Welcher Röhren-CD-Player mit LS von Martin Logan und SA-T1 / SP-T100 ??

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legal_alien
Stammgast

#1 erstellt: 15. Dez 2004, 19:38

Hallo,

nach längerer Zeit des Mitlesens war die Zeit reif für eine Anmeldung im Forum.

Zu meiner Anlage (relevante Teile):

-Hybrid-Rohren-VV Vincent SA-T1
-Hybrid-Mono-Blöcke Vincent SP-T100
-Martin Logan Electrostaten SL3 verbunden mit Supra PLY 3.4
oder Monster Cable Powerline3Plus
-jetzt kommts leider: als CDP wahlweise SACD/DVD- Player Sony DVP-NS 930
oder (bitte nicht lachen) Grundig M 100 CD
verbunden mit Supra EFF-I oder Xindak AC 02
-mein Wohnort: Münchener Raum

Ihr erkennt sicher gleich, daß dringender Bedarf an einem guten Zuspieler besteht. Habe mir ein paar bezahlbare CDP aus China angesehen (nicht gehört!) und auch ein paar Beiträge hierzu bei Euch (uns, gehöre jetzt ja hoffentlich auch dazu) gelesen.

Hierzu zählen die Player von

-Schenk Ja (nicht zu viel Geld her!!)

-Ref.2.3
-Cayin CDT 15 oder 17A
-Eastsound
-Shanling etc.

Aber welcher könnte zu meinem Amp und vor allem zu den LS passen?
Irgendwelche Empfehlungen oder sogar Erfahrungen mit ähnlichem Equipment?

Oder den Sony-Player (der als Bildzuspieler am Beamer erste Sahne ist) mit ext. D/A-Wandler betreiben, würde ich damit evtl. den obigen CDP nahe kommen?
Habe diesbezüglich leider keine Erfahrung, finde den Klang meiner zwei Zuspieler auch nicht schlecht, denke aber, daß da noch einiges Potential vorhanden ist.

Zweite Frage:

Meine Vor- und Endstufen sind bisher nicht gemodded (richtig geschrieben?).
Habe hier vom erfolgreichen Tuning der SA-T3 Vorstufe (denke, die ist bis auf paar Kleinigkeiten mit der SA-T1 gleich) gelesen. Wäre das auch was für mich?

Hoffe auf hilfreiche Antworten.

Grüße an alle Forum-Teilnehmer

legal alien (STING: Englishman in New York)

[Beitrag von legal_alien am 16. Dez 2004, 17:19 bearbeitet]

legal_alien
Stammgast

#2 erstellt: 16. Dez 2004, 20:02

Mein Thema scheint wohl der absolute Hit zu sein.

Oder alle sind im X-Mas Streß.

xlupex
Inventar

#3 erstellt: 16. Dez 2004, 21:38

Hallo!
Kann dir leider auch nicht viel sagen bzgl. der Player. Ich habe mal den Vincent C6 gehört, spielte glaube ich ganz gut, hatte ich damals aber noch kein Ohr für.
Oder hieß er S6?
Schenk Ma würde ich nicht zu laut erwähnen, bekommst du Ärger mit den Anwälten von Wincent...

lua001
Stammgast

#4 erstellt: 17. Dez 2004, 14:53

Hi,ich habe gute Erfahrung mit meinem Lua Cantilena gemacht !Der Player spielt sehr dynamisch und vergisst dabei nicht die Details hervorzuheben.
Den Player fande ich besser als den SEL oder SE.
Ich würde Dir zu einem gebrauchten Raten sind zur Zeit im Audio-Markt relativ günstig zu bekommen !
Leider muss man aber auch ein wenig Ausprobieren,vielleicht gefällt dir ja der SEL besser ?
Fakt ist ,man muss leider Suchen biss man seinen Player gefunden hat.

Ps.:Ich hatte voher den Sony 999 ES gehabt und der KLang um Welten schlechter als mein Lua(Nie wieder Sony) !!

