HD800s Ersatzkabel

Kabel klingen nicht.

Kabel klingen nicht! Es hört sich anders an wie mit dem Original, besser beschrieben?

kenne dein Problem - auch wenn hier vermutlich über 90% eine andere Meinung haben.

Ich denke das liegt daran, dass das original Kabel "quasi-Symmetrisch" (4 einzelne Leiter bis zum stecker) aufgebaut ist mit einer auf den KH abgestimmten Impedanz.

Ersatzkabel hat vermutlich nur 3 Leiter und auch wenn ein Großteil meint das hätte keinen Einfluss - gerade bei hochwertigen Hörern bekommt man dann die 0,5% Veränderung mit. Also es kann ein klein wenig mehr Überspechen über den gemeinsamen Leiter geben - was die Stereo-Trennung verschlechtert.

Bei den meisten KH und den meisten Hörern fällt das überhaupt nicht auf. Allerdings habe ich die gleiche Erfahrung bei Focal Clear gemacht.

Einen ähnlichen Effekt erreicht man mit "Crossfeed" ... wo das Übersprechen absichtlich erzeugt wird. Das verändert den Raumeindruck des Stereo-Bildes.

Verlängerungskabel oder Ersatzkabel von Amazon ergeben möglicherweise 0,5% weniger Klarheit in der Stereo-Trennung was bei sensibler Wahrnehmung als "verschwommener" über kommt.

Kabel klingen nicht, kann ich bei Lautsprecher-Kabeln und symmetischen Audio-Verbindungen unterschreiben. Bei KH die unsymmetrisch angeschlossen sind trifft das nicht 100% zu - schlechte Kabel können Störeinflüsse über gemeinsame Leiter übertragen, schlechte oder fehlende Schirmung haben - und ggfs. zu hohe Impedanz - wenn auch wie ich denke der Einfluss sehr gering ist und von vielen nicht wahrgenommen wird.

Sollte dein KH symmetrisch angeschlossen sein - darf es keinen Einfluss bei normalen Kabeln geben, sonst ist etwas defekt am Ersatzkabel.

nicht schon wieder...
Kann man den "Klabel-Klang-Hörer" es aus technischer Sicht mal erklären warum es kaum möglich ist ???

1. Kanaltrennung

Jedes Audiogerät mit RCA-Verbindung in der Kette hat eine gemeinsame Masse von A bis Z.
Man hört mit jedem Ohr beide Lautsprecher auch bei Stereo, oder haben die KH Freunde
extra Trennwände zwischen den Lautsprechern ???
Für diesen fehlenden Effekt bei KH wurde extra Crossfeed entwickelt...

2. ...schlechte oder fehlende Schirmung haben

Wenn Du dir Störsignale durch ein KH-Kabel einfängst ist dein KHV einfach schlecht konstruiert.
Das Kabel ist keine Antenne und muss nicht geschirmt werden Punkt.

3. Impedanz eines Kabel
Wir reden hier vielleicht über ca. 0,5 Ohm bei einem KH-Kabel.
Kupfer Leitwert beträgt 56, bei 0,22mm² Litze 3 Meter lang ergibt das 0,24 Ohm
Ich habe (zur Sicherheit) mal 0,5mm² verwendet und komme dadurch auf 0,1 Ohm pro Leiter, Onlinerechner gibt es genug...
Müsste mein Kabel besser klingen.. vielleicht, tut es aber nicht.
Beispiel 2: Durch ein LG V30 hab ich einen "Widerstands-Adapter" um den internen KHV auf "High-Gain" zu zwingen.
Einfacher Aufbau 2 Widerstände á 100 Ohm Kanal gegen Masse....
Bei einem 32 Ohm Kopfhörer ergibt das 24 Ohm mit Adapter (= 8 Ohm weniger)
Mit einem 10 Ohm Widerling in Reihe gesetzt war es nicht schlechter.
Ich kann beim besten Willen mit einem normalen Over Ear Kopfhörer kein Klangunterschied feststellen / hören,
mal die "Impedanz-Mimosen" außen vorgelassen.

Bei deiner Argumentation mit 3 vs. 4 Leiter im Kabel fehlt mir eine "Masse-Weiche" an der KHV-Buchse.
Woher soll jetzt die Masse wissen ob Sie zum linken oder rechten Kanal laufen soll ???

Ich möchte hier nicht die Ursachen diskutieren. Ich kann die Aussage, dass alle Kabel gleich klingen nicht unkommentiert stehen lassen. Ich habe hier knapp 20 InEars unterschiedlichster Preisklassen und verschiedenste Kabel symmetrische, unsympathisch, versilbert und Standard. Ich habe auch 5 Overears KH mit verschiedenen symmetrischen Kabeln dazu in Benutzung. Und ich muss es leider sagen: jedes Kabel klingt anders. Eigenartigerweise klingen die teuren besser. Ich benutze z.B. am LCD-X ein Habst-Kabel. Das ist kryogenisiert. Wer es nicht selbst gehört hat, glaubt es nicht- aber es sind Welten zwischen dem Standard Kabel und diesem. Seit 5 Wochen habe ich den InEar Prophile 8. Dort war es besonders schwer ein Kabel zu finden, was die Qualität des PP8 sicherstellt. Ich wollte ihn symmetrisch anschließen. Die vorhandenen symmetrischen China-Kabel veränderten den Klang negativ. So das musste ich loswerden. Es wäre schön einfach, wenn alle Kabel gleich klingen würden. Die Realität hört sich jedoch anders an.

