Off-topic aus dem KOSS PortaPro-Thread

Glaube ich dir gerne.

Aber nicht vom Duchschnittskäufer, der seinen MP3 aus dem Supermarkt, oder wenn die großen Elektroanbieter was im Angebot haben, holt.

Obwohl es dort sicher auch Ausnahmen gibt.

Wahrscheinlich verkaufst du in der Zeit 10 Stück wo MM im Angebot 10.000 verkauft, aber so ist das halt.

peacounter schrieb:

mp3-player werden aber auch durchaus mit portablen kopfhörerverstärkern und custom-in-ears für 1200 euro verwendet !

...man kann sich auch ein Loch in die Kniescheibe bohren und Maggi reinschütten...

Die Leute, die sowas kaufen sind wahrscheinlich ähnlich gestrickt wie diejenigen, die sich für 12.500 € einen gebrauchten Golf kaufen und dann noch für 25.000 € Tuning reinstecken...dabei hätten sie für's gleiche Geld ein richtiges Auto bekommen können, neu selbstverständlich.

Gruß

RD

Glaube ich dir gerne. Aber nicht vom Duchschnittskäufer, der seinen MP3 aus dem Supermarkt, oder wenn die großen Elektroanbieter was im Angebot haben, holt. Obwohl es dort sicher auch Ausnahmen gibt. Wahrscheinlich verkaufst du in der Zeit 10 Stück wo MM im Angebot 10.000 verkauft, aber so ist das halt.

ja, das verhältnis könnte durchaus stimmen...

aber wenn ich mit der bahn fahre, stelle ich mitlerweile immer wieder mit erstaunen fest, dass benutzer von in-ears für einige hundert euro gar nicht mehr so selten sind.

sind aber natürlich nicht in der mehrzahl, diese sound-gourmets, das geb ich zu.

@ ruedi:

Die Leute, die sowas kaufen sind wahrscheinlich ähnlich gestrickt wie diejenigen, die sich für 12.500 € einen gebrauchten Golf kaufen und dann noch für 25.000 € Tuning reinstecken...dabei hätten sie für's gleiche Geld ein richtiges Auto bekommen können, neu selbstverständlich.

komischer vergleich. was für eine portable high-end-anlage könnte man sich denn sonst kaufen.
ich denke, wenn du schon mal gehört hättest, was da möglich ist, würdest du sowas nicht sagen.
wir haben hier kunden, die als student ein jahr lang sparen um sich sowas zu leisten.
da sollte man durchaus auch respekt vor haben.

aber die idee mit dem maggi ist gut, die sollte ich mal probieren



P

peacounter schrieb:

ich denke, wenn du schon mal gehört hättest, was da möglich ist, würdest du sowas nicht sagen. wir haben hier kunden, die als student ein jahr lang sparen um sich sowas zu leisten. da sollte man durchaus auch respekt vor haben.

Klar gibt es Leute, die sowas tatsächlich kaufen und wenn man als Student von Beruf Sohn ist, wäre das auch kein Problem...nur, man kann die Physik halt nicht überlisten. Aus so kleinen Dingern lässt sich nun mal kein absoluter Spitzensound herausholen. Ein halbwegs ordentlicher richtiger Hifi-Kopfhörer kostet ein Bruchteil und ist in jedem Fall besser und für unterwegs tut es auch ein PortaPro. Bei dem staune ich immer wieder, was der leistet, bei dem bisschen, was er kostet...

Gruß

RD

wie bereits erwähnt hab ich ja wirklich gar nichts gegen den porta.
im gegenteil.

und wie gesagt sparen diese kunden. und zwar lange.
das müßten sie nicht, wenn sie von beruf sohn wären.

die physik überlisten will übrigens auch keiner, aber wenn tonmeister mit unseren in-ears orgelkonzerte abmischen, die hinterher auf exclusiven labels rauskommen, dürfte das doch schon auf so etwas wie "spitzensound" hindeuten, oder ?

P

im übrigen kann ich dich nur einladen, mal zu uns nach köln zu kommen (is ja vom pott aus durchaus erreichbar) und mal reinzuhören.
ich versprech dir, da bleibt dir die spucke weg...

P

ruedi01 schrieb:

peacounter schrieb: mp3-player werden aber auch durchaus mit portablen kopfhörerverstärkern und custom-in-ears für 1200 euro verwendet ! ...man kann sich auch ein Loch in die Kniescheibe bohren und Maggi reinschütten... Die Leute, die sowas kaufen sind wahrscheinlich ähnlich gestrickt wie diejenigen, die sich für 12.500 € einen gebrauchten Golf kaufen und dann noch für 25.000 € Tuning reinstecken...dabei hätten sie für's gleiche Geld ein richtiges Auto bekommen können, neu selbstverständlich. Gruß RD

Einen getunten Golf hätte ich bestimmt nicht gekauft!

