Totalverriss eines Meier Corda Jazz Power

Exploding_Head (Beitrag #109) schrieb:

Nango (Beitrag #108) schrieb: Eine souveräne und äußerst angebrachte Reaktion von Meier wäre gewesen, dem Amir den neuen KHV zum Durchchecken zur Verfügung zu stellen. Um sich dann vorwerfen zu lassen, er wolle bestechen?

Das ist doch wirklich lächerlich.

Exploding_Head (Beitrag #64) schrieb:

Nango (Beitrag #63) schrieb: Inzwischen war dort auf der Werkbank ein LP gelandet, alles bestens mit dem Teil aus dem Bodensee... (Hervorhebung in Fettsatz von mir) Geht so Elektrokram im Wasser des Bodensees nicht völlig in den Dutt? Bei Messwerten pingelig, bei Sprache nicht so?

Bei Meier hast Du wohl keine Ungenauigkeiten in seiner Schreibweise festgestellt, die Du meinst, ausbessern zu müssen, nicht wahr? Teilweise sind Deine Beiträge nur lächerlich.

Ich denke, dass kaum ein KHV über 500€ über seine Messwerte verkauft wird und selbst bei den günstigen gibt es nur wenige die darauf achten.

Wo soll da ein Interesse der Hersteller bestehen, dass die eigenen Geräte dort gemessen und getestet werden?

liesbeth (Beitrag #112) schrieb:

Ich denke, dass kaum ein KHV über 500€ über seine Messwerte verkauft wird und selbst bei den günstigen gibt es nur wenige die darauf achten.

Das mag sein, aber eines mit schlechten Messwerten verkauft sich erst Recht nicht, nicht um 500€ und nicht um 5.000€ nicht.

liesbeth (Beitrag #112) schrieb:

Wo soll da ein Interesse der Hersteller bestehen, dass die eigenen Geräte dort gemessen und getestet werden?

Nun ja, einige DIY'ler haben bereits messen lassen, erscheint mir aber auch schwerst logisch. Aber mei', mit einem Multimeter um €9,99 vom Amazon kann man schon auch viel messen.

Nango (Beitrag #113) schrieb:

Das mag sein, aber eines mit schlechten Messwerten verkauft sich erst Recht nicht, nicht um 500€ und nicht um 5.000€ nicht. .

Schau Dir Schiit an oder Röhrenverstärker oder Grado.

Messwerte sind den meisten völlig egal, insbesondere, wenn sie wie hier für die meisten auch keine hörbare Rolle spielen.Schreib mal ins Open End, irgendwas hätte schlechte Messwerte...

Nango (Beitrag #111) schrieb:

Bei Meier hast Du wohl keine Ungenauigkeiten in seiner Schreibweise festgestellt, die Du meinst, ausbessern zu müssen, nicht wahr?

Und wenn, würde ich in Kenntnis, dass es sich bei Herrn Meier nicht um einen Muttersprachler handelt, dafür Verständnis haben - wer aber hier den Mierenneuker raushängen lässt, darf sich nicht wundern, wenn andere entsprechend mit dessen Sprache verfahren...

liesbeth (Beitrag #114) schrieb:

Nango (Beitrag #113) schrieb: Das mag sein, aber eines mit schlechten Messwerten verkauft sich erst Recht nicht, nicht um 500€ und nicht um 5.000€ nicht. . Schau Dir Schiit an oder Röhrenverstärker oder Grado. Messwerte sind den meisten völlig egal, insbesondere, wenn sie wie hier für die meisten auch keine hörbare Rolle spielen.Schreib mal ins Open End, irgendwas hätte schlechte Messwerte...

Was Shiit angeht muss man erst abwarten, bis es sich herumgesprochen hat. Soweit ich sehe haben sie dort nicht eins gehabt, was etwas getaugt hätte, nicht Eins!

Na ja, manche Leute stehen halt auf Multibit, genauso, wie diejenigen, die behaupten, Schallplatten sind immer noch besser als CDs... Und Multibiter haben halt prinzipbedingt mit Linearität zu kämpfen, es hat schon einen Grund, warum alle DACs heutzutage entweder pure delta-sigma oder zumindest Hybriddacs sind...

Da sind Messwerte tatsächlich egal, es geht ums Glaube, und bei Fragen des Glaubens kann man mit logischer Argumentation eher nicht viel bewegen...

