Valvo EL 34 - sind die echt?

Hallo Tomy,

es war gang und gebe, dass zum Ende der Röhrenära die Firmen sich gegenseitig aushalfen.
Es wurde einfach zu teuer für jeden Röhrentyp zu produzieren.
Auch Engpässe konnte man so überbrücken.
Natürlich mussten auch die dazu gekauften Röhren enge Toleranzen einhalten und den Qualitätsansprüchen genüge tragen.
Selbst Telefunken hat EL34 Röhren von RFT dazu gekauft und mit hauseigenem Logo versehen.

Mach mal Fotos von der Oberseite und evtl. noch vom inneren Röhernaufbau.
Dann dürfte eine genauere Bestimmung möglich sein.

hat diese Röhre wirklich keinen Ätzcode.
Manchmal sehr klein und kaum zu erkennen.

http://www.tubecollection.de/ura/EL34_Varianten.htm

Gruß, Heiko

originale Valvo´s mit metall-base:

Hallo!

Sehen aus wie RFT!

Könnte ein Grübchen im Kopf sein.

EL95

Moin Tomy,

dass die Schrift verwischt ist normal.

Die Röhren werden den originalen Stempel tragen.

Diese Röhren könnten aus RFT Produktion sein.

Die sind sehr gut und haltbar.

Bei diesen Röhren lohnt sich das Fälschen noch nicht.

Einfach benutzen und nicht darüber nachdenken, wo sie herkommen.
(ausser du interessierst dich aus historisch/technischen Grnden dafür)

Valvo hat in vielen verschiedenen Fabriken gefertigt und fertigen lassen.

Da gibt es etliche unterschiedlich aussehende Röhren gleichen Typs.

Gruss, Jens

Meine sehen übrigens so aus:
(müssten RFT sein)




Edit: stimmt, die Grübchen, das war´s!

Meine haben es.

Hallo,

Aus gegebenen Anlass habe ich eine RFT hervorgeholt und ein Foto gemacht.
Die Röhre hat einen runden Getterring und das typische Grübchen auf der Oberseite.

Gruß, Heiko


Klick mich !

Hallo ,
abgesehen von dem "Grübchen" ist der einfachste Unterschied zwischen Valvo und RFT , daß der Valvo/Philips/Mullard Glaskolben immer den gleichen Durchmesser wie der Bakelitsockel hat , während der RFT Glaskolben schlanker ist . Bei TFK sieht das schon wieder anders aus .
MfG , Rudolf .

Hallo Tomy800,

das sind definitiv RFT.

Jens, wie kannst du EL34 fälschen?
Die guten 'alten' EL34 Varianten sind alle so bekannt, da kannst du drauf schreiben was du willst, die erkennst du immer (Jogis Röhrenbude).
Die RFT sind super, egal ob eigene, oder TKF, Philips bzw. Valvo gebrandete (all die anderen 'Siemens, AEG etc. haben nie eigene gebaut) und in der Zeit auch meist RFT eingekauft. Sie sind allemal besser als das was damals sonst noch produziert wurde (EI, Tesla etc.).
Tommy800, du brauchst keine Angst haben, deine 'RFT' Valvo gehören meiner Meinung nach mit zum Besten was an EL 34 gebaut wurde, wenn sie noch i.O. sind.
Ich glaube 'Jogis Röhrenbude' sollte zur Pflichtlektüre für "Röhrentauscher" erklärt werden, oder gibt es die nicht mehr?

Viel Spaß mit den RFT's

Thomas

Moin,

Fälschen für Dummies.

Natürlich erkennt der Fachmann die Röhren, aber der normale Käufer glaubt der Aufschrift.

Siemens hat leider auch Tungsram, EI und Russenware zugekauft.

Nicht zwangsläufig schlecht, aber eben keine "Originale".

Die RFT EL34 sind wohl wirklich sehr gut, was man nicht von allen RFT Röhren sagen kann.
(auch nicht von allen Valvo oder Telefunken)

Die ECC82 und 83 von RFT/Funkwerk die ich besitze, rauschen z.B. alle recht stark.

