KHV für MacBook

Uh, Elektrotechniker...die machen mir Angst. Die haben voll die verdrehte Physik...*schauder*
Aber die verstehen was von ihrem Fach, im Gegensatz zu mir. Soll nicht heißen, dass ich nichts von meinem Fach verstehe, sondern von ihrem. Gerade wegen der komischen Anschauung.
Aber wenn sie sagen, dass der B-tech der bessere ist...wird das wohl so sein. Aber wie immer, Theorie und Praxis.
Ich verlass mich da lieber auf meine Ohren.

Wobei wir bei einem anderem Thema wären, nämlich der oberen Grenzfrequenz des B-Tech. Mich wunderts, dass das noch keinem aufgefallen ist! Ich empfinde eine Absenkung der Höhen der EQ in Foobar mit dem 20kHz-Regler als schwache, aber hörbare Verfärbung des Klangs...

m00h

Aber wenn sie sagen, dass der B-tech der bessere ist...wird das wohl so sein.

Sagen sie nicht

kani schrieb:

Aber wenn sie sagen, dass der B-tech der bessere ist...wird das wohl so sein. Sagen sie nicht :D

Ach, hab ich was verpasst?

m00h

Hm... Alos so wie ich das verstanden habe, fanden die den Cmoy besser vom Schaltplan her. Kann aber sein, dass ich grade die zwei Schaltbilder verwechsel.

Zu steiler Winkel beim Diagonallesen. Passiert mir auch regelmäßig.

kani schrieb:

Hm... Alos so wie ich das verstanden habe, fanden die den Cmoy besser vom Schaltplan her. Kann aber sein, dass ich grade die zwei Schaltbilder verwechsel.

Das Schaltungskonzept des CMoy´s befinden sie als besser. Gehört haben sie wohl beide noch nicht...

Grüße

Okay, so in die Richtung ging auch meine Erinnerung.

OMFG!
Ich nehm alles zurück und behaupte das gegenteil.
Ich wollte "schlechtere" schreiben. Mein Kopf, nun ja, knapper 12 Stunden Tag heute bei brütender Hitze inner Uni...

Und überflogen hab ich nichts, hab den vollen Beitrag gelsen, aus echtem (!) Interesse....nicht nur geheucheltem.

m00h

Und überflogen hab ich nichts, hab den vollen Beitrag gelsen, aus echtem (!) Interesse....nicht nur geheucheltem.

Was einem hier schon wieder vorgeworfen wird, tztztz. Unglaublich!
Mein Interesse war auch vorhanden, bin immer noch auf der Suche nach dem optimalen, einfach zu bauenden, leicht zu integrierenden KHV für meine Idee.
Leider konnte ich nicht den ganzen thread lesen, weil ich recht schnell an einem Punkt angekommen bin, an dem ich abschalten musste, auf Grund mangelnden Wissens.
Für sowas sollte ich wie m00h Physik oder zumindest was in der Richtung studieren, bin dafür aktuell ganz auf dem falschen Weg

Ist das die Schaltung vom B-Tech?



Dann stelle ich euch mal den Frequenzgang bei Klangpoti auf Maximum, Mitte und Minimum rein, ihr werdet überrascht sein.
Und noch interessanter wird das ganze dann, wenn man den Widerstand des Kofhörers variiert.

Frequenzgang(Die kurve mit dem Maximum bei 100...300Hz) und Phasengang(De nach rechts abfallende Kurve) -Last hier immer 250 Ohm:
Als erstes Klangregler Maximum 50k:


Dann Klangregler Mitelstellung 25 KOhm:


Klangregler Minimum:



Und jetzt noch mal dasselbe, nur mit 32 Ohm Kopfhörer:
Maximum:

Mittelstellung:

Minimum:



Und jetzt wisst Ihr, wieso der KHV an manchen Kopfhören, besser /schlechter klingt. Nur mit hochwertigen HIFI hat das nichts zu tun.
Der Buckel im Bassbereich wird durch den zu kleinen Auskoppelkondensator bei niederohmigen Kopfhörern teilweise kompensiert.
Zu den Höhen hin sowieso ein Abfall.
Grottenschlecht!