Bei Hifi zählt für mich der Sound, den ich geliefert bekomme, und hören kann. Soweit unheimlich einfach: Gefällt es mir, passt es bereits. Was da im Einzelnen WANN/in welchem Moment an Werten erreicht wird, das interessiert mich nur in soweit, als es für mich GUT KLINGEN muss. Ich kann keine Messwerte hören!

Daher finde ich den Zahlen-Hype, der gerade in diversen Hobby-Bereichen immer wieder gefeiert wird, vollkommen unverständlich. Nur das Resultat zählt, streng genommen nicht mal der Weg dahin - für den Nutzer jedenfalls. Für den Entwickler sieht die Welt anders aus, aber letztendlich ist auch sein Ziel NUR der gute Ton am Ende.

Seit ein paar Jahren haben wir dazu ein ganz wunderbar vergleichbares Problem: Die verlogenen Diesel-Abgaswerte!
( jetzt darf gejubelt, gestöhnt, und gerne weitergeschaltet werden! )
Vermutlich trifft das aber auf alle Verbrennungsmotoren zu - jedenfalls reicht die Empörung bei den Betrogenen kaum über erhöhte Herzfrequenzen am Stammtisch hinaus. Es müsste eigentlich Millionen Klagen geben, mindestens so viele, wie rechtschaffene Bürger sich heutzutage Recht wirklich leisten können. Wie dem auch sei, still ruht der See, auch wenn Ausnahmen die Regel bestätigen!

Und in dem Kontext - ich verfolge das Abgasbetrugsproblem seit Jahren interessiert - erscheint hier die konzertierte Nachmessaktion von egal welchen Hifi-Geräten mir ziemlich populistisch. Es heizt wirksam Diskussionen an, ohne dass die meisten Teilnehmer hinreichend Fachkenntnisse dazu mitbrächten. Eine ideale Plattform um erworbene Vorurteile rhetorisch auszuleben. Anstatt zuzuhören (der Tonausgabe der Hifi-Geräte) haut man sich technische Werte und daraus angeblich oder tatsächlich resultierende Qualitätsprognosen um die Ohren, die vor allem für all diejenigen absolut uninteressant sind, die das thematisierte Equipment gar nicht besitzen oder erwerben wollen. Für einen Verbraucher gerade der falsche Ansatz zu konsumieren. Aber guter Stoff für erhitzte unnötige und sinnlose Diskussionen. Vom gleichen Wert, wie nutzloses Hifi-Vodoo, das auf vergleichbarer Basis blüht, wächst und gedeiht.

Dementgegen sind Diskussionen über erlebte Wiedergabeszenarien und -Ergebnisse für interessierte Verbraucher viel bedeutender, und dabei auch noch komplex genug, um viel Spaß dabei zu haben. Konsumenten können damit gegenseitig für eine sinnvolle Weiterentwicklung des Hobbys sorgen.

Allerdings ist zu beobachten, wie mit der Entwicklung unserer Gesellschaft unter dem beherrschenden Einfluss unserer Wirtschaft die Lust am unreflektierten Diffamieren anderer oder mindestens von spezifischen Wirtschaftsgütern innerhalb einer konkurrierenden Menge mächtig gewachsen ist, und dabei keine Grenzen kennt. Jedes Mittel ist recht und keines zu schlecht!

Offenbar kann man mit dem besagten KHV diverse Kopfhörer absolut zufriedenstellend betreiben, so viel hat der Entwickler und Hersteller damit erreicht.
Gleichzeitig bekommen wir hierzulande keine bekannten Großprojekte mehr in vernünftigem Zeitaufwand mehr befriedigend zum Laufen, unser Verteidigungsapparat ist in schlechterem Zustand als jeweils direkt am Ende der beiden Weltkriege!

Über was also regt man sich hier wirklich auf?!

net-explorer (Beitrag #118) schrieb:

Bei Hifi zählt für mich der Sound, den ich geliefert bekomme, und hören kann. Soweit unheimlich einfach: Gefällt es mir, passt es bereits. [...] Nur das Resultat zählt, streng genommen nicht mal der Weg dahin - für den Nutzer jedenfalls.

Ich würde es etwas platt so formulieren: Dir gefällt es, bis Du die Messwerte erfährst. Sind sie mies, wird es Dir unmöglich weiterhin gefallen. Dir schmeckt fast-food, bis du erfährst, wie bzw. woraus es gemacht wird. Von da an magst du es nimmer. Iss' so.