Viele Grüsse ,Marco

[Beitrag von lua001 am 17. Dez 2004, 14:56 bearbeitet]

xlupex
Inventar

#5 erstellt: 17. Dez 2004, 15:00

Hei Marco!
Hast du eigentlich noch deine Playstation (& würdest mir die mal ausleihen)?
Ich hab zur Zeit meinen Audio Analogue in Reparatur und weiss nun, wie deutlich der Unterschied zwischen Playern sein kann...
Grüsse
Ralf

lua001
Stammgast

#6 erstellt: 17. Dez 2004, 16:01

Hi Xlupex,na klar kannste haben

Willst Du Ihn beim Michael abholen ?
Grusss Marco

legal_alien
Stammgast

#7 erstellt: 17. Dez 2004, 17:17

@ xlupex:
ist eben die Frage, ob mir der CD-S6 oder ein anderer "geschenkter" Vincent gefällt, oder ich meine Kreditkarte etwas tiefer einschieben muß für Cantilena oder ähnliche.
Übrigens: Würde Sint**n als Generalimp. der Geräte noch ähnliche Preise verlangen wie zu Anfangszeiten mit Vincent (hatte meine allererste Transistor-ClassA-Vor/End von diesem Vertrieb vor ca. 6 Jahren für lächerliche Märker erworben), bräuchten sie sich wegen den Geschenkten nicht so aufregen. Die waren damals nämlich genauso günstig.
Danke für Deine Antwort.

@ lua001:
Es gibt da wohl eine MK II Variante, ebenfalls von Weiterher. Hast Du diesbezügl. Ahnung? Interessant, daß Du Deinen besser findest als SE/L, hab leider keinen Vergleich.
Wenn selbst der 999 ES um Welten schlechter klingt, mag ich meinen 930 gar nicht mehr einschalten.

Auch Dir danke für die Antwort.

Vielleicht ergibt sich ja auch mal die Möglichkeit, mit Leuten aus dem Raum M einige Tests zu fahren, meine Elektrostaten sind hierfür sicherlich nicht die schlechtesten.
Oder kann jemand was zur ext. D/A-Wandlung sagen?

xlupex
Inventar

#8 erstellt: 17. Dez 2004, 18:03

Hi Lua!
Würd ich mir gerne beim Micha abholen, bin um Weihnachten in Dorsten!
Hab übrigens die Clarity wieder verkauft und zwischenzeitlich 2 Spendormodelle durchgejagt - war alles nix. Höre gerade Saba-Greencones in offener Schallwand.
Nächste Woche kommen aber meine neuen, alten LS: ME Geithain! Juhu!
Hab mir ausserdem mal vernünftige Absorberelemente gekauft, sind aber noch nicht angebracht.

@ Alien:
M.W. bietet auch Ballad Audio einen RöhrenCD an, technisch dem Lua ähnlich. Bei denen kannst du die Geräte zur Probe kaufen, was ja nicht das schlechteste ist... 14 Tage zuhause testen. Hatte mal den TA-B2 zuhause, war gar nicht schlecht!
Welche ML hast du eigentlich?

grüsse

xlupex
Inventar

#9 erstellt: 17. Dez 2004, 18:08

P.S. Habe mal von einem sehr glaubwürdigen High End Händler aus unserer Landeshauptstadt die Aussage gehört, dass sich bei Elektrostaten (hatte dort ML gehört) die Verbesserung bei CD-Spielern weniger bemerkbar macht als bei anderen LS.
Konnte das an dem Tag durchaus nachvollziehen.
Das würde heissen, du solltest den CD-Spieler auf jeden Fall zuhause um festzustellen, ob sich die Investition wirklich lohnt...
Vielleicht findest du ja wenn in M!

Klirrfaktor
Stammgast

#10 erstellt: 17. Dez 2004, 18:11

Hallo,

wie zufrieden bist du mit den Monos an den Logans?
Ich habe auch die SP-T100 an Elektrostaten und habe vor einiger Zeit die Röhren gegen bessere getauscht.
Jetzt sind drin: Russische 6N6P, weiss die genaue russische Bezeichnung nicht mehr und E88CC Valvo. Ich hatte zuvor
12BH7A Sylvania USA aber die klangen nach einiger Zeit
seltsamer weisse verzerrt. Habe das meinem Händler mitgeteilt und der hat mir zum testen die Russischen geschickt. Im vergleich mit den Originalbestückung finde ich, dass die neuen Röhren mit den übrigen Geräten und den Logans harmonischer klingen, nicht mehr so angestrengt.

Gruss
Rolf

PS. habe Bilder im Allgemenes "Bilder eurer Hifi Anlagen"

legal_alien
Stammgast

#11 erstellt: 17. Dez 2004, 19:03

@ xlupex:
ML SL3 (sind die Nachfolger der Sequel 2).
Steht übrigens ganz oben!

