bei der Umrechnung von BRIR auf PRIR erhalten, nur der personenebezogene Teil würde angepasst.

EDIT: Interessant wäre dann vielleicht noch die Frage wie exakt getrennt werden kann. Ich messe ja inear das was ankommt und muss unterscheiden können welche Veränderungen nicht personenbezogen sind gegenüber dem was durch den Raum verursacht ist. Vielleicht geht das ja ganz gut, mir fehlt da leider das Know-How.