Für dich vielleicht. Wenn du beim konzentrierten Hören hörst es wie es klingt, dann wird sich das durch Lesen von irgendwelchen Zahlen nicht ändern. Es sei denn du bist dir Unsicher was deine Hörerfahrung angeht und vertraust deinen Ohren nicht. Oder Psychoakustik. Oder die Zahlen machen es dir einfach "madig". Viele Leute wissen was im Fastfood drin ist und es scheint ihnen trotzdem weiterhin zu schmecken. Das Wissen über die Zutaten kann auch garnichts am "Geschmack" ändern. Höchstens überlegt man sich ob man es noch isst "Madig machen" - schmecken tuts ja aber...

Ich hatte mir vor einigen Monaten den Swissonic HAD-1 gekauft. Ohne großartige Recherche. Als er da war alles super!. Dann gabs später ein mäßiges Review mit lala Messwerten. Tjo, er macht mir immernoch Spaß und er klingt nicht schlechter als vorher (wie denn auch). Tolle Messwerte sind schön um das Gewissen zu beruhigen.

Nango (Beitrag #119) schrieb:

Ich würde es etwas platt so formulieren: Dir gefällt es, bis Du die Messwerte erfährst. Sind sie mies, wird es Dir unmöglich weiterhin gefallen. Dir schmeckt fast-food, bis du erfährst, wie bzw. woraus es gemacht wird. Von da an magst du es nimmer. Iss' so.

Da hast Du mich falsch verstanden.

Ich interessiere mich nicht für Messwerte bei meinen Hifi-Geräten, weil ich grundsätzlich weder "fast food" noch "High-End" kaufe, sondern ordentliche Hifi-Arbeitsgeräte. Die leisten schon sehr lange das, was man für heimisches Hifi benötigt, soweit man auch die nötigen Voraussetzungen außerhalb der Wiedergabetechnik schafft.
Da wäre negativ zu erwähnen "fast-food-Tonkonserven" und falsche Aufstellung innerhalb des Abhörraums, so wie ein akustisch ungeeigneter Abhörraum.

Es gibt genug Leute, denen der Flugverkehr akustisch auf die Nerven geht. Dabei bekommen sie die etwa 120 dB des startenden Vogels noch längst nicht mit. Da spricht man bezüglich Kopfhörer von Wirkleistungen über 100 dB!?!

Ich regele gerne für intensives Musikhören auf eine Lautstärke in meinem Raum bzw. den Kopfhörer, wie ich es für vergleichbar dem Musikerleben eines Live-Konzerts halte - kein Rockkonzert!
Was interessiert mich dabei, welchen Wirkungsgrad meine Lautsprecher oder der Kopfhörer haben? Es ist eine Gefühlssache, und die höchstwahrscheinlich sehr abhängig von der Tagesform. Keines meiner Geräte ist nicht in der Lage, meine Wiedergabebedürfnisse ordentlich zu befriedigen. Also stimmt alles, passt und das vollkommen unabhängig von den gegebenen Werten, welchen auch immer. Ob die welcher Betrachtung und Meinung nach auch immer nun "korrekt" sind, "passen" oder "stimmig" sind, es interessiert mich nicht. Ich habe das Ergebnis, und das ist mehr Wert als die Messwerte!

Hab' Dich schon richtig verstanden. Du isst also, was Dir vorgesetzt wird, solange es nur schmeckt. Und du schaust ums Verrecken nicht auf die Zutatenliste, auch wenn sie dir schwarz auf weiss vorgesetzt wird, aus welchen Gründen auch immer ...... komische Haltung ist das, nicht mein Fall.

Egal was ich tue, ich mag schon (mehr od. weniger genau) wissen, was ich tue. Aber ich sehe schon, es geht Dir/Euch eigentlich nur darum, den Meier in einem guten Licht erscheinen zu lassen. Und das ist in einem Forum doch auch OK so, sei es drum .......

@ nango
Es gab tatsächlich mal 1 ( in Worten EINE) Schiit Empfehlung:
https://www.audiosci...iit-modi-3-dac.4742/

@ net-explorer
Zum viel bemühten Wort Populismus einen Klassiker:



Und jetzt bitte nicht die Nazi Keule schwingen.

Desweiteren verstehe ich nicht:
die Apologeten der reinen Lehre/Physik/Naturgesetze machen sich über sogennante" Goldohren" lustig und betonen immer wieder nur Messwerte zählen. Und wenn die Frau aus der Küche kommt und es hört wird es lustig.
Wie abstrus ist das denn?