Aber Kopfhörerverstärker sind auch nicht so mein Ding...

@zuglufttier:

gleich kommt ups und holt hier die pakete ab ;-)

P

ruedi01 schrieb:

Klar gibt es Leute, die sowas tatsächlich kaufen und wenn man als Student von Beruf Sohn ist, wäre das auch kein Problem...nur, man kann die Physik halt nicht überlisten. Aus so kleinen Dingern lässt sich nun mal kein absoluter Spitzensound herausholen. Ein halbwegs ordentlicher richtiger Hifi-Kopfhörer kostet ein Bruchteil und ist in jedem Fall besser und für unterwegs tut es auch ein PortaPro. Bei dem staune ich immer wieder, was der leistet, bei dem bisschen, was er kostet... Gruß RD

Hör dir mal einen guten In-Ear an, dann wirst du nicht mehr sagen, dass ein ordentlicher Kopfhörer besser ist. Ein 1000 Euro In-Ear hält auch mit Kopfhörern für 1000 Euro und mehr mit. Und bei einem 200 Euro In-Ear wie dem t.f 10 bekommst du klanglich genauso viel wie bei einem K701, DT880 oder HD650. Also da bekommt man genauso viel für sein Geld wie bei einem großen Kopfhörer, nur die Bühnendarstellung ist anders.

Ich wusste gar nicht, dass Compact Monitors hier im Forum angemeldet ist. Sehr schön

ich halt mich ja auch aus in-ear-threads raus.
so ein forum ist ja nicht für werbung gedacht.

aber interesse für hifi hab ich (wer hätte das gedacht) und deshalb geb ich halt hin und wieder auch mal meinen senf dazu.
aber ich glaub, jetzt sollte ich mal wieder kunden glücklich machen und außerdem verwandelt sich das hier grad in nen in-ear-thread und da hab ich dann nix mehr zu suchen (s.o.)



P

Tobias schrieb:

Hör dir mal einen guten In-Ear an, dann wirst du nicht mehr sagen, dass ein ordentlicher Kopfhörer besser ist. Ein 1000 Euro In-Ear hält auch mit Kopfhörern für 1000 Euro und mehr mit. Und bei einem 200 Euro In-Ear wie dem t.f 10 bekommst du klanglich genauso viel wie bei einem K701, DT880 oder HD650. Also da bekommt man genauso viel für sein Geld wie bei einem großen Kopfhörer, nur die Bühnendarstellung ist anders.

Gäbe es einen solchen InEar, der mit richtig guten Hifi-KHs mithalten könnte, wäre mir das mit Sicherheit nicht entgangen. So einen Überflieger hätte man sicher in der einschlägigen Fachpresse schon längst unisono über alle Maßen gelobt.

Und im Grunde hast Du es ja schon selbst gesagt: die Bühnendarstellung ist anders (wobei man das idR. kaum noch als Bühne bezeichnen kann)...es ist halt ein bestimmtes Sounding, das ggf. besonders gefällt. Und genau das unterscheidet einen guten Hifi-KH von den Stöpseln. Da verzichtet man weitgehend auf Sounding (wenngleich das natürlich nicht 100 prozentig gelingen kann). Du hast die üblichen Verdächtigen ja schon genannt. Du bekommst bei einem Stöpsel halt was anderes, als bei einem Hifi-KH. Das wird ja auch von den Kunden, die so etwas kaufen (Knick in der Akustik?) meist so gewünscht (Zisch..bumm), mit einer linearen und ehrlichen Wiedergabe hat das aber wenig zu tun. Und das feine und differenzierte Auflösungsvermögen eines Hifi-KH der gehobenen Klasse erreicht ein InEar ohnehin nicht, dafür sind die Membranen einfach viel zu klein...neben einigen anderen Ursachen.

Gruß

RD

peacounter schrieb:

im übrigen kann ich dich nur einladen, mal zu uns nach köln zu kommen (is ja vom pott aus durchaus erreichbar) und mal reinzuhören. ich versprech dir, da bleibt dir die spucke weg... P

Köln?

Ich bin Kölner, wo muß ich noch gleich hin?

Spaß beiseite, ich bin aus Humbolt-Gremberg (neben der KFZ-Zulassungsstelle/Handelhof), da kann die Merheimerstr. nicht weit weg sein.