@ Klirrfaktor:
Mit den Monos bin ich bis jetzt zufrieden, ganz anderer Charakter als SV 238 von Vincent, der auch sehr sehr gut mit den ML harmoniert hat.
Die Monos geben die Stimmen analoger wieder, die Bässe sind ausdrucksstärker, die Kraft des Transistors SV 238 fehlt allerdings.
Deine wahrgenomme seltsame Verzerrung habe ich übrigens auch festgestellt!! Allerdings hatte ich diese nur bei einigen CDs, die ich über den Sony 930 abspielte. Legte ich selbige CD sofort in einen anderen Player, waren die Verzerrungen verschwunden. Übersteuert der Sony im CD-Betrieb etwa? Im SACD-Betrieb ist von Verzerrungen nichts zu hören, dafür ist der Bass eingeschnürt (beim Sony 930).
Seltsam mit den Verzerrungen. Sollte man dranbleiben.

lua001
Stammgast

#12 erstellt: 17. Dez 2004, 20:04

Hi Ralf,bin Morgen bei Micha und nehme die Playstation mit zu Ihm.
Is ja ein Ding ,Du hast Dir die selben Boxen wieder geholt!
Man dafür der ganze Stress

Und die Clarity sind auch weg , war ja klar für den Preis !
Welche Absorber hast Du den bestellt ?
Micha hat auch ein gutes Geschäft mit den Furutech -Stecker gemacht ,schon gehört ?
Na ja er wird Dir bestimmt darüber Berichten !
So Long,Marco

lua001
Stammgast

#13 erstellt: 17. Dez 2004, 20:15

Hi Alien,ich gebe Dir mal ein Tip für Deinen 930er.

Als erstes anderes Netzkabel(Lapp)dann 3 Unterstell- Pads von Perfeckt Sound(Die Nadel) und zum Schluss einen Westfalia Filter !
So spielt Dein Player eine Klasse besser das habe übrigends auch bei meinen ehemaligen 999 ES gemacht !
Und die Kosten dafür sind sehr gering,Filter ca.12 €,Lapp mit Stecker ca.25€ die Pads ca,15€ (3stück).
Bis dann,Marco
Ps.Filter und Pads habe ich hier noch irgendwo Rumliegen ,falls Du Interesse hast !

[Beitrag von lua001 am 17. Dez 2004, 20:28 bearbeitet]

Klirrfaktor
Stammgast

#14 erstellt: 17. Dez 2004, 23:47

Hallo legal_alein,

die Verzerrungen hatte ich nur bei den 12BH7A Sylvania!
Bei den original Röhren war alles wieder ok. Die russischen
Röhren sind noch am einbrennen und klingen auch besser.
Stehen deine Vincent direkt am Boden?

Gruss
Rolf

legal_alien
Stammgast

#15 erstellt: 18. Dez 2004, 10:01

Sie stehen noch am Boden, aber nicht mehr lang. Lasse gerade vom Schreiner was zusammenbauen, werde dann sicherlich auch noch entkoppeln, wie lua001 schon schreibt. Ist am Boden sicherlich die schlechteste Lösung. Wie stehen Deine?

lua001: Meinst Du Westfalia Versand? Lapp Netzkabel sagt mir leider nichts.

Klirrfaktor
Stammgast

#16 erstellt: 18. Dez 2004, 13:57

Hallo,

jetzt stehen die Monos auf Spikes und Blotevogel:

So siehts bei mir aus:

Das sind die neuen Lautsprecherkabel von QED:

schönes Weekend!
Rolf

legal_alien
Stammgast

#17 erstellt: 18. Dez 2004, 14:57

Interessante Bilder!!
legal_alien is a legal voyeur now!

Wusste nicht, daß Du ebenfalls ML an den Vincent dran hast, sagtest nur was von Elektrostaten, werde immer neugieriger.
Wie ist der Unterschied mit und ohne Spikes?
Habe es bisher nicht geschafft, einen Center von ML zu testen, ist auch ziemlich groß. Ist Deiner von Infinity, wie harmoniert er bei Film und besonders bei Mehrkanalmusik mit den ML. Hast Du auch andere Center getestet?

erholsames Weekend

Klirrfaktor
Stammgast

#18 erstellt: 19. Dez 2004, 13:09

Hallo,

ich hatte immer die original Einschraubfüsse an den Logans, die mitgelieferten Spikes habe ich nie eingeschraubt, obwohl diese sehr schön und auch super verarbeitet sind!
Ich habe den Tipp die CD-STR5 auch unter die ELS zu stellen von Dirk Blotevogel bekommen, soll das mal ausprobieren.

Ich wollte sowieso Blotevogel mit Spikes für die Monos testen, da ich Fussbodenheizung habe und die Vincent doch von alleine sehr heiss werten habe ich die Distanz zum Boden so noch erweitern können. Die andere Überlegung der Spikes-Blotevogel Kombination sind die Ableitung der Schwingungen der Boxen, da die Vincent sehr nahe am Lautsprecher stehen.