Grüße

Naja die Frage ist natürlich, ob man was besseres für einen vergleichbaren Preis und genauso einfach zu modifizieren finden kann. Wenn ihr sowas kennt dann immer her mit damit. Wir sind sicher nicht abgeneigt unseren newbies und Leuten mit limitiertem Budget was besseres für den gleichen Preis und Aufwand vorzuschlagen.
Ist ja auch nur als Einstieg in die KHV Welt gedacht und nicht als das Optimum des KH HighEnd.

Ja, am Boden bleiben beim schlachten der heiligen Midfi-Kuh. Wem der BTech zu schlecht klingt, wird z.B. mit Amity HPA6, dem H5 oden den Billig-Creeks auch nicht besser fahren. Und einige Vorteile für den BTech bleiben ganz objektiv bestehen:

• Einfachst "auf Stand" zu bringen
  
• Geringe Kosten
  
• Genug Power (genau da schwächelt nämlich der Cmoy)
  

Ja, am Boden bleiben beim schlachten der heiligen Midfi-Kuh. Wem der BTech zu schlecht klingt, wird z.B. mit Amity HPA6, dem H5 oden den Billig-Creeks auch nicht besser fahren.

True!

Und wer´s nicht glauben kann/will, soll hören. Ich bringe meinen B-Tech gerne zur Untermauerung dieser Tatsache mit. Natürlich nur in meinem Berliner Einzugsbereich.

Genug Power (genau da schwächelt nämlich der Cmoy)

True!

Am K701 z.B. reicht die Power unverzerrt bis zur völligen Kapitulation des Gehörs.

hAbI_rAbI schrieb:

Naja die Frage ist natürlich, ob man was besseres für einen vergleichbaren Preis und genauso einfach zu modifizieren finden kann. Wenn ihr sowas kennt dann immer her mit damit. .... Ist ja auch nur als Einstieg in die KHV Welt gedacht und nicht als das Optimum des KH HighEnd.

Ja, da ist etwas dran, das Gehäuse ist in Ordnung, Potis, Buchsen und Löcher dafür sind drin. Dafür ein anständiger günstiger Preis.
Nur bedingt durch die eine Speisespannung, benötigt man hier zwingend einen Auskoppelkondensator, weil sich bei einer Speisespannung der Ausgang des Verstärkers etwa auf die Hälfte der Speisespannung einstellt und dieser Gleichspannungsanteil, muß mittels eines Auskoppelkondensators vom Kopfhörer ferngehalten werden.
Dieser Auskoppelkondensator schränkt den Bass ein und bringt wenn die Schaltung davor extrem gut ist, andere Klangverluste mit sich, (die man vorher nicht hört, weil sie in den anderen größeren Klangverlusten völlig untergehen).

Ich bin gern bereit -bitte: Moderator der sich dafür zuständig fühlt, schicke mir eine PM betreffs dieser Sache- einige Schaltungen für KHV's und Netzteile einzustellen, nur sollten sie dann ähnlich wie im Elektronikforum in einen Kopf oben("Selbstbauprojekte" stehen. (Ich habe nämlich langsam die Nase davon voll; zum zehnten Mal die selbe Schaltung einzustellen und zu erörtern.)

Wer will kann sich auf meiner Seite auch mal die Daten eines KHV mit dem speziell dafür konstruierten IC TPA 6120A2 von Texas Instrument ansehen. Das ist wirklich das obere Ende der Fahnenstange. Ist allerdings auch teurer und ein gutes Netzteil sollte man dem auch gönnen. Man kommt in der Summe Verstärker, Netzteil, Poti, Buchsen Gehäuse sicher nicht unter 300€ weg. Aber im Vergleich Preis/Leistung finde ich das immer noch sehr gut. Ich forsche ja manchmal im Netz, was andere so bauen und wie die Preise dafür sind und da muss ich mich wirklich nicht schämen, finde ich.

Das Problem daran ist nur, wie kann ich, als "Technik-Legastheniker", aus dieser wirklich guten Platine, einen Stand-Alone KHV hinzaubern...

Wenn es das Komplett als Baukasten geben würde (mit wirklich allem, was dazu gehört, damit auch "Laien" damit klar kommen), wäre das sicher eine super Sache...



_Scrooge_

_Scrooge_ schrieb:

Das Problem daran ist nur, wie kann ich, als "Technik-Legastheniker", aus dieser wirklich guten Platine, einen Stand-Alone KHV hinzaubern...