Kann Koss PortaPro schon seit drei Jahren mein eigen nennen. Ich find sie absolut ausreichend für unterwegs - nutze sie aber auch nur selten (Strand, Reisen). Prinzipiell trage ich nicht gerne Kopfhörer und schon garnicht in-ears (hab auch welche von Koss) mein Gehörgang is so verdreht, da findet nix drin halt - sehr komisch . Empfehlen kann ich sie durchweg für die Preisklasse.

es ist halt ein bestimmtes Sounding, das ggf. besonders gefällt. Und genau das unterscheidet einen guten Hifi-KH von den Stöpseln. Da verzichtet man weitgehend auf Sounding (wenngleich das natürlich nicht 100 prozentig gelingen kann). Du hast die üblichen Verdächtigen ja schon genannt. Du bekommst bei einem Stöpsel halt was anderes, als bei einem Hifi-KH. Das wird ja auch von den Kunden, die so etwas kaufen (Knick in der Akustik?) meist so gewünscht (Zisch..bumm), mit einer linearen und ehrlichen Wiedergabe hat das aber wenig zu tun. Und das feine und differenzierte Auflösungsvermögen eines Hifi-KH der gehobenen Klasse erreicht ein InEar ohnehin nicht, dafür sind die Membranen einfach viel zu klein...neben einigen anderen Ursachen.

unsinn, wie gesagt: mastering und abmischen von klassischen konzerten / orgelaufnahmen wird damit gemacht.
so linear wie kaum was, versprochen.
außerdem mit einer impulstreue, von der große kh nur träumen können.

Gäbe es einen solchen InEar, der mit richtig guten Hifi-KHs mithalten könnte, wäre mir das mit Sicherheit nicht entgangen. So einen Überflieger hätte man sicher in der einschlägigen Fachpresse schon längst unisono über alle Maßen gelobt.

genauso unsinn. die bekannten autozeitschriften schreiben auch eher selten über koenigsegg oder ähnliches.
sowas wird in kleinen spezialbetrieben völlig entkoppelt von der ganzen massenhysterie gebaut.


@mroemer: nippes, bist herzlich eingeladen !

So ist es. Was Detailgrad und Impulstreue anbelangt müssen sich Spitzen-IE sicher nicht vor den besten (!!) großen KH verstecken. Wer das behauptet, hat noch keine gehört.

Grüße
Frank

@ hüb:

dankeschön

und jetzt halt ich mich aber wirklich mal raus hier.
ich werd grad meinen grundsätzen untreu...

P

Hey

uuups da habe ich ja eine Lawiene ausgelöst.

So verzichten möchte ich nicht auf meinem AKG 701,
oder Grado 225 SR mit KHV.

Ein vergleich oder bumige Klangunterschiede,
erspare ich euch auch.

Sollte einfach nur ein Spaßkopfhörer werden,
der sich am I-Pod oder PC an meinen Ohren
gut anhört mit der richtigen Musik.

Da ich auch keine in ears vertrage schade,
ja ja ich weiß da gibt es sehr feine Modelle.

Ich bin auf jedenfall sehr zufrieden,mit dem
Klang und der Preiß Leistung.

Gruß

Peter

Peterb4008 schrieb:

Hey uuups da habe ich ja eine Lawiene ausgelöst. So verzichten möchte ich nicht auf meinem AKG 701, oder Grado 225 SR mit KHV. Ein vergleich oder bumige Klangunterschiede, erspare ich euch auch. Sollte einfach nur ein Spaßkopfhörer werden, der sich am I-Pod oder PC an meinen Ohren gut anhört mit der richtigen Musik. Da ich auch keine in ears vertrage schade, ja ja ich weiß da gibt es sehr feine Modelle. Ich bin auf jedenfall sehr zufrieden,mit dem Klang und der Preiß Leistung. Gruß Peter :prost

...dem kann ich nur zustimmen. Am Ipod und PC ist der Koss zu Hause. Ernsthaft hören werde ich aber weiterhin an der Anlage mit meinem Sennheiser.

Gruß Klemens

oh-oh ! bööööses vorurteil. solltest mal die kundschaft unserer in-ears für nen knappen tausender sehen... high-speed double-bass blasts und runtergestimmte gitarren/bässe kann man mit schrott-kopfhörern gar nicht mehr erkennen. erst mit wirklich gutem equipment erkennt man das potential der wirklich verdammt oft gut aufgenommenen metal-sachen. hab ich auch erst von meinen kunden lernen müssen

Metal verlangt garantiert gute Kopfhörer. Ich habe ja selbst ein paar Songs auf meinem Player und das angesprochene "Double, Triple-Bass" ist GENAU das wichtige an dem Song. Ohne diese Wahrnehmung klingt es nicht aufgeteilt. Bei mir klappt das mehr oder weniger nicht gut, was auch an der MP3 Qualität liegen könnte.

Ich stellte mir das jedoch selten vor, dass sich jemand nach einem Wackenkonzert allen Ernstes einen High-End-KH kauft. Die Metalfans hier im Forum sind bestimmt zum grössten Teil die Ausnahme, was auch altersbedingt der Fall
sein könnte. Oder ein überzeugter Punk, der ja "Gegen-Kommerz" automatisch im Pflichtprogramm hat.
Genauso jedoch auch ein Loveparade-Besucher, der sich mit leicht vergrösserten Pupillen ( ) bei einem seriösen Händler einen HD800 vorführen lässt.
Mag in der Praxis GANZ anders aussehen, bin ja kein KH Verkäufer.