Dann ist es eben für Manche (wie mich) einfach, für Andere aber nicht . Auch OK...

Noch eine Ergänzung: ich besitze 3 verschiedene Hifiman Kabel und jedes klingt anders am HE6.

Niemand hat Fehlkonstruktionen ausgeschlossen...

StageDiver SD-5 hat ein Kabel welches 1,5 Ohm hat. Ist mir beim Vergleich mit dem Shure SE846 aufgefallen, dessen Kabel nur 0,6 Ohm hat. Wie kommt das zustande?

Noch eine Ergänzung: ich besitze 3 verschiedene Hifiman Kabel und jedes klingt anders am HE6

Das geht eher in Richtung subjektive Behauptung.
Eh Du das geschraubte Kabel am HE-6 gewechselt hast, ist keine konstruktive Meinung möglich,
so etwas geht nur im Direktvergleich!

Jeder mit teuren Stippen behauptet es klingt besser nur Ergebnisse werden nicht geliefert.
Was man hören kann, könnte man auch messen, aber das scheuen viele wie der Teufel das Weihwasser.
Immer nur "ich höre es doch..."

InEar Prophile 8...

"Impedanz-Mimosen" sprich InEar habe ich mal ausgeschlossen...

Ghoster52 (Beitrag #5) schrieb:

Wir reden hier vielleicht über ca. 0,5 Ohm bei einem KH-Kabel.

seh ich nicht so.

Der Focal Clear hat 55 Ohm (... gibt auch andere Focals mit nur 32 Ohm)

Original Kabel vom Focal Clear AWG24 OFC Kupfer = 0,25mm² * 56 * 6m: 0,43 Ohm das entspricht 0,7% der Gesamtimpedanz
Ersatzkabel SommerCabel AWG 26 OFC Kupfer = 0,14mm² * 56 * 6m: 0,77 Ohm das entspricht 1,4% der Gesamtimpedanz
Ersaztkabel Amazon AWG 29 = 0,064mm² * 56 * 6m: 1,66 Ohm das entspricht 3,0% der Gesamtimpedanz

und so klingt das billigere Kabel dann auch - was ohne Messen oder Rechnen festzustellen ist

bei der Rechnung nicht berücksichtigt ist dass sich ja auch noch zwei Treiber die gleiche Masseleitung "teilen" (zumindest beim amazon-kabel sicher)

edit: RCA kabel benutzt du ja wohl auch jeweils eins für Rechts und eins für Links ... und siehe da hast du 4 Leiter - nicht nur 3
und ordentlich Cinch-Kabel haben sogar eine Schirmung (also wenn man nicht die aus dem pfennig-laden aus der untersten schubade kauft).

btw. die geschirmten RCA-Kabel müssen jetzt auch nicht unbedingt die von Oehlbach sein

Die Impedanz des Kabels wird der Ausgangsimpedanz addiert. Da du sicher einen guten KHV von nahe 0 Ohm hast macht das billige Amazonkabel einen Unterschied bei der Ausgangsimpedanz von ca 1 Ohm (mal angenommen dein KHV) auf 2,66 Ohm (KHV + Billigkabel) und das bei einem 55Ohm KH? Hm. Da liegst du deutlich unter der Faustregel von 1/8., meinetwegen auch 1/10... Und das mit 6m(!) ganz schön lang IMO. Edit: Ich vergaß, dass du ja irgendein Kabel anschliessen musst. Also eher 1,48 vs 2,66 ohm.

Das Billigkabel hat sicher auch 2 Masseleiter, wie soll das sonst gehen bei 2 seitiger Kabelführung, meinst du die löten das extra im Inneren an einen Einzelleiter zusammen? müsste man mal aufschneiden...

Das mit den RCA Kabel ist ein schlechter Vergleich, das geht ja garnicht anders, da 2 getrennte Kabel/Stecker. Beim KH haste nur 1 Stecker.

Basstian85 (Beitrag #13) schrieb:

Und das mit 6m(!) ganz schön lang IMO.

Das Kabel ist 3m ... aber man muss ja trotzdem jeden Leiter rechnen also 3m hin zum KH und 3m zurück = 6m ...also egal ob mit oder ohne gemeinsamen Leiter.

und so klingt das billigere Kabel dann auch - was ohne Messen oder Rechnen festzustellen ist

Das ist der Grund, warum die Foren sterben. Ist wie in den Unternehmen. Die Guten gehen immer zuerst. Was bleibt, ist die Insolvenzmasse.

AWG24 OFC Kupfer = 0,25mm² vs. AWG 29 = 0,064mm²

Klingelt da was... ? Sorry, wenn ich jetzt keine 0,xx Rechnung aufstelle....
Du hast nur noch ca. 25% Kabelquerschnitt.
Bei sehr kurze Kabel kann man das mal machen, aber je länger die Strippe - je dicker würde ich das Kabel wählen,
dann müsste man auch keine Impedanzen vom Kabel ausrechnen...