Stichwort:
"Aber ich hörs doch" (egal was die Messwerte sagen)

Abstrusität - Wo es keinen Unterschied zu messen gibt kann es nicht anders klingen, gibt aber Leute die es behaupten (Bei Goldohren denke ICH an sowas. Wie FLAC - CD zB).

Wenn es einen messbaren Unterschied gibt muss man den nicht hören - kann aber.

Nango (Beitrag #122) schrieb:

Hab' Dich schon richtig verstanden. Du isst also, was Dir vorgesetzt wird, solange es nur schmeckt. Und du schaust ums Verrecken nicht auf die Zutatenliste, auch wenn sie dir schwarz auf weiss vorgesetzt wird, aus welchen Gründen auch immer ...... komische Haltung ist das, nicht mein Fall.

Völlig blödsinniger Vergleich; wenn Du schon mit Nahrungsmitteln argumentierst, dann vielleicht so:
Wenn ich keine Glutenunverträglichkeit habe, schaue ich nicht in die Zutatenliste, ob Gluten enthalten ist.
Habe ich keine Nussallergie, muss ich nicht in jede Zutatenliste gucken, ob Nüsse drin sind. Habe ich eine derartige Allergie, könnte mich das Versäumnis aber in ernsthafte Schwierigkeiten, sogar Lebensgefahr, bringen.
Bei Lebensmitteln kann es also bei bestimmten Dispositionen ratsam sein, sich Zutatenliste und ggf. sogar unabhängige Testergebnisse anzuschauen...

Aber warum zum Henker sollte ich mir Messwerte eines KHV anschauen, solange das Gerät genau das tut, was es soll: Meine Kopfhörer gut klingend antreiben! Und warum sollte mir mein Corda Jazz jetzt nicht mehr gefallen, nur weil so ein Ami mit zuviel Geld für Messequipment - und offenbar zuviel Zeit - meint, jede Klinkenbuchse, die ihm in die Finger kommt, auf Herz und Nieren durchmessen zu müssen und die Ergebnisse in die Welt zu posaunen? Und es hier Leute zu geben scheint, die meinen, diese Posaunen auch noch mit ungeheuer viel Leistung verstärken zu müssen?

BTW, hatte ich erwähnt, dass ich Posaunen grässlich finde?

Nango (Beitrag #122) schrieb:

Hab' Dich schon richtig verstanden. ... ich sehe schon, es geht Dir/Euch eigentlich nur darum, den Meier in einem guten Licht erscheinen zu lassen. Und das ist in einem Forum doch auch OK so, sei es drum .......

Die paar Werte, die zu Geräten angegeben werden, und davon die kleinere Untermenge, die mit welcher mir unbekannten Qualität und Sorgfalt irgendwer ermittelt hat, gebe ich offen zu, nicht in einen nachweisbar sinnvollen Zusammenhang bringen zu können. Es ist einfach nicht meine Profession, und ich mag nicht mit Halbweisheiten das optimale Zusammenspiel der vielen Parameter bewerten wollen, wenn ich bereits ganz einfach eine alternative Bewertungsmethode für mich einsetzen kann, die ich zwecks Dauernutzung bloß endlos fortsetzen muss: Das Probehören!

Für alltagstaugliche Technikkonstrukte hat der Hersteller zu sorgen, und steht dafür in der Pflicht. Dem besagten KHV konnte hier in der Diskussion nicht nachgewiesen werden, dass er mit den vorgeblich ermittelten Werten nicht allgemein normal nutzbar sei. Praxisberichte von Nutzern bestätigten das. Von gegenteiligen Erfahrungen wurde nichts berichtet. Nur weil Menschen zukünftig womöglich Vorfahrtregeln nicht beachten werden, kann man sie nicht vorverurteilen. Auch Werte sind nur dann schlecht, wenn das praktisch nachweisbar ist, also effektiv Negative Folgen zeitigt!
Selbst die Elektrotechnik kennt den Begriff „Toleranz“, man muss nicht alles eng sehen, und es gibt mehr Werte als 0 und 1.

Und eben deswegen ist „Meier“ in dem Zusammenhang für mich kein zu verteidigender Name, nur weil jemand auf die Idee kommt, dass ihm persönlich die fraglichen Werte nicht gefallen. Damit wird dem Hersteller per se Inkompetenz vorgeworfen, und sowas ist schon ein starkes Stück, so lange seinem Produkt kein Frevel hinsichtlich Nutzbarkeit nachzuweisen ist.