Das erinnert mich an einen Film (ich glaube mit Tom Hanks), bei dem ein Freak in ein Boxengeschäft geht und der (seriöse) Verkäufer von einer Sekunde auf die andere anfängt, sich wie ein Metalfan zu benehmen (was bei dem völlig albern wirkte). Er zeigte ihm dann die Mega-Bass-Super-Box, die so gross war, dass man sie danach gleich als Sarg benutzen könne. Kostete ein Vermögen, aber der Verkäufer sah seine Chance und bot ihm gleich 600 Raten an - bis er die Freundin des Kunden sah. Heruntergekommen und schwanger.

Da nahm er wieder seine seriöse Verkäuferstrategie an, redete wieder normal und zeigte ihm die anderen Modelle, die wesentlich günstiger waren, aber auch ihren Dienst taten.

Was hat das jetzt damit zu tuen? Keine Ahnung!

peacounter schrieb:

@zuglufttier: gleich kommt ups und holt hier die pakete ab ;-) P

Yeeha!

Na da freut sich ja einer wie ein kleines Kind, nich war? ?

slickride schrieb:

Na da freut sich ja einer wie ein kleines Kind, nich war? ?

Ich bin nicht mehr klein

...alles klar...dann schmeiß ich meinen K601 weg und kaufe mir so'ne Stöpseltröte für'n Haufen Geld!.

Selten so einen Stuss gelesen.

Aber gut, wer es nicht anders weiß...

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

...alles klar...dann schmeiß ich meinen K601 weg und kaufe mir so'ne Stöpseltröte für'n Haufen Geld!. Selten so einen Stuss gelesen. Aber gut, wer es nicht anders weiß... Gruß RD

Guck mal in mein Profil. Da stehen die Hörer, die ich alle mal hatte. Alle nett aber der Stage 3 gefällt mir bisher am besten.

Naja, aber was weiß ich schon...

So, genug Off Topic!

@mroemer: nippes, bist herzlich eingeladen !

Klasse, ich arbeite in Niehl, werde sicher darauf zurückkommen!

PS: Ja, da hat jemand recht, ich bin ein älteres Semster, bin mit AC/DC groß geworden, knalle mir aber immer noch die Ramones, Priest, und Airbourne (hier schrieb jemand Wacken ) rein, aber mit Koss unterwegs und mit Grado at Home!

alles klar,

adresse und anfahrt auf unserer website. und die findest du in meinen profileinstellungen.

das mit dem älteren semester trifft auf mich auch zu.
und airbourne schaut sich mein partner für mich in wacken an.
können ja nicht beide chefs gleichzeitig abhauen...

bis denn,

P

@ruedi:

vielleicht solltest du's dir ja doch mal anhören, wenn du zufällig mal in köln bist.
völlig unverbindlich. ich würd gerne dein gesicht sehen
ich hätt vor 15 jahren, bevor ich mit dem krams angefangen hab, auch nicht gedacht, dass sowas möglich ist und deswegen nehm ich dir deine kommentare auch nicht übel.
aber mit ballanced armatures bewegt man sich soundtechnisch in ganz anderen gewässern als mit dynamischen wandlern.
das ist wie dampfmaschine mit turbomotor von porsche zu vergleichen...

(hab ich mich doch wieder hinreißen lassen...)

@zuglufttier:
ups war da.

P

ruedi01 schrieb:

...alles klar...dann schmeiß ich meinen K601 weg und kaufe mir so'ne Stöpseltröte für'n Haufen Geld!. Selten so einen Stuss gelesen. Aber gut, wer es nicht anders weiß... Gruß RD

Ich würde einfach mal den Ball flach halten, wenn ich es nicht besser weiß.

Oder meinst Du, ich würde mich mit so einem Low-Fi-Zeugs wie dem k601 oder der Headbox umgeben?
Schau' mal in mein Profil, dann wirst Du sehen, dass ich einen guten KH durchaus einzuschätzen weiß...
Und auch wenn höchswertige IE für mich nicht in Frage kommen, so muss man akzeptieren (wenn man denn bereit ist, sich damit zu befassen), dass diese durchaus auf Augenhöhe spielen.

Stöpseltröte

von jemanden, der mit einer Loudnesskanone wie dem 990 hört? Zisch-Bumm par exzellence... Merkst Du eigentlich noch, wie lächerlich Du Dich machst?

Grüße
Frank

Hallo zusammen,

"in ears" hin oder her, meint Ihr eigentlich nicht, dass dies bei dem Thema "Porta Pro" off topic sein könnte ?

Gruß Archibald

Das Thema wurde ja bereits vom TE selbst "Richtung OT geführt".

Zum KOSS sollte die Suchfunktion übrigens jede Menge Infos zu Tage fördern können.