AEG EL34 habe ich zumindest als ECC nur in EI_ Form gesehen.
(AEG wurde m.E. erst in den späten 80ern als Röhrenhersteller (wieder?-) belebt)

Deren EL34 hatten keinen Zipfel obenauf, also evtl. RFT.
(nicht EI)

Die Electro- Harmonix EL34 ähneln den RFT übrigens sehr.
(bis auf die z.T. schlechte Verarbeitung und Details wie Verbindung der Anodenbleche usw.)

Die könnten evtl. als RFT durchgehen.

"Metal Base" (=teuer) kann man natürlich nur unter Schwierigkeiten nachmachen.

Wenn aber die Preise für gute NOS EL34 weiter so anziehen, wer weiss.

Gruss, Jens

Hallo Jens,

bezüglich deines "(wieder-?)belebt" in bezug auf AEG - ganz früher war AEG meines wissens ebenfalls ein großer Hersteller(?), zumindest habe ich 3 schöne HG Gleichrichter von AEG und eine RGN1500 von TFK, AEG und noch irgendwem.

Hallo,

"AEG" hat imo keine Röhren produziert, die kamen alle von der AEG eigenen Telefunken.
Bis 1941 hatte Siemens einen 50% Anteil an Telefunken deswegen gibt es auch keine Empfängerröhren von Siemens aus der Vorkriegszeit sondern nur kommerzielle Röhren.

MfG Volker

Hallo,
ich finde es mitlerweile fast kriminel, wenn in der Bucht RFT EL34 als echte Valvo bzw. Telefunken z.T. zu Phantasiepreisen verkauft werden. So habe ich letztens ein Quartett EL34 von RFT mit TFK Label für 200,00 Euro gesehen. Da werden Neulinge derart brutal über den Tisch gezogen, dass es nur so kracht. Das soll nicht heißen, dass die EL34 von RFT schlecht ist. Im Verhältnis zu den Chinaböllern und Russenröhren sind die wirklich gut (von einigen Ausfällen abgesehen), aber leider reichen sie bei weitem nicht an die alten westeuropäischen Originale heran. Weder was die Klangqualität noch was die Lebensdauer angeht.
Noch etwas: Wenn man sich mit sog. NOS-Röhren beschäftigt sollte man nicht vor der Anschaffung eines Röhrenprüfgerätes zurückschrecken, da man ansonsten ebenfalls Gefahr läuft betrogen zu werden.

Gruß
Fenderblender

Hallo,

NOS Röhren werden meiner Meinung nach überbewertet. Es stimmt, dass es früher andere Vorgaben gab und sich der mechanische ( und kapazitive ) Aufbau von den Röhren aus aktueller Produktion unterscheiden ( daher werden diesen alten Röhren auch ein anderer Klang zugesprochen ).

Ob man jetzt diesen "Klangunterschied" tatsächlich wahrnimmt, ist eine andere Frage.

Ich habe in meinem EL84 SE Eintakter sowohl Telefunken EL84 mit Raute im Glasboden ( aus einem alten Radiochassis )getestet als auch die neuen EL84 EH von Electro Harmonix ( russ. Produktion ).

Ich persönlich habe keine nennenswerte Klangänderung wahrgenommen, ich hatte sogar den Eindruck, dass die Verzerrungen mit den TFK Röhren früher auftreten ( möglicherweise sind die Katoden leicht abgenutzt ).

Ein anderes Beispiel ist die ebenso hochgelobte Telefunken ECC83 mit Raute im Glasboden. Ich habe so eine Röhre aus einem kaputten Tonbandgerät ausgebaut und mit modernen Sylvanie 12AX7 Röhren verglichen...ebenfalls kein nennenswerter Klangunterschied.

Betrachtet man jetzt vorsichtig die Preise der "noname" Röhren mit diesen gehypten Telefunkenröhren, wird man sich meistens für die neueren Röhren entscheiden.

6N2P empfinde ich mittlerweile als sinnvolleren ECC83 Ersatz ( noch dazu sind diese Röhren sehr sehr günstig und leicht aufzutreiben ).

Zu den RFT EL34. RFT hat in der Tat sehr gute Röhren hergestellt, diese waren auch in der Lage in einem Class B Gitarrenverstärker, 100W Ausgangsleistung bei knapp 800V Betriebsspannung zu verkraften. Neuere Chinaröhren würden diese Belastung nur kurzfristig verkraften.