Tehehe, dasselbe hab ich mir auch grad gedacht. Allerdings müsste das doch zu schaffen sein, oder? Ich kenne mich auch null aus mit Platinen, aber wenn ich da mal den DAU-Blick drauf werfe, dann finde ich doch recht schnell viel vertrautes wieder.
Irgendwo müssen halt - in der Klempnersprache - noch Ablauf und Zulauf hin, Netzteil dran, fertig. Oder bin ich total auf dem Holzweg? Wenn nein, dann behaupte ich jetzt mal: Sollte man hinbekommen

Ich würde auch sagen, dass das locker hin zu bekommen ist.

Die benötigte Betriebspannung kann man ja auch wieder aus einem anständigen Linearnetzteil nehmen. Gehäuse sind ja auch in allen Größen und Ausführungen zu bekommen. Das gute, blaue Alps Standardpoti ist auch auf zu treiben. Gescheite Chinchbuchsen, Klinkenbuchsen, Betriebs-LED, Gerätefüße u.s.w. sind auch nichts exotisches und leicht zu beschaffen.

Müsste man mal erst vergleichhören können. Ich kann mir vorstellen, dass der klangliche Zugewinn Vs. getunten B-Tech im Rahmen bleibt. Das ist aber nur pure Spekulation und wäre in meinem Fall auf den AKG K701 bezogen

Ist der KHV-3 klanglich eindeutig (hörbar) besser, gilt:

Eine echt prima Alternative!

Grüße

115€ für eine KHV-3 Leerplatine sind allerdings verdammt viel Stipp. Mit Teilen dann bald 300€ reiner Materialpreis...ich weiß ja nicht.

Nur um das in Relation zu bringen: Mein Millet hat (ich hab noch mal nachgeguckt) gerade mal 225$ gekostet - mit Versand, und fertig zusammengebaut!

Nickchen66 schrieb:

115€ für eine KHV-3 Leerplatine sind allerdings verdammt viel Stipp. Mit Teilen dann bald 300€ reiner Materialpreis...ich weiß ja nicht. Nur um das in Relation zu bringen: Mein Millet hat (ich hab noch mal nachgeguckt) gerade mal 225$ gekostet - mit Versand, und fertig zusammengebaut!

Soweit ich das verstanden habe, sind die 115€ für die fertig bestückte und verlötete Platine fällig.
25€ für die nackte und ungebohrte Platine...

Uuuups!

@Ultraschall: Du solltest den Passus

alle Platinen komplett bestückt und getestet !

besser etwas prominenter formatieren. Ich bezweifle, daß ich der erste bin, der diesen Ameisenfont übersehen hat.

115€ Komplett bestückt und getestet !!
(Okay ,ich werde es einarbeiten. Danke für den Hinweis.)

Hier mal eine Verkabelungskizze:

damit sich die "Technik-Legastheniker" den Aufwand etwa vorstellen können.
(Den Balanceregler kann man auch weglassen, wenn das Poti gut genug vom Gleichlauf ist.


Grüße

Die Frage ist, ob der gute p32r, der ja bisher für die Leute, die nicht löten können, die Btechs zusammenbrutzelt, auch dieses Projekt machen würde. Davon mal ganz abgesehen, dass wir von ihm ja auch noch einen Endpreis bräuchten, der nicht gleich in Arietta oder LP 93 Regionen endet.

Wenn ein fertiger zusammengebauter KHV3 mit Gehäuse & Netzteil sagen wir mal ~200-250€ kostete und sich dabei auf ähnlichem Niveau wie z.B. ein Aria bewegte, wäre das immer noch eine ganz heiße Kiste.

Nickchen66 schrieb:

Wenn ein fertiger zusammengebauter KHV3 mit Gehäuse & Netzteil sagen wir mal ~200-250€ kostete und sich dabei auf ähnlichem Niveau wie z.B. ein Aria bewegte, wäre das immer noch eine ganz heiße Kiste.

Irgendwie komisch, dich so sprechen zu hören (oder schreiben zu lesen? Egal.). Vor nicht langer Zeit war der B-tech noch klanglich auf Augenhöhe mit Amity und Aria etc.

m00h

m00hk00h schrieb:

Irgendwie komisch, dich so sprechen zu hören (oder schreiben zu lesen? Egal.). Vor nicht langer Zeit war der B-tech noch klanglich auf Augenhöhe mit Amity und Aria etc. m00h

Mit einem DT531, A900 oder DT770 ist das auch nach wie vor so.