Dann rechne mal mein Bester. Wie viel Strom, willst du denn durch ein KH-Kabel jagen?

@ 1 kHz / 1 mW

Kabelrechner für Freunde von Nach-Kommastellen

Habe mal folgende Kabel eingegeben:

1) Original Focal Clear 5m Spiralkabel OFC Kupfer AWG24 (ganz genau = 0,205mm²)


2) 3m Ersatzkabel AWG26 OFC Kupfer (Basic Serie Sommer Cable)


3) 3m Ersatzkabel AWG25 OCC Kupfer (EPC1+ Serie)


4) 3m Ersatzkabel AWG28 Silber (EPC1+ Silver Serie)


5) 3m Ersatzkabel Amazon AWG29


ob die nun alle gleich klingen weiß ich auch nicht. (außer 5.) das hat nicht 100%

und was willst du uns jetzt damit sagen?!?

JD_Caps (Beitrag #1) schrieb:

Sennheiser HD800S Ersatzkabel ??? Ich weiss, das Thema, es nervt und wurde bestimmt schon öfter im Forum behandelt aber bisher habe ich keine Antwort gelesen in der steht das dieses Ersatzkabel den Klang überträgt wie das Original. .

Welches dieses?
Als ob da ein Link stehen würde oder bin ich blind?

user712 (Beitrag #6) schrieb:

Ich möchte hier nicht die Ursachen diskutieren. Ich kann die Aussage, dass alle Kabel gleich klingen nicht unkommentiert stehen lassen. Ich habe hier knapp 20 InEars unterschiedlichster Preisklassen und verschiedenste Kabel symmetrische, unsympathisch, versilbert und ...

Unsympathisches kabel, was bedeutet das und wie wirkt sich das klanglich aus oder ist das hier als Audiophilen-Fachterminus zu verstehen, der mir bislang unbekannt blieb?

Mickey_Mouse (Beitrag #20) schrieb:

und was willst du uns jetzt damit sagen?!?

runwithone wollte doch dass wir rechnen.

die interpretation bleibt dem intressierten leser überlassen - oder wer auch immer dazu etwas fachlich beitragen möchte.

ich habe 1) probiert und alles war gut. dann 5) und es war nicht mehr 100%. da spiralkabel für mich unhandlich ist. und es Focal wohl vor größere probleme stellt ein original 3m Ersatzkabel zu liefern, wird die wahrheit wohl irgenwo in der Mitte liegen.

und da hier ja schon an diversen ecken im forum audioverse.de empfohlen wurde, werd ich mich da mal umsehen.
hab den freundlichen inhaber auch schon mit ausreichend vielen frage-mails überhäuft

werd mir aber sicher nicht noch 3 verschiedene ersatzkabel bestellen um den besseren silber-klang heraus hören zu wollen, nur um hier von subjektiven unterschieden zu berichten

sondern will einfach nur ein Ersatzkabel was möglichst nah am original liegt und nicht schlechter klingt.

und ja sorry das amazon kabel hatte leider nicht alle werte auf der verkaufseite angegeben. das kann der jeff b. sich sonstewohin...

...für Freunde von Nach-Kommastellen

Wobei 0,1W zugeführte Leistung mir etwas zu wenig erscheint...
Viele (potente) KHVs liefern mehr wie 1 Watt. (ob man es braucht, sei dahin gestellt)
Was an der Rechnung gut zu sehen ist, Spannungsabfall, "Endleistung und Dämpfung".

Bei einem Magnetosat @ 4Watt ergibt das schon andere Zahlen.

Beispiel Amaz... Kabel


Custom-Kabel


30 Watt für ein HE-6 (zu Testzwecke) lasse ich jetzt mal weg.

Sehr interessantes Tool. 1Watt ist schon krass viel, zumindest für einen 55 Ohm KH mit gutem Wirkungsgrad. Da passt 0,1W schon deutlich besser. Oft sind deutlich geringere Leistungen erforderlich als man denkt.

nur noch zur ergänzung:

den Dämpfungsfaktor AMP muss man auch noch selbst ausrechnen und in das Tool eingeben.

D = Ra / Ri

Ra = Impedanz Kopfhörer in Ohm
Ri = Impedanz Ausgang Verstärker in Ohm (RME ADI2 DAC = 0.1Ohm)

Also bei Kopfhörer ab 150Ohm (ergibt D = 1500) ... macht dann das Kabel auch nicht mehr so den Unterschied für den Gesamt-Dämpfungsfaktor. Aber bei niederohmigen KH umsomehr.

Der Focal Clear hat wirklich nur 0,1W @1Khz / 102dB (und so laut hör ich mit sicherheit gar nicht lange)

Wenn man jetzt mal den Sennheiser HD800S vom Ausgangspost nimmt mit 300 Ohm hat man mit dem RME ADI2-DAC Dämpfungsfaktor D,Amp = 3000 da braucht man dann schon ein extrem dünnes, langes und schlechtes Alu-kabel um < 15 zu kommen