Grüße
Frank

Lieber Hüb'

schade, gerade von Dir hätte ich da etwas mehr Sachverstand erwartet...

von jemanden, der mit einer Loudnesskanone wie dem 990 hört? Zisch-Bumm par exzellence...

990 ist nicht gleich 990. Mein aktueller 990 pro 250 Ohm (vor 1,5 Jahren etwa gekauft) hat mit meinem alten DT 990 600 Ohm (ca. 1985 gekauft) so gut wie nichts gemein. Der alte ist Zisch-Bumm par Exzellence und hat wohl den Ruf des 990 begründet. Der Neue ist tonal anders abgestimmt, vor allem hat er deutlich weniger verzerrte Höhen und der Bummsfaktor ist auch erheblich geringer ausgeprägt.

Dennoch ist der K601 dagegen als linear abgestimmt zu bezeichnen, weshalb ich mit diesem auch überwiegend höre, vor allem Klassik und Jazz, 'schneller' ist er zudem auch noch. Der 601 ist tonal übrigens der Zwillingsbruder des teureren 701 und dabei deutlich günstiger und deshalb der bessere Kauf. Einen besseren Kopfhörer als den 601er gibt es m.E. im Bereich bis 300 € nicht. Aber das ist auch ein wenig Geschmacksache.

Was die Stöpsel betrifft, die können allein schon deshalb einen 'richtigen' KH nicht in Bedrängnis bringen, weil sie nie richtig sitzen. Je nachdem wie sie gerade in den Gehörgang gequetscht werden, klingen sie immer ein bisschen anders. Allein das ist aus meiner Sicht Käse. Wer damit glücklich wird, OK.

Und um am Ende nicht all zu sehr Off-Topic zu gehen. Der PortaPro schlägt klanglich nahezu alle doppelt bis dreimal so teuren Minihörer, egal ob In- oder OnEar. Das ist einfach so, vor allem weil er vom tiefsten Bass bis zu den feinsten Höhen (die überträgt er nämlich, im Gegensatz zu den meisten Stöpseln!) sehr verzerrungsarm ist. Das bisschen Badewanne verzeit man ihm deshalb auch....

Und jetzt noch viel Spass mit euren Low-Fi Ministöpseln...am besten bei schön hohen (und verzerrten!) Pegeln. Die Ohrenärzte freuen sich schon auf euren zukünftigen Besuch...und die Hörgerätehersteller über ihren kommenden Umsatz

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Lieber Hüb' schade, gerade von Dir hätte ich da etwas mehr Sachverstand erwartet... von jemanden, der mit einer Loudnesskanone wie dem 990 hört? Zisch-Bumm par exzellence... 990 ist nicht gleich 990. Mein aktueller 990 pro 250 Ohm (vor 1,5 Jahren etwa gekauft) hat mit meinem alten DT 990 600 Ohm (ca. 1985 gekauft) so gut wie nichts gemein. Der alte ist Zisch-Bumm par Exzellence und hat wohl den Ruf des 990 begründet. Der Neue ist tonal anders abgestimmt, vor allem hat er deutlich weniger verzerrte Höhen und der Bummsfaktor ist auch erheblich geringer ausgeprägt. Dennoch ist der K601 dagegen als linear abgestimmt zu bezeichnen, weshalb ich mit diesem auch überwiegend höre, vor allem Klassik und Jazz, 'schneller' ist er zudem auch noch. Der 601 ist tonal übrigens der Zwillingsbruder des teureren 701 und dabei deutlich günstiger und deshalb der bessere Kauf. Einen besseren Kopfhörer als den 601er gibt es m.E. im Bereich bis 300 € nicht. Aber das ist auch ein wenig Geschmacksache. Was die Stöpsel betrifft, die können allein schon deshalb einen 'richtigen' KH nicht in Bedrängnis bringen, weil sie nie richtig sitzen. Je nachdem wie sie gerade in den Gehörgang gequetscht werden, klingen sie immer ein bisschen anders. Allein das ist aus meiner Sicht Käse. Wer damit glücklich wird, OK. Und um am Ende nicht all zu sehr Off-Topic zu gehen. Der PortaPro schlägt klanglich nahezu alle doppelt bis dreimal so teuren Minihörer, egal ob In- oder OnEar. Das ist einfach so, vor allem weil er vom tiefsten Bass bis zu den feinsten Höhen (die überträgt er nämlich, im Gegensatz zu den meisten Stöpseln!) sehr verzerrungsarm ist. Das bisschen Badewanne verzeit man ihm deshalb auch.... Und jetzt noch viel Spass mit euren Low-Fi Ministöpseln...am besten bei schön hohen (und verzerrten!) Pegeln. Die Ohrenärzte freuen sich schon auf euren zukünftigen Besuch...und die Hörgerätehersteller über ihren kommenden Umsatz Gruß RD

Wenn der Hörer an meinen Gehörgäng angepasst ist, wie soll das Teil dann nicht passen können? http://www.compact-m...reen_transparent.jpg

Davon mal abgesehen benötigt man durch die hohe Isolation nochmals weniger Pegel als mit deinen offenen Hörern und somit wirst du zuerst beim Ohrenarzt sein.