RFT hat unter anderem auch Valvo und Telefunken mit Röhren beliefert( sehr viele Telefunken EL34 Röhren stammen tatsächlich von RFT ).

Gruß,

Georg

Moin,

über die Qualität der RFT EL34 habe ich bisher nur Gutes gehört.

Dass die mit RFT gelabelten "Inlandsröhren" (also "Nicht Export") evtl. schlechter sind/grössere Toleranzen aufweisen, ist wahrscheinlich.

RFT wird die Röhren für den Westen entsprechend ausgesucht (selektiert) haben.

Bei den Telefunken- Rundanoden empfinde ich den Klang als minimal weicher und wärmer als z.B. zeitgenössischen Valvo/Siemens.

Letztere sind m.E. älteren Russen EL84 ähnlich.
(weiss jetzt die russische Bez. nicht)

Bei ECC- Typen waren bis auf Ausnahmen (Schrott von EI) klanglich nur geringe Unterschide auszumachen, so dass da sehr viel Einbildung mit im Spiel sein könnte.

Trotzdem zieht es mich immer wieder zu Telefunken ECC83.
(gehen aber langsam zu Neige)

Bei ECC82 ist es relativ unkritisch.
(mir egal)

Ich verwende aber auch alte Valvo ECC83 in meiner Phonovorstufe.

Man muss bei NOS oder "einfach alten" Röhren genauso wie bei Aktuellen, nach Mikrofonie und Rauschen aussortieren.

Die Gleichheit der Systeme ist bei guten NOS Röhren oft besser.
(bzw. bei nicht selektierten (Ausschuss) schlechter)

Es gibt aber bei NOS schon alleine aufgrund der ungewissen Lagerung grosse Risiken.

Für viel Geld würde ich keine NOS Röhren kaufen.

Billig oder aus Schlachtung habe ich viele alte Röhren, von denen ca die Hälfte wirklich gut funktioniert.

Die andere Hälfte hat entweder deutlichen Verschleiss, oder es sind Rausch- oder Mikrofoniestörungen vorhanden.

Bei ECC83 fallen m.E. noch die RFT/Funkwerk durch stärkeres Rauschen auf.

Klanglich bilde ich mir ein, dass sie etwas "mittenbetonter" spielen.
(was technisch gesehen Unsinn ist, deshalb die Einschränkung)

Zur Bucht:

Wenn irgendein Mensch meint, er müsste für eine ECC803S (oder so) 800 Euro zahlen, selber Schuld.

Wer sich z.B. EL34 von RFT als TFK andrehen lässt, hat sich nicht ausreichend damit befasst.

Dummheit schützt vor Strafe nicht.
(zumal sich nicht nur "Neulinge" viel Schei.. erzählen lassen)


Gruss, Jens

Hallo Fenderblender, Hallo Jens,

war zwar ein älterer Thread den ihr wieder aufgemacht habt, aber was ist denn an dem Röhren anbieten kriminell?
Verstehe ich jetzt was falsch?
Wenn TFK, Philips (mit Mullard, Valvo u. Co.), Siemens, AEG etc. RFT EL34 in den 70ern verkauft haben, so haben die doch selbst ihre Markennamen (umgelabelt) drauf geschrieben.
Da kann doch heute ein Verkäufer dieser umgebrandeten Röhren nicht als kriminell bezeichnet werden.
Er bräuchte doch gar nicht wissen, wer der ursprüngliche Hersteller der Röhren war.
Wenn Quelle eine Siemens- oder Bosch Waschmaschine als Privileg verkauft hat, so muss doch derjenige, der diese Maschine später vielleicht weiter verkauft, diese nicht als Siemens anbieten??
Was anderes ist es, wenn jemand diese Röhren heute umlabelt, aber davon gehe ich mal nicht aus.