Wenn ich mir die Ausführungen von Jan Meier durchlese zweifle ich schon eher am
Testaufbau als am Corda Jazz. Das Gerät wäre ja wohl kaum besser wenn man sich mit ihm verzerrungsfrei das Gehör
zerstören kann? Damit mir das nicht versehentlich passiert habe ich bei meinem Shanling M0 die Lautstärke begrenzt.
Irgendwas stimmt nicht mit mir...

@Nango:
Der Nahrungsmittelvergleich ist doch ... Banane...aus verschiedensten Gründen, die man hier ausführen könnte, die aber immer nur weiter tief ins Off-Topic führten... und das weißt Du auch

Basstian85 (Beitrag #124) schrieb:

Abstrusität - Wo es keinen Unterschied zu messen gibt kann es nicht anders klingen, gibt aber Leute die es behaupten (Bei Goldohren denke ICH an sowas. Wie FLAC - CD zB). Wenn es einen messbaren Unterschied gibt muss man den nicht hören - kann aber.

Sehe ich ebenso.
Selbst miese Messwerte sind alles andere als zwingend hörbar.
Man mag sich daran stören - oder eben auch nicht.
Auch wenn der Jazz sich verglichen mit Produkten des Wettbewerbs nicht gut misst, heißt es nicht, dass dieser Umstand auch zwingend praktische Relevanz hat. Es ist ja andererseits nicht so, dass es sich für die 345 EUR, die von JM aufgerufen werden, nicht um einen adäquat aufwendig gemachten KHV handelte:

https://cdn.head-fi.org/a/7577477.jpg
https://cdn.head-fi.org/a/7577478.jpg

Viele Grüße
Frank

Ja, das stimmt mit den €345,--, eine ähnliche Platine bestückt der Lehmann (Edit: beim BCL Linear) auch und verlangt glatt das Dreifache für. Dass der Shanling es in beiden Fällen für €30 erledigt und wahrscheinlich mit korrektem CE-Zeichen inklusive ist dann eine andere Geschichte.

Welcher 30€ Shanling? Welcher Lehmann? Und welche Fälle?

Er meint (?), dass JM bei Shanling fertigen lässt, was Jan ja selbst geschrieben hat, und die Herstellungskosten sich dann auf 30 EUR beliefen.
Welcher Lehmann konkret ist fraglich.

Ich würde den Jazz mit dem Rhinelander vergleichen - und Ersteren vorziehen, u. a. wegen des geschlossenen Potis.

BIaubaer (Beitrag #127) schrieb:

Wenn ich mir die Ausführungen von Jan Meier durchlese zweifle ich schon eher am Testaufbau als am Corda Jazz.

Der Testaufbau ist absoluter Stand der Technik, die Schaltung des Corda Jazz weitgehend bestimmt von den Vorstellungen des Entwicklers, worauf es bei Kopfhörerverstärkern wirklich ankommt. Wer diese Vorstellungen teilt, wird die messtechnischen Schwächen des Jazz glücklich weglächeln. Für die anderen hat der Kaiser halt nichts an.

Viele kleinere Unternehmen können sich eine Messtechnik gar nicht leisten, mit der sich ihre Philosophie verifizieren ließe.. Immerhin lassen sich Schaltungen heutzutage sehr präzise simulieren, so dass dem Entwicklungsprozess "nur" die Rückkopplung fehlt. Zero-Feedback-Design, sozusagen.

Letztlich erfolgt über diese Philosophie die Positionierung des Produkts, und die ist für die Vermarktung in der Tat wichtiger als Messwerte. Noch besser als bei Meier kann man das bei Herstellern sehen, die auf Zero-Feedback setzen und objektiv lausige Performance abliefern (ayre, zum Beispiel). Da weht ein Hauch von Homöopathie durch die Diskussionen. Das Highend-Geschäft funktioniert nun einmal nicht faktenbasiert, sondern sehr emotional.

j!more (Beitrag #132) schrieb:

Viele kleinere Unternehmen können sich eine Messtechnik gar nicht leisten, mit der sich ihre Philosophie verifizieren ließe.. Immerhin lassen sich Schaltungen heutzutage sehr präzise simulieren, so dass dem Entwicklungsprozess "nur" die Rückkopplung fehlt. Zero-Feedback-Design, sozusagen.