So, diese Ignoranz regt mich zu sehr auf. Ich schreib hier nichts mehr.

Da kann man nichts machen. Unkenntnis und Borniertheit sind eine unangenehme Mischung...

Du redest aber wirklich viel Schwachsinn hier. Überhaupt schon mal einen In-Ear ausprobiert?

Dass sie immer anders klingen, wenn sie anders sitzen, stimmt schonmal nicht. Wenn sie richtig sitzen, kann man sie auch ein wenig hin und her bewegen und der Klang ändert sich nicht. Der Klang ändert sich eigentlich nur, wenn die Abdichtung verloren geht. Und wenn das schon bei kleinen Bewegungen passiert, hat man nicht den richtigen Aufsatz.

Bei der Bühnendarstellung hast du bisher eigentlich nur offene Kopfhörer mit In-Ears verglichen. Wenn man mal geschlossene Kopfhörer damit vergleicht, haben die auch nicht viel mehr Räumlichkeit und klingen oft nach einer Dose. Das ist halt einfach ein durch die Bauart bedingtes Problem. Kein Wunder also, dass der Porta Pro durch seine offene Bauweise mehr Bühne hat, als z.B. der K518DJ. Ich würde trotzdem sagen, dass der K518DJ der deutlich bessere Kopfhörer ist.

Auch dass der Porta Pro mit In-Ears um 60 Euro mithalten können soll, halte ich für sehr gewagt. Da bekommt man teilweise schon die super.fi 3 Studio oder SE110 für und die sind doch ein ganzes Stück besser.

Was ich auch nicht ganz verstehe, ist das ganze mit der verzerrungsfreien Wiedergabe. Ich hatte selbst mit billigen Kopfhörern eigentlich nie Verzerrungen, höchstens mal ein Übersteuern, was aber an der Musik oder am iPod lag. Die billigen Kopfhörer werden einfach matschig, wenn es zu viel für sie wird und dann bekommt man einen Klangbrei. Durch eine Betonung von Bass und Höhen kann man hier ein paar Schwächen verstecken, indem z.B. die Höhen Brillianz und mehr Details vortäuschen.

Übrigens ist der K601 auch eine Klasse unter dem K701. Ist zwar wirklich eine Frage des Geschmacks, welchen man lieber mag. Trotzdem ist der K701 der klanglich bessere Kopfhörer.

Übrigens ist der K601 auch eine Klasse unter dem K701. Ist zwar wirklich eine Frage des Geschmacks, welchen man lieber mag. Trotzdem ist der K701 der klanglich bessere Kopfhörer.

Sehe ich ebenso - wie die meisten, die beide verglichen haben.

Tobias schrieb:

Du redest aber wirklich viel Schwachsinn hier. Überhaupt schon mal einen In-Ear ausprobiert?

Vorsichtig, es ist immer lustig, wenn ein 'Fan-Boy' so eine Behauptung in den Raum stellt....

Dass sie immer anders klingen, wenn sie anders sitzen, stimmt schonmal nicht. Wenn sie richtig sitzen, kann man sie auch ein wenig hin und her bewegen und der Klang ändert sich nicht.

Auch das ist definitiv falsch und recht leicht physikalisch zu verstehen. Stöpsel von der Stange sind nie optimal an einen bestimmten Gehörgang angepasst. Damit sind sie nie richtig dicht, wodurch das Druckkammerprinzip nie optimal zum tragen kommen kann.

Bei der Bühnendarstellung hast du bisher eigentlich nur offene Kopfhörer mit In-Ears verglichen.

Vollkommen richtig. Weil das der entscheidende Vorteil ist, die offene oder halboffene Bauweise. Deshalb folgen nehezu alle echte Spitzen-KH diesem Bauprinzip.

Wenn man mal geschlossene Kopfhörer damit vergleicht, haben die auch nicht viel mehr Räumlichkeit und klingen oft nach einer Dose.

Da stimme ich zu.

Kein Wunder also, dass der Porta Pro durch seine offene Bauweise mehr Bühne hat, als z.B. der K518DJ.

Er hat nicht nur mehr Bühne, er stellt diese - als einer der ganz wenigen Minihörer - auch einigermaßen natürlich dar. Was ihn dann auch für Klassik und akustische Musik im Allgemeinen recht brauchbar macht.

Was ich auch nicht ganz verstehe, ist das ganze mit der verzerrungsfreien Wiedergabe. Ich hatte selbst mit billigen Kopfhörern eigentlich nie Verzerrungen, höchstens mal ein Übersteuern, was aber an der Musik oder am iPod lag.