Nickchen66 schrieb:

m00hk00h schrieb: Irgendwie komisch, dich so sprechen zu hören (oder schreiben zu lesen? Egal.). Vor nicht langer Zeit war der B-tech noch klanglich auf Augenhöhe mit Amity und Aria etc. m00h Mit einem DT531, A900 oder DT770 ist das auch nach wie vor so. ;)

[x] unterschrieben

Es ist doch das eigentlich faszinierende an der Sache, daß es trotz simpelster und minderwertigster Schaltungskonzepte immer noch so geil klingt wie's das eben bekanntermaßen tut.

Und die Tatsache, das viele User eben keinen Unterschied hören (oder sich große Mühe geben müssen) wird ja nur noch interessanter durch die Kurven die Ultraschall hier gepostet hat.

Also mich beruhigt das ungemein, daß man anscheinend nicht wirklich viel falsch machen kann bei unserem Hobby.

Mjo. Und über die verbleibenden paar Prozentchen können wir uns dann weiterhin hier rumspielen.

Wenn mir einer eine Supergehäusequelle nenen würde...ich kenne ja auch so einige, aber das wird dann schnell teuer, weil etwas Platz braucht man ja auch- Netzteil plus KHV; Netztschalter, Poti, Buchsen, ist also nicht mit der kleinsten billigsten Kiste getan.
Und die "seeligen" Zeiten als ich noch in einer Schlosserei in der Nachbarschaft an die Blechbearbeitungsmaschinen rangehen durfte und mir schnell selber ein paar Gehäus gebogen habe, sind vorbei, da die seit ein paar Jahren zugemacht haben. Der Chef ging in Rente.

Fertig verkabelt könnte ich die aber auch liefern, das fällt beim Testen fast sowieso an, dann müßtet ihr euch nur noch die Kabel kürzen, auf die Längen die Ihr in euren Gehäusen braucht. Das ist für mich schnell erledigt.
Oder ihr schickt mir euer Wunschgehäuse und ich baue dann alles fix und fertig rein. Das kostet dann aber doch ein paar Euro mehr extra. (Es sei denn es sind schon alle Löcher passend drin.)

Grüße

Klingt alles wirklich ganz interessant...
Jetzt brauchen wir nur noch einen Interessenten, der den KHV3 gegen die alt bekannten Vertreter testet und dann hier ausführlich berichtet!
Freiwillige vor!

Ultraschall...pass auf, das sich das für Dich noch rechnet dann. Beim Gehäusebasteln geht doch immer wieder erstaunlich viel Zeit drauf. Und einmal falsch gebohrt

Der Typ, der mir meinen Millet gebaut hat seinerzeit, hatte ein ähnliches semiprofessionelles DYI-Unternehmen wie Du und hat es an den Nagel gehängt. Das Löten und Organisieren war wohl nicht so schlimm, aber Gehäuse- und Zollgedöns haben jeden Amp im Prinzip in die roten Zahlen getrieben.

Nee, Dein KHV3 ist, was das Drumherum betrifft, IMO was für den mittelmäßig engagierten Selbermacher.

Bleibt nur noch zu klären, was das Ding drauf hat. Was hälst Du davon, ein eingespieltes Referenzgerät an eines unserer Goldöhrchen auszuleihen (hiermit wäre ich, was das betrifft, schon aus dem Rennen ), z.B. mooh oder Peer?

Wenn er die nächsten 4 Wochen hier ankommt, tritt er gegen Aria, A1, HA2002, Opera, (Millet) und was sich sonst noch organisieren lässt.

Hm, würd mich schon reizen!

m00h

m00hk00h schrieb:

Wenn er die nächsten 4 Wochen hier ankommt, tritt er gegen Aria, A1, HA2002, Opera, (Millet) und was sich sonst noch organisieren lässt. Hm, würd mich schon reizen! m00h

Spannend spannend spannend!!!!!! Mich reizt der KHV-3 schon sehr. Besonders würde mich interessieren, wie er mit aller Art von Klassik klingt.

Ich sehen ihn schon fetig aufgebaut im schönen Alugehäuse vor mir... Natürlich selbst gebaut...

Hilfe, Herr Doktor...

Ich brauche sofort eine Spritze gegen die Upgradetitis...

Mir persönlich fehlt ja bei solchen Projekten einfach immer nur eine "Was-braucht-man-noch-für-Teile-Eingrenzliste" und eine "Wo-man-das-bekommt-Liste"...