Zu den EL34 Röhren:
Ich habe sehr viel getestet. RFT auf TFK gelabelt, die RFT auf Siemens gelabelt, RFT auf AEG gelabelt und original RFT.
Dazu habe ich sie auch mit den "Besten legendären Doppelgetter Originalen" verglichen, Philips und TFK.
Habe dabei viele Euro's ausgegeben. Von 10 original NOS RFT (die mit dem gelben Schriftzug RFT, kein RFT Symbol) war nur eine nicht ganz i.O. (bekam bei meiner erhöhten BIAS Voreinstellung rote Backen). Von 5 NOS auf Siemens gelabelten RFT's war eine gleich ganz hinüber. Von 4 allerdings gebrauchten aber lt. Anbieter noch sehr guten AEG gelabelten, konnte ich bei einer den hohen BIAS gar nicht mehr einstellen, war also schon relativ fertig, obwohl im Innern noch keinerlei Niederschlag am Glaskolben zu sehen war. Die TFK waren o.k.
Vom Klang konnte ich bei gleicher Bias Einstellung kein Unterschied feststellen, aber der Hör-Vergleich ist natürlich nur seriell möglich, da zuerst umstecken, BIAS kontrollieren dann wieder hören.
D.h. aber auch, das Klangbild hat sich nicht merklich verändert, im Gegensatz zum Vergleich mit JJ von heute.
Mein Fazit wie bereits oben im Thread beschrieben, die Original RFT sind für mich ebenfalls Klasse und von der Qualität auch nicht viel schlechter (wenn überhaupt) als die Legenden und nicht schlechter als die original umgelabelten.
Von den heutigen EL 34 habe ich nur JJ und und Svetlana 'S' gehört.
Die sind für mich beide nicht auf dem Niveau der RFT.
D.h. die RFT sind für mich die Arbeitsröhren, für erhöhten Biasstrom optimal (da klingt mein Amp s. gut) und ich mache mir noch keine Gedanken, dass sie zu geringe Lebensdauer haben. Ich habe genügend davon. 'Life is to short for ordinary Sound and BIAS' schrieb mir der Hersteller zur Begründung wie ich den AMP noch besser klingen lassen könnte, als er mir den Tip gab den BIAS, entgegen allen Empfehlungen, einiges höher zu drehen. Und er hatte recht. Übrigens die original JJ haben mit dem erhöhten BIAS bereits nach 6 Monaten bei mir (da war der AMP 1 Jahr alt, aber BIAS Erhöhung erst paar Wochen nach Rü mit Hersteller) die Flügel gestreckt, bzw. sich klanglich hörbar verändert (für mich verschlechtert) und siehe da der hohe BIAS konnte nicht mehr gehalten werden, so fertig waren die.
Der erste SATZ RFT macht dies noch immer mit, natürlich wurde wie beschrieben fast 2 Jahre lang immer für mehrere Wochen ausprobiert, da waren sie dementsprechend nicht drin. Aber seit ca. 1,5 Jahren sind die ohne Unterbrechung wieder im Dienst. Ende mit dem ganzen Röhrenhopping. Wobei zugegebenermaßen der Röhren Amp nicht immer im Einsatz ist.
Die 'DG' Legenden liegen dagegen sorgsam behütet im Schrank, biss sie vielleicht an Altersschwäche eingehen, da ich genügend RFT Arbeitspferde habe, die länger halten als gedacht und ich die Legenden klanglich eigentlich nicht vermisse (und sie mit dem hohen BIAS nicht quälen möchte).
Die RFT wurden meines Wissens übrigen mit TFK Technik und Know How (Anlagen und Maschinen großteils von TFK an RFT verscherbelt) gebaut, aber ganz sicher bin ich mir nicht.

Der Threadersteller hat also mit den RFT aus meiner Sicht keine schlechten Röhren gekauft (wenn i. O.) und von Betrug kann mann auch nicht reden, wenn das original von Valvo gelabelte Röhren sind. Dann sind sie auch ladenneu als Valvo verkauft worden (ich bin übrigens nicht der Verkäufer).

Allerdings gilt meine positive Erfahrung nur für die EL 34, nicht für andere RFT Röhren.
Bei den ECC 83, ECC 81 und ECC 85 gefallen mir generell Philips oder TFK (bes. bei den ECC83), viel besser.
RFT bes. bei den ECC81 höhere Verzerrungen (Klirr?). Bei den ECC 83 ist auch noch die neue JJ 803S Gold auf dem Niveau der TFK.

Thomas