Das Phänomen ist ganz einfach zu erklären. Die aller meisten Minihörer übertragen überhaupt keine echten Höhen mehr. Da kommt es dann halt auch nicht zum gefürchteten, weil besonders störenden Hochtonklirr. Nimm' als Vergleich die portablen Minihörer von AKG. Die 'können' keine Höhen, dadurch klingen sie im ersten Augenblick recht sauber. Hört man aber genauer hin und verwendet vor allem die 'richtige' Musik, dann erkennt man diesen Mangel recht schnell.

Kein Wunder also, dass der Porta Pro durch seine offene Bauweise mehr Bühne hat, als z.B. der K518DJ. Ich würde trotzdem sagen, dass der K518DJ der deutlich bessere Kopfhörer ist.

...und jetzt sind wir bei dem angepeiltem Einsatzzweck und der Art von Musik, die man mit einem KH-hört.

Ein DJ braucht zwingend einen sehr gut abschirmenden KH. Damit er damit was anderes hören kann, als das was gerade besonders laut über die Bühne fetzt. Ein offener KH wie der Koss ist da vollkommen ungeeignet. Für diesen Zweck gibt es halt solche DJ-Hörer. Und da die auch noch richtig schön Druck machen können, eignen sie sich besonders für entsprechende Bumm-Bumm-Zisch Mucke....und jetzt höre zum Vergleich mal ein synphonisches Konzert mit beiden Hörern. Da fällt Dein Urteil vollkommen anders aus.

Ähnlich, wenngleich weniger krass verhält es sich bei mir zwischen dem AKG und dem Beyer......

Übrigens ist der K601 auch eine Klasse unter dem K701. Ist zwar wirklich eine Frage des Geschmacks, welchen man lieber mag. Trotzdem ist der K701 der klanglich bessere Kopfhörer.

Irgendwie widersprichst Du Dir hier selber. Einerseit behauptest Du, die beiden Hörer spielen objektiv in einer jeweils anderen Klasse, andererseit sprichst Du von eher subjektiven Präferenzen....was denn nun?

OK, ich kann es Dir sagen. Denn ich habe beide Hörer sehr intensiv direkt miteinander vergleichen können, mit verschiedenster Art von Musik. Und mein Eindruck ist, sie unterscheiden sich klanglich nur ganz geringfügig und sind auch nur dann auseinanderzuhalten, wenn man die richtige Musik wählt. Der K 701 ist insgesamt einen Hauch dunkler abgestimmt und scheint ein ganz kleines bisschen mehr Bass zu machen, man muss sich aber anstrengen, um diese Feinheiten einigermaßen sicher zu identifizieren .....wieso sollten sie sich auch groß unterscheiden, in beiden steckt die gleiche Wandlertechnik und das Gehäuse ist auch das gleiche....

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Irgendwie widersprichst Du Dir hier selber. Einerseit behauptest Du, die beiden Hörer spielen objektiv in einer jeweils anderen Klasse, andererseit sprichst Du von eher subjektiven Präferenzen....was denn nun?

Mit "subjektiven Tendenzen" ist die Abstimmung gemeint.

OK, ich kann es Dir sagen. Denn ich habe beide Hörer sehr intensiv direkt miteinander vergleichen können, mit verschiedenster Art von Musik. Und mein Eindruck ist, sie unterscheiden sich klanglich nur ganz geringfügig und sind auch nur dann auseinanderzuhalten, wenn man die richtige Musik wählt. Der K 701 ist insgesamt einen Hauch dunkler abgestimmt und scheint ein ganz kleines bisschen mehr Bass zu machen, man muss sich aber anstrengen, um diese Feinheiten einigermaßen sicher zu identifizieren .....wieso sollten sie sich auch groß unterscheiden, in beiden steckt die gleiche Wandlertechnik und das Gehäuse ist auch das gleiche.... Gruß RD

Is klar...



Grüße
Frank

...och Hüb'. Viele andere - teilweise deutlich teurere Hörer - kommen doch noch nicht mal halbwegs sauber bis 10 kHz....

Und leider ist hier auch ein weiters wichtiges Thema noch nicht angesprochen worden. Ein Kopfhörer muss sich einspielen, ganz genauso wie ein Tonabnehmer. Und es gibt leider bei Kopfhörern erstaunlich große Fertigungstoleranzen. Eine Einzelmessung sagt da wenig. Zumal wenn nur der Frequenzganz und nicht auch noch die Klirrkurve dargestellt ist.

Gruß

RD

Du hast meine Aussage bezogen auf das Zitat Deines Beitrags nicht verstanden.
Der K 601 ist der dunkler klingende KH im Vergleich zum K 701...

Hüb' schrieb:

Du hast meine Aussage bezogen auf das Zitat Deines Beitrags nicht verstanden.