Nach dem Motto: Die Gehäuse X,Y und Z passen super... Klinke A, B und C sind brauchbar... Und kaufen kann man alles bei ... u.s.w...

Das Löten würde ich ja im Notfall noch hinbekommen (gab beim Btech ja auch keine Verletzten... Naja, noch nicht)...



_Scrooge_

Ultraschall schrieb:

Ist das die Schaltung vom B-Tech? Dann stelle ich euch mal den Frequenzgang bei Klangpoti auf Maximum, Mitte und Minimum rein, ihr werdet überrascht sein.

In der Schaltung sehe ich oben ja noch den Klang-Regler drinne. Beim B-Tech wird die Klangregelung rausgelötet. Hast du das bedacht?

Ansonsten hätte ich 300,- Euro. Und das es besser als ein B-Tech geht ist mir schon klar. Ich habe auch einen Röhren-KHV. Nur wenn ich endlich Zeit habe, um Musik über KH statt wie jetzt über Monitore zu lauschen, treib es mich schnell in den Schlaf.

Und für eine Bett-seitige Aufstellung eignet sich einen Röhren-KHV wirklich nicht, weil er bis zum nächsten Morgen (oder Abend) fröhlich vor sich hinglüht.

Deshalb verwende ich immer noch gerne meinen B-Tech. Der hat noch nicht mal einen An/Ausschalter. Sehr praktisch. Nur klangmäßig hätte ich gerne was feines.

Deine Seite hifi-berlin.de habe ich mir auch schon angeschaut. Ulrich Böhmke Audio und Messtechnik bietet auch eine bestückte Platine mit TPA6120 von Texas Instruments an:


Ist sogar um einiges preiswerter:

Headphone Amp - Platine mit TPA6120 ohne Netzteil-Bereich, mit bestücktem TPA6120, Preis inkl. MwSt. zzgl. Versand: 37,90 EUR Headphone Amp NT - Platine mit TPA6120 mit Netzteil-Bereich und bestücktem TPA6120, Preis inkl. MwSt. zzgl. Versand: 47,90 EUR

Ich kann leider überhaupt nicht einschätzen, welche Schaltung um wieviel besser ist. Und der Klang, der am Ende rauskommt ist noch einmal eine ganz andere Sache.

Zu einem fairen Vergleich müsste man auf jeden Fall die Platine ohne die ober Hälfte, also das ohne das Netzteil nehmen. Stattdessen lieber so eins von UB-Audio:
NT-E mit T-Net-Capacitors bestückt

Nur besitze ich noch nicht mal einen Lötkolben. Damit übertreffe ich selbst Mooh. Und der könnte auch zu Hause bei seinen Eltern auf dem Bauerhof basteln. Bei mir tropft der Lötzinn direkt auf den Teppich. Und einen Keller, wo ich mir einen Bastelraum einrichten könnte, habe ich nicht. INsofern würde ich gerne einen KHV erwerben, wo ich nur Sachen basteln muss, die auch ein Anfänger hinkriegt.

Kannst ja mal schauen, was Gehäusemäßig möglich wäre. Viele DIY-Anbieter nutzen die Hammond-Gehäuse, wie diese hier:

Ansonsten gibt es ja bei Conrad und Co die Gehäuse für Platinen im Euro-Format.

Auf deiner Web-Site steht nicht von Platinen im Euro-Format. Aber wenn deine Platinen in so ein Gehäuse passen würden, wäre das größte Problem schon erledigt.

Nattydraddy schrieb:

Nur besitze ich noch nicht mal einen Lötkolben. Damit übertreffe ich selbst Mooh. Und der könnte auch zu Hause bei seinen Eltern auf dem Bauerhof basteln.

Meine Eltern haben keinen Bauernhof

m00h

Mein Lesezeichen-Unterordner "KHV & Röhren" hat beträchtlich an Umfang zugelegt. Boah, der Fred hier macht mir richtig (sinnlose) Bastel-Lust. Irgendwie will mir aber grad' nicht so recht einfallen, wozu ich noch einen 4. KHV brauchen könnte.

Nickchen66 schrieb:

Irgendwie will mir aber grad' nicht so recht einfallen, wozu ich noch einen 4. KHV brauchen könnte. :cut

Da war ich auch mal..

@Nickchen: für jeden deiner KH 1 KHV