Seit auch Blotevogel unter den ELS habe, ist die Raumanregung merklich besser geworden, meine natürlich dass der Boden jetzt nicht mehr angeregt wird und der Bass auch dadurch nicht schwammiger oder unpräzise geworden ist.

Im Übrigen kann ich die Spikes von VIABLUE empfehlen:

http://www.viablue.de/spikes_qtc.shtml

Gruss
Rolf

Klirrfaktor
Stammgast

#19 erstellt: 19. Dez 2004, 13:53

Der Infinity Center kann ich mit dem Sony sehr gut an die Logans angleichen, da der Sony Receiver unzählige Parameter zum Anpassen an die Frontlautsprecher hat.
Aber ich habe auch schon mit dem Gedanken gespielt den Center von Martin Logan zu kaufen. Würde sogar auf den Fernseher passen

Quästor
Stammgast

#20 erstellt: 21. Dez 2004, 15:54

legal_alien schrieb:

-Schenk Ja (nicht zu viel Geld her!!)

-Ref.2.3
-Cayin CDT 15 oder 17A
-Eastsound
-Shanling etc.

Hi Zusammen,

um mal zurück auf das Thema zu kommen, aus Deiner obigen Liste habe ich den 15A, den T100 und den 17A gehört teilweise auch gegeneinander.
Der 17A in Werksausführung schlägt alle, da kann der T100/200 noch so modifiziert sein.
Und der Preis? Für so ein Wahnsinnteil ein Sonderangebot.

Ciao
Quästor

legal_alien
Stammgast

#21 erstellt: 22. Dez 2004, 12:21

Hallo Quästor,

danke,daß Du auf meine Frage zurückkommst.
Hast Du den 17A selbst, oder bei jemandem gehört?
Würdest Du ihn dem Ref2.3 vorziehen?

Grüsse

Quästor
Stammgast

#22 erstellt: 22. Dez 2004, 13:57

Hallo legal_alien,

ich habe den 17A, aber gegen den 2.3 höre ich ihn erst Ende Januar. Bin ich schon mega-gespannt drauf.

Ciao
Quästor

legal_alien
Stammgast

#23 erstellt: 25. Dez 2004, 11:36

Hallo Quästor,

habe soeben meine e-mail korrigiert, sorry!!

alter_mann
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 25. Dez 2004, 15:06

hallo,
habe auch die SL3. Nach vielen Jahren der Suche und hohen
Geldausgaben bin ich beim Jolida 100 gelandet und bisher sehr zufrieden. Er ist klangmäßig durchaus vergleichbar mit dem lua Cantilena. Eine deutliche Klangverbesserung ergibt sich bei Wechsel auf Svetlana Röhren.
Man kann das Gerät günstig importieren.

alter_mann
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 25. Dez 2004, 17:14

hallo,
an meinen Logan Sl 3 klingt der cd player jolida 100 hervorragend. Allerdings sollte man die RÖhren gegen svetlanas wechseln. Das bringt deutlich Zugewinn an Transparenz.
Für Leute mit agressivem Klangwunsch ist diese Kombination aber weniger geeignet.

yawg
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 19. Aug 2005, 20:29

Hallo legal alien,

Ich kenne zwar die Cayin CDPs nicht, habe aber einen Cayin DA-2 Röhrenwandler (Upsampler), der echt Spitze ist. Hab ihn mit Electrocompaniet ECD-1 und dem RingDAC meines Arcam CD-23 verglichen und er gewinnt um Längen.

Ist natürlich sehr subjektiv, ein Freund, der auch den CD-23 hat, bevorzugt den eingebauten DAC. Aber ich höre auch mit ML, den CLS IIz, und die lassen alles superdeutlich hören.

Habe die Original-Sovtek-Röhren im DA-2 gegen uralte Siemens CCa getauscht und jetzt klingt der Cayin wahrlich himmlisch!

Die Cayin CDPs dürften im Ausgang mit meinem Wandler vergleichbar sein. Go for it! Noch zu Deinen SL-3: hör Dir mal irgendwo die CLS an mit einem guten Sub, das wird Dich umhauen. Hab mal die Odyssey probegehört, das waren bisher (bis zu den unbezahlbaren Summit) die besten ML-Hybriden und die konnten meinen CLS IIz nicht das Wasser reichen (mit gleicher Periferie).

Auf roeren-hoeren.de werden die Cayins auch besprochen.

Gruß, Jörg.