...wie kommst Du darauf?!?

Nochmal, es gibt deutliche Exemplarschwankungen. Bei den beiden Exemplaren, die ich vergleichen konnte, war der 701er der etwas 'dunklere'. Und diese Erfahrung deckt sich auch mit dem, was ich bisher über beide KH gelesen habe.

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Nochmal, es gibt deutliche Exemplarschwankungen. Bei den beiden Exemplaren, die ich vergleichen konnte, war der 701er der etwas 'dunklere'. Und diese Erfahrung deckt sich auch mit dem, was ich bisher über beide KH gelesen habe.

Na, dann hast Du wohl die beiden Ultragurken verglichen...

Aber ich denke, jeder Außenstehende wird sich ganz gut ein eigenes Bild von der Güte Deiner Aussagen machen können.

Grüße
Frank

@ruedi01:
die meisten deiner Aussagen sind der blanke Blödsinn: wenn dir zum Schluss nun denn gar nichts mehr einfällt, kommst du mit Fertigungstoleranzen?!?

Aus was für Gründen auch immer scheinst du In-ears nicht zu mögen. Kannst du ja; aber dann mit so Aussagen kommen, "die meisten kommen nur bis 10 KHZ" und "alle sitzen zwingend nicht optimal" sind schon von der Wahrscheinlichkeit ehr Blödsinn.

Wenn deine Posts KH-Kompetenz dokumentieren sollen, hast du dich ziemlich ins Aus manövriert...

...schade, Du redest in Rätseln...

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

...schade, Du redest in Rätseln... :P

Das Du nichts verstehst, hast Du ja hier schon mehrmals nachhaltig bewiesen...

Hallo Apalone

...auch schon Ahnung? Willkommen im Club.

Aber nöö, iss' klar...seit 32 Jahren diverse KH besessen und intensiv gehört damit, früher mangels guter Lautsprecher, heute meist aus anderen Gründen, kannst Du da mitreden?

Jetzt mag sich jeder ein Bild davon machen, wer hier 'Blödsinn' redet.

Gruß

RD

Hüb' schrieb:

Das Du nichts verstehst, hast Du ja hier schon mehrmals nachhaltig bewiesen...

...weniger verstehen...mehr hören.

aber gut, wenn man sich durch Walkmen, iPod, Stöpsel und Co. sein Hörorgan längst versaut hat isses damit natürlich vorbei...schade

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

aber gut, wenn man sich durch Walkmen, iPod, Stöpsel und Co. sein Hörorgan längst versaut hat isses damit natürlich vorbei...schade

Das wurde bereits oben ausreichend kommentiert.

Wiederholt geschrieben wird Deine Aussage weder wahrer, noch intelligenter.

Grüße
Frank

ruedi01 schrieb:

Jetzt mag sich jeder ein Bild davon machen, wer hier 'Blödsinn' redet.

Richtig!
Und im Moment bist du mangels qualifizierte Aussagen eher im Hintertreffen...

Aktuell ca. 22 KH mit ca. 10 KHV (längere Zeit nicht gezählt) mit ca. 2500 CDs und ca. 1300 DVDs.

Bei der Dauer des KH hörens bist du vorn, geb' ich zu. Höre erst seit 1978.

Deine Aussagen bzgl. der hier besprochenen KHs sind ziemlicher Blödsinn.

Die Erfahrungswerte einer ganzen Menge der hier postenden User sprechen insgesamt dafür, dass dieses vollinhaltlich zutrifft. Du hast ja genug Gelegneheit gehabt, deine Aussagen zu präzisieren und argumentativ abzusichern. Aber wenn dann lediglich kommt, "alle sitzen nicht"...

Um deinen "Erfahrungsschatz" auch verwertbar zu machen, solltest du deutlich mehr auffahren; im Moment sieht es eher nach "Ablage grau im Quadrat" aus.

ruedi01 schrieb:

Tobias schrieb: Du redest aber wirklich viel Schwachsinn hier. Überhaupt schon mal einen In-Ear ausprobiert? Vorsichtig, es ist immer lustig, wenn ein 'Fan-Boy' so eine Behauptung in den Raum stellt....

also zum einen hier jemanden Fan-Boy-tum zu untetrstellen,, während man selbst arg am pauschalisieren ist, ist doch sehr gewagt. und da du ja scheinbar dein koss portapro für das ultimative hälst und scheinabr nie in andere Preis- und Qualitätsklasses der inears vorgedrungen bist, gekoppelt mit deinem pauschalisieren, macht im Prinzip jeden Versuch dich eines besseren zu überzeugen zu nichte. Du solltest mal bessere Inears hören, dass ist trotz deiner gegenteilligen Überzeugen ein Erlebniss das auch durchaus mit großen Kopfhöhren mithalten kann. Und auch der Tragekomfort guter inears z.B. Westone ist eine Wohltat gerade unterwegs!!