So einfach wird das Design wohl nicht sein, denn dann könnte ja jeder das Teil nachbauen. Und dass sich DIY'ler keine Messeinrichtungen leisten können ist klar, deswegen müsste Meier doch froh sein, wenn er seinen €5.000,-- KHV dort messen lassen kann ..... aber selbst das lehnen seine unbelehrbaren Jünger ab.

j!more (Beitrag #132) schrieb:

Letztlich erfolgt über diese Philosophie die Positionierung des Produkts, und die ist für die Vermarktung in der Tat wichtiger als Messwerte. Noch besser als bei Meier kann man das bei Herstellern sehen, die auf Zero-Feedback setzen und objektiv lausige Performance abliefern (ayre, zum Beispiel). Da weht ein Hauch von Homöopathie durch die Diskussionen. Das Highend-Geschäft funktioniert nun einmal nicht faktenbasiert, sondern sehr emotional.

Mag sein, ja. Bis jemand ein mieses Innenleben nachweist, mit lausigen Werten lässt sich dann nichts mehr "positionieren", und zwar nirgends!

Nango (Beitrag #133) schrieb:

..... aber selbst das lehnen seine unbelehrbaren Jünger ab.

Kannst Du mal mit diesen Anfeindungen aufhören?

Nango:
Mag sein, ja. Bis jemand ein mieses Innenleben nachweist, mit lausigen Werten lässt sich dann nichts mehr "positionieren", und zwar nirgends.

Das gilt aber nicht universell! Mir kam zu Ohren dass man hier in Köln beim Fc auch mit lausigem Innenleben, Werten und Positionen viel Spaß haben kann. Wie sieht es da eigentlich in München aus?

@all

Weil immer auf dem falschen CE-Zeichen rumgeritten wird...

Nach den Richtlinien der CE-Kennzeichnung hat, wie man im Bild des schon verlinkten Artikels auf audiosciencereview.com sehen kann, der Lake People G109-S Amp auch ein "gefaktes" CE-Zeichen aufgedruckt.

Man kann da jetzt ebenso ein Fass aufmachen oder sich denken, dass die Herren Chinesen das Zeichen frei interpretiert haben, who knows...

Falls man sich nicht am o.g. Gefäss zu schaffen machen will, wäre es einfach fair mit gleicher Gelassenheit den Aufdruck auf Jan Meiers Amp zu betrachten.

Gruß grounded

Wieso? Das Zeichen passt beim Corda, ist ja auch schließlich ein China-Export.

Sachma.........hat Dir der Herr Meier irgendwann mal persönlich ans Revers gepinkelt? Anders kann man sich Deine völlig unreflektierten Hasstiraden eigentlich nicht erklären.

Extra dafür angemeldet???

Nein, dafür nicht. Hier hat er sich schonmal zur Mango der Woche gemacht.

Edit: Von Untersuchen kann nicht die Rede sein, ich war ja dabei.

Hassi$7 (Beitrag #138) schrieb:

:. Sachma.........hat Dir der Herr Meier irgendwann mal persönlich ans Revers gepinkelt? Anders kann man sich Deine völlig unreflektierten Hasstiraden eigentlich nicht erklären. Extra dafür angemeldet???

Hasstiraden? Wo, wie, was....?

Basstian85 (Beitrag #139) schrieb:

Nein, dafür nicht. Hier hat er sich schonmal zur Mango der Woche gemacht.

Ach Gott, jetzt hast du auch meine Forumsvergangenheit untersucht? Ohje........... ich sag' schon nix mehr.

Nango (Beitrag #140) schrieb:

... ich sag' schon nix mehr.

Da dieses Thema immer höhere Wellen schlägt, werden wir bis wir uns intern einig sind, was wir mit diesem Thema machen werden, es auf Moderiert stellen.

Rollei
Moderator

Nango (Beitrag #133) schrieb:

... aber selbst das lehnen seine unbelehrbaren Jünger ab.

Mal ein Vorschlag zur Güte:
Schreibt doch einfach statt "unbelehrbare Jünger", "Fanboys" usw einfach mal "zufriedene Kunden"...

Man kann das Gerät technisch diskutieren, auf dem Labortisch und/oder im Praxiseinsatz.
Auch ob das Design in Bezug eines gesteckten Ziels nicht ganz optimal ist - Nobody ist perfect.
Unlautere Absichten würde ich Jan nicht unterstellen wollen, auch nicht